|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| То есть вы потерянные сантипешки считали? Отвлекаясь от того, насколько такой метод вообще пригоден для оценки качества игры на высоком уровне (подсказка - очень плохо пригоден), какой результат для Мартиросяна, с одной стороны, и Табатабаи, с другой? |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302042 |
|
|
|
|
| Чего спорить? Через час-полторы всё станет ясно. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302043 |
|
|
|
|
| Что именно станет ясно через час-полторa? Вот Каруана проиграл Джумабаеву даже не на тай-брейке, а в классику. Стало ли ясно, что Джумабаев на голову превосходит Каруану? |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302044 |
|
|
|
|
Anzord: Он деревенский самородок как Иванчук.
|
Ну, в эпоху интернета деревенская оторванность от мира уже в прошлом.
Но вот деревенские характеры еще остались.
То, что юноша в ответ на серьезные обвинения в мошенничестве не стал, как городской босяк, грозиться судом или зарэзать при встрече, а спокойно на деле доказывает силу своей игры - вызывает уважение. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302045 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Что именно станет ясно через час-полторa? Вот Каруана проиграл Джумабаеву даже не на тай-брейке, а в классику. Стало ли ясно, что Джумабаев на голову превосходит Каруану? |
Кажется, Вы не слышете что я говорю. Комп очень высоко оценивает качество ходов hАйка - парень раз за разом в ключевых ситуауиях находит первую линию компа к наращиванию преимущества. Я даже подумал, что хорошо, что играет у всех на виду, а то опять обвинили бы в читерстве.
Важна оценка компа качества ходов, а "Каруана, Джумабаев" - это всё лирика (в простонародии - бла-бла-бла). |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302046 |
|
|
|
|
Я не вмешиваюсь в спор, но у того, кто играет остро, качество ходов с точки зрения компа обычно будет ниже, чем у позиционного шахматиста.
А если шахматистов угораздит попасть в какой-то ферзевый эндшпиль с открытыми королями, то комп покажет, что у них через ход ошибки. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302047 |
|
|
|
|
muran29:
Рейтинг только растет
|
 |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302048 |
|
|
|
|
Anzord: | Evgeny Gleizerov: Что именно станет ясно через час-полторa? Вот Каруана проиграл Джумабаеву даже не на тай-брейке, а в классику. Стало ли ясно, что Джумабаев на голову превосходит Каруану? |
Кажется, Вы не слышете что я говорю. Комп очень высоко оценивает качество ходов hАйка - парень раз за разом в ключевых ситуауиях находит первую линию компа к наращиванию преимущества. Я даже подумал, что хорошо, что играет у всех на виду, а то опять обвинили бы в читерстве.
Важна оценка компа качества ходов, а "Каруана, Джумабаев" - это всё лирика (в простонародии - бла-бла-бла). |
Как раз у вас и есть в фразах полное "бла-бла".
"Раз за разом в ключевых ситуациях находит первую линию компа" - определите "ключевую ситуацию", какого именно "компа" и насколько часто это случается, и приведите подобные цифры у противника.
Но я на 200% уверен, что этого просто нет.
Каждый раз, когда мне начинают затирать про одобрение чего-то компом, меня немного дёргать начинает, потому что это крайне сильно зависит от позиции, в условном Маршалле очень сложно делать ходы, которые комп не одобряет, а в каких-нибудь запутанных вариантах защиты модерн любой белковый игрок будет лажать через ход.
В итоге у того, кто с дебюта сушит, очень "классные" ходы получаются, а у того, кто играет всякую кривизну - очень "не классные", только вот уверен, что условный Раппорт будет "покласснее" любителей Берлина из 2500 эло. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302049 |
|
|
|
|
Мне, что, Вам ликбез устроить, что есть позиции, где много одноценных ходов, а есть такие, где только один ход (или узкая тропа из ходов) ведет к преиумещству (или к спасению) и именно они называются ключевыми?
