|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Volt: Вообще, такое чувство, что 1. e4 компьютеры уже почти досчитали до ничьей (( |
движки со стартовой позиции предпочитают играть c5 в ответ на e4.
Но вообще со стартовой позиции у них на хорошем железе и большом достаточно временном контроле просто 100% ничьих.
Но могу сказать так - процент ничьих у движков, которые играют в силу топовых людей, сильно меньше. Тут вопрос в том, что цена каждой партии крайне высока, поэтому никто не хочет идти на риск. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308136 |
|
|
|
|
Судя про предыдущему матчу они и 1 .. с5 тоже досчитали )))
__________________________
Все константы являются переменными |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308137 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Однодворец: | lasker emanuel: гроссмейстер Александр Грищук заявил... |
Сколько эмоций-то... Ничего подобного, это просто один досадный проигрыш, таких у каждого спортсмена коллекция на заглядение. |
Этот Матч для Яна - первый и, вполне возможно, последний в жизни шанс стать чемпионом мира. "Ещё одним" он может быть для Карлсена, но никак не для Непомнящего.
Ну и Грищуку несколько виднее, вам не кажется? Вы теоретик, а он практик. Мне вот до Грищука как до Китая в известной позе, но я в предисловии написал то же самое, только другими словами. |
Разумеется, никогда не обсуждаю какие-либо шахматные ремарки не то что гроссмейстеров, даже мастеров - не хватает для этого квалификации, спросить могу, но не более. И Ваши комментарии не просто смотрю с удовольствием, но пытаюсь на них как-то учиться: выход из дебюта, переход в эндшпиль и т. д. Практически, это лекции на примере партий. Но Грищук говорил не о шахматной составляющей, а об общем эмоциональном ощущении. И здесь он мне ничего особенного не сообщил, кроме того, что он сам, профи экстра-класса, вдруг на удивление эмоционально воспринял ситуацию. А эмоции простого любителя от эмоций гроссмейстера не отличаются.
Мне приходилось брать достаточное количество интервью у спортсменов, в том числе и у ведущих гроссмейстеров и после побед, и после поражений. Бывали разочарованы, конечно, но "шеф, все пропало!" - ни разу не слышал. Да и странно бы это было бы слышать от профессионалов, у которых баранка - часть работы. Как раз как рядовой проигрыш и должен бы воспринимать вчерашнюю партию Ян, за него болею и желаю просто позабыть это все. Стойкость ему пригодится, еще 7 труднейших партий впереди. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308138 |
|
|
|
|
| Евгений Глейзеров не просто очень хороший шахматный комментатор, а очень хороший литературный шахматный комментатор. То есть имеющий свой особенный стиль изложения. Приятно и читать, и перечитывать. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308139 |
|
|
|
|
Ещё раз - это Матч на первенство мира. Не рядовой турнир, которых в жизни каждого профессионала сотни, а, возможно, единственный шанс в жизни. Вы понимаете разницу?
Вот Карякин не сделал форсированную ничью в 10-й партии, что давало ему, по-моему, не менее чем 70-процентный шанс на победу в матче. Какова вероятность, что ему удастся сыграть ещё один Матч? Бронштейн до конца жизни, более полувека мучился 23-й партией своего матча с Ботвинником. Матчи на первенство мира - это не чемпионаты мира по другим видам спорта, где шансы есть у многих спортсменов ежегодно, и даже не Олимпийские игры. С точки зрения претендентов, их можно сравнить с последними Олимпийскими играми перед окончанием карьеры для тех, кто ранее никогда не был олимпийским чемпионом. Да, вероятность сыграть ещё один матч есть, случаи были, но она мала. Керес или Иванчук, например, так и не сыграли ни одного. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308140 |
|
|
|
|
| Karasu: Евгений Глейзеров не просто очень хороший шахматный комментатор, а очень хороший литературный шахматный комментатор. То есть имеющий свой особенный стиль изложения. Приятно и читать, и перечитывать. |
Спасибо большое! Приятно, когда тебя хвалят за то, чем ты сам более или менее в своей работе доволен. Почти так же приятно, когда ругают за то, чем сам недоволен  Потому что в том и другом случае имеет место такая достаточно редкая штука, как понимание. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308141 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ещё раз - это Матч на первенство мира. Не рядовой турнир, которых в жизни каждого профессионала сотни, а, возможно, единственный шанс в жизни. Вы понимаете разницу? |
Возможно, что и не сыграет больше, кто знает, и очень надеюсь, что Ян именно поэтому правильно подготовился и правильно воспринимает происходящее. Он не мог не понимать, что вероятность проигрыша партии весьма велика,у и что долгие и глубокие переживания по этому поводу сведут на нет вообще всю подготовку. И, опять же надеюсь, понимает что сейчас надо обратить проигрыш на пользу себе: разозлиться по-спортивному, сохраняя хладнокровие, а Карлсен (который сам не в форме, да и Вы сами про это пишете) может начать "к воротам" прижиматься. Так что все внешние факторы - матч - не турнир, опыт Карслсена, отрицательные эмоции, пр., что может отвлечь - это на потом хорошо бы оставить. В "Последнем самурае", помните, интересная сцена: "Очень много мыслей: мысль о сопернике, мысль - все смотрят... Нехорошо!"? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308142 |
|
|
|
|
| Всё так, но это невозможно сделать мгновенно. Поэтому пока задача Яна - сделать две ничьи (одну уже), а в выходной окончательно прийти в себя и тогда уже выйти на настоящую борьбу. Обратите внимание, что эту мысль мы с Грищуком высказали, не сговариваясь. Потому что она основана на реальном спортивном опыте, понимании психологии профессионального шахматиста изнутри (хотя Грищук играл и играет на намного более высоком уровне, чем я когда-либо, а Матчей не играл и он). |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308143 |
|
|
|
|
Не хочется, разумеется, наступать на чьи-то мозоли - поэтому буду краток. Лично мне Ян симпатичен, хотя бы (кроме шахматной гениальности) потому, что в нём сразу же угадывается боец, бунтарь и пр. Так же, но по другим причинам, мне симпатичен Фаби. Перефразирую лишь то, что я написал недавно о шансах Фаби:
"Беда" Непо лишь в том, что он оперирует в эпоху, принадлежащую другому.