Остальное тоже поток сумбурной мысли |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302050 |
|
|
|
|
| Почему бы и не устроить? Мне вы уже ликбез по шахматам устроили, теперь устройте ликбез по шахматным движкам их разработчику. Мы охотно послушаем, это реально прикольно. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302051 |
|
|
|
|
| И сколько Вам примеров привести из сыгранных на этом соревновании hАйком партий, где он в ключевой момент выбирал верное направление, чтоб Вам достаточно было? 3 с разными соперниками хватит? |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302052 |
|
|
|
|
Ради справедливости, в словах Anzordа нет даже намека на суждение о шахматных программах. Но, ради того, чтобы по Василию Макарычу срезать зарвавшегося оппонента, ему это вдруг приписывается. :))))
А ведь при минимально благожелательном отношении, легко понять о чем он говорит.  |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302053 |
|
|
|
|
| Вы не понимаете, о чём говорите. Любой квалифицированный шахматист в большинстве случаев выбирает верное направление. Сравнительная сила игры определяется частотой выбора неверного направления в однотипных позициях (спокойных плановых, остро-счётных, остро-интуитивных, игровых окончаниях, технических окончаниях и т. д.). Компьютерному сравнению эта сравнительная сила поддаётся лишь в случае очень большой разницы, но тогда она видна кому угодно невооружённым глазом. В случае же близкой сравнительной силы оценка возможна лишь после тщательного изучения большого массива партий обоих сравниваемых игроков квалифицированным экспертом. Я, например, сравнивать Мартиросяна с Табатабаи вообще не возьмусь, потому что для этого потребовался бы большой объём работы, если, конечно, хотя бы минимально отвечать за свои слова. Иное дело топ-игроки, партии которых все специалисты постоянно смотрят. Тут уже можно кое-что сказать и навскидку, основываясь на годами накапливаемых впечатлениях и знаниях об их игре. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302054 |
|
|
|
|
MaxML: Я не вмешиваюсь в спор, но у того, кто играет остро, качество ходов с точки зрения компа обычно будет ниже, чем у позиционного шахматиста.
А если шахматистов угораздит попасть в какой-то ферзевый эндшпиль с открытыми королями, то комп покажет, что у них через ход ошибки. |
Через ход - слишком оптимистично |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302055 |
|
|
|
|
Почитатель: muran29:
Рейтинг только растет
|
|
Спасибо)
Я не сказал ничего плохого про Амина. Просто Айка знаю намного лучше и довольно долго. А Амина будем изучать и будем повнимательнее в будущем. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302056 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вы не понимаете, о чём говорите. Я, например, сравнивать Мартиросяна с Табатабаи вообще не возьмусь, потому что для этого потребовался бы большой объём работы, если, конечно, хотя бы минимально отвечать за свои слова. |
| Очень хотел сделать ничью (это же выход в Гран-при, невероятный приз для игрока уровня Мартиросяна!) |
|
|
|
| номер сообщения: 16-625-302057 |
|
|
|
|
| Безусловно, участие в Гран-При является невероятным призом для игрока из второй сотни рейтинга. В чём проблема? |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302058 |
|
|
|
|
| Никакой. Но тогда любой может оценивать уровень любого. По рейтингу. О чем шуметь? |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302059 |
|
|
|
|
Дело в том, что слово "уровень" может иметь различные значения. Уровень шахматной силы, особенно у молодых игроков, за ростом которых рейтинг просто не успевает, или игроков из стран, где затруднён выезд, может значительно отличаться от уровня рейтинга, но статус в шахматном мире определяется именно последним.
Рейтинг хорошо соотносится с сравнительной шахматной силой лишь при условии участия сравниваемых в примерно одном пуле турниров. Поэтому говорили о заниженных рейтингах нетоповых советских шахматистов, сейчас говорят о заниженных рейтингах нетоповых китайцев и даже армян. Наоборот, у редко играющих возрастных игроков рейтинг, как правило, завышен по сравнению с их актуальной силой (в силу высокой инерционности этого показателя). |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302060 |
|
|
|
|
| А партия у них сейчас очень даже интересная |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302061 |
|
|
|
|
Ну правильно. Вот Anzord и хотел сказать, что считает уровень игры Мартиросяна выше уровня его рейтинга. И, как пример, готов был привести позиции "на понимание", в которых тот сумел переиграть соперника в, казалось бы, равных положениях. Ему нельзя иметь такое мнение и высказывать его?