Jacob08:"Беда" Фаби лишь в том, что он оперирует в эпоху, принадлежащую другому.
 |
|
|
|
| номер сообщения: 16-623-308144 |
|
|
|
|
лет через пять будем писать, что проблема Магнуса только в том, что он старше Фирузджи на 13 лет, и проводить аналогии с Карповым.  |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308145 |
|
|
|
|
| А, это да. Чудес не бывает, годы не щадят никого. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308146 |
|
|
|
|
Вот только если Фируджа совладает со своими нервами.
В ТП уже и проверим.)))
И можно сколько угодно говорить - подумаешь это всего лишь одно поражение - но на практике сохранить самообладание после такого ох как тяжело.
Вспомните Магнуса на лестнице... |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308147 |
|
|
|
|
может даже и не через 5. Фирузджа будет в ТП, когда следующий матч?)
Маг, при всей своей гениальности, явно несколько перенасытился и подустал. И если на матч выйдет фанатичный Фирузджа... Возможно, нас ждет новый рекорд по самому молодому чемпиону мира) |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308148 |
|
|
|
|
| Да, про него говорят, что это натуральный Лужин - живёт только и исключительно шахматами. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308149 |
|
|
|
|
| На старом американском Западе меня бы за это обваляли в перьях и на шесте провезли по городу |
Гроссмейстер совершенно напрасно, как оказалось, переживал, поскольку зрители увидели отнюдь не "выступления" Короля, а игру, не без ошибок, но всё же игру.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308150 |
|
|
|
|
GKA: Вот только если Фируджа совладает со своими нервами.
В ТП уже и проверим.)))
|
Pale_Rider: может даже и не через 5. Фирузджа будет в ТП, когда следующий матч?)
Маг, при всей своей гениальности, явно несколько перенасытился и подустал. И если на матч выйдет фанатичный Фирузджа... Возможно, нас ждет новый рекорд по самому молодому чемпиону мира) |
Для этого нужно, чтобы Фирузджа не стал реинкарнацией Гаты Камского или Роберта Фишера, которые на пути к титулу громили почти всех, а потом бросили играть... |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308151 |
|
|
|
|
Однодворец: | Evgeny Gleizerov: Ещё раз - это Матч на первенство мира. Не рядовой турнир, которых в жизни каждого профессионала сотни, а, возможно, единственный шанс в жизни. Вы понимаете разницу? |
Возможно, что и не сыграет больше, кто знает, и очень надеюсь, что Ян именно поэтому правильно подготовился и правильно воспринимает происходящее. Он не мог не понимать, что вероятность проигрыша партии весьма велика,у и что долгие и глубокие переживания по этому поводу сведут на нет вообще всю подготовку. И, опять же надеюсь, понимает что сейчас надо обратить проигрыш на пользу себе: разозлиться по-спортивному, сохраняя хладнокровие, а Карлсен (который сам не в форме, да и Вы сами про это пишете) может начать "к воротам" прижиматься. Так что все внешние факторы - матч - не турнир, опыт Карслсена, отрицательные эмоции, пр., что может отвлечь - это на потом хорошо бы оставить. В "Последнем самурае", помните, интересная сцена: "Очень много мыслей: мысль о сопернике, мысль - все смотрят... Нехорошо!"? |
когда-то читал что есть 3 типа шахматистов: одни должны прийти в себя после поражения, другие играют как ни в чем не бывало, а третьи становятся злее и играют с удвоенной силой, но все это было про обычные турниры.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308152 |
|
|
|
|
| shcherb: когда-то читал что есть 3 типа шахматистов: одни должны прийти в себя после поражения, другие играют как ни в чем не бывало, а третьи становятся злее и играют с удвоенной силой, но все это было про обычные турниры. |
1. Полугаевский, Керес, Аронян 2. Каруана, Спасский, Магнус 3. Корчной, Ботвинник, Фишер |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308154 |
|
|
|
|
Іванчук зіграв матч за звання чемпіона світу. Також Фіруйджа не має шансів побити рекорд Пономарьова, бо йому вже 18, а наступна можлива спроба аж за два роки у 20.