Вам же он неинтересен, но уровень его каким-то волшебным способом Вам понятен. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302063 |
|
|
|
|
| BillyBones: Но, ради того, чтобы по Василию Макарычу срезать зарвавшегося оппонента |
А ведь это классическая проекция 
Беседа с коллегой Anzord началась с его утверждения, что Мартиросян на голову сильнее Табатабаи. Я всего лишь поинтересовался, на основании чего сделан такой вывод и обладает ли утверждающий достаточной компетентностью для того, чтобы судить о таких тонких материях. То, что рейтинг Мартиросяна на данный момент занижен, достаточно очевидно, но то же самое можно сказать и о Табатабаи.
Примеры сколь угодно сильной игры Мартиросяна в данном турнире, естественно, никак не могут служить аргументом для утверждения о сравнительной силе его и другого шахматиста не только вообще, но и в этом Кубке. Таким аргументом могло бы служить изучение партий обоих и указание на более качественную игру Мартиросяна или на то, что он сумел преодолеть более сильное сопротивление соперников. Если бы такая работа была проделана (но она, как очевидно, не проделана), тут уже встал бы второй вопрос - о компетентности, судить о которой можно было бы по качеству произведённого сравнения. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302065 |
|
|
|
|
| У Мартиросяна нет классических партий с марта 2020 по апрель 2021, а у Табатабаи тоже с марта, но аж по май. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302066 |
|
|
|
|
| Да, но об их игре в этом турнире можно судить по партиям этого турнира. Я особо не вникал, потому что обзор мне нужно было писать по другому турниру. В чемпионате Армении, по которому я обзор как раз писал, Мартиросян выглядел довольно бледно. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302067 |
|
|
|
|
| Anzord: Чего спорить? Через час-полторы всё станет ясно. |
Пока ясно, что ничего не ясно. В длинной партии Мартиросян бы такой миттельшпиль выиграл. Но в длинной партии и Табатабаи по дебюту в такую тяжелую позиции не попал бы.
Вообще, меня Табатабаи в этой партии впечатлил тем, что не рассыпался. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302068 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | BillyBones: Но, ради того, чтобы по Василию Макарычу срезать зарвавшегося оппонента |
А ведь это классическая проекция
Беседа с коллегой Anzord началась с его утверждения, что Мартиросян на голову сильнее Табатабаи. Я всего лишь поинтересовался, на основании чего сделан такой вывод и обладает ли утверждающий достаточной компетентностью для того, чтобы судить о таких тонких материях. |
Нет. Разговор начался с Вашего "игрок уровня Мартиросяна". Которое однозначно подразумевает точное знаение Вами этого самого уровня. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302069 |
|
|
|
|
| Вдруг в турнире станет больше поляков чем русских. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302070 |
|
|
|
|
| BillyBones:Нет. Разговор начался с Вашего "игрок уровня Мартиросяна". Которое однозначно подразумевает точное знание Вами этого самого уровня. |
Ещё раз, медленно. В данном случае под "уровень" понимался не уровень игры, а статус, определяющийся уровнем рейтинга. И из контекста это абсолютно понятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302071 |
|
|
|
|
:)))
Безо всякого контекста из ответа Анзора абсолютно ясно и понятно, что именно из-за Вашего "его уровня" рядом с "второго шанса может не быть" он и начал разговор.
Но то такое. Дальше скушно. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302072 |
|
|
|
|
| Ай да Федосеев! Пробил-таки непробиваемого Ивича, в проигранной позиции. Я уже думал, что этот Ивич заговорённый |
|
|
| номер сообщения: 16-625-302074 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