Тож пуризм він такий, розкидається роками шахістів.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308155 |
|
|
|
|
fso: Іванчук зіграв матч за звання чемпіона світу. Також Фіруйджа не має шансів побити рекорд Пономарьова, бо йому вже 18, а наступна можлива спроба аж за два роки у 20.
Тож пуризм він такий, розкидається роками шахістів. |
Имеет, т.к. рекорд Пономарёва - чепуха, которая интересна примерно 2-3 людям в мире, при этом сам Пономарёв в их число не входит, я почти уверен.
А то так можно договориться до того, что самый сильный шахматист в мире последнего десятилетия - Карякин. Ну а что, посмотрите на результаты в "том самом турнире по той самой системе". Куда лучше всех этих ваших Карлсенов и Каруан. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308156 |
|
|
|
|
Cube2: | Однодворец: когда-то читал что есть 3 типа шахматистов: одни должны прийти в себя после поражения, другие играют как ни в чем не бывало, а третьи становятся злее и играют с удвоенной силой, но все это было про обычные турниры. |
1. Полугаевский, Керес, Аронян 2. Каруана, Спасский, Магнус 3. Корчной, Ботвинник, Фишер |
Я бы сказал, что Магнус не так прост в плане того, как он приходит в себя после поражений.
Особенно если поражения нелепые.
Помните турнир, где в 1 туре он просрочил время в игре против Топалова в выигранной позиции из-за того, что там был какой-то "не такой" временной контроль?
Он его ужасно абсолютно провёл в целом, хотя вряд ли дело в плохой форме - и до него и после играл он на примерно своём обычном уровне. Да и в первой партии всё было тоже как обычно до просрочки.
Иногда же после поражения он наоборот играет с удвоенной силой, такие примеры тоже были. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308157 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: [Я бы сказал, что Магнус не так прост в плане того, как он приходит в себя после поражений. Особенно если поражения нелепые. Помните турнир, где в 1 туре он просрочил время в игре против Топалова в выигранной позиции из-за того, что там был какой-то "не такой" временной контроль?
Он его ужасно абсолютно провёл в целом, хотя вряд ли дело в плохой форме - и до него и после играл он на примерно своём обычном уровне. Да и в первой партии всё было тоже как обычно до просрочки.
Иногда же после поражения он наоборот играет с удвоенной силой, такие примеры тоже были. |
да, конечно, помню. ужасная просрочка после прекрасно проведённой партии, в которой он полностью переиграл Тополова. но это исключение. исключительное поражение и исключительная реакция на него. в целом, мне кажется, он как Каруана, начинает новую партию с чистого листа. но без "злости", как у Корчного. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308158 |
|
|
|
|
1) "когда-то читал" - не Однодворец:, а shcherb
2) отчетливо запомнил, что после чудовищно нелепого поражения в злосчастной партии с Топаловым Карлсен до самого конца года (2015) играл НЕ на своем уровне. ("После" не обязательно означает "вследствие", но все-таки я для себя сделал вывод, что та история - именно её нелепость - выбила Карлсена из колеи даже сильнее, чем я мог предположить)
3) Якоб приводил статистику: результаты Карлсена в следующих после поражения партиях исключительно "положительные". Если собрать данные по Каруане, то легко может оказаться, что Каруана в этом деле Карлсену уступает. Но! Карлсен после поражений "собирается" (не "становится злее" и не "играет с удвоенной силой", но именно играет особенно собранно). А Каруана после поражений играет "как ни в чем не бывало" не делая над собой усилий, для него "забыть про вчера" - это естественное свойство натуры. (Очень редкое свойство). |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308159 |
|
|
|
|
| Вообще-то, это общее место давно: Карлсен казнит себя, когда недоволен своей игрой, а не результатом. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308160 |
|
|
|
|
Как я оцениваю первую половину матча? Не очень хорошо, потому что у меня были перспективные позиции, а вчера вообще произошло затмение, дважды подряд отказался от взятия пешки на b4. Предыдущая партия вообще была плохой с обеих сторон (особенно в цейтноте)
Видимо, Ян не читал местных экспертов. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308161 |
|
|
|
|
Если я не ошибся в подсчетах (матч Ананд-Широв не учитывал, так как это был турнир. Может, Ананд-Карпов тоже не стоит...)
Kasparov Karpov ’84 +3 -5 =40
Kasparov Karpov ’85 +5 -3 =15
Kasparov Karpov ’86 +5 -4 =13
Kasparov Karpov ’87 +4 -4 =16
Kasparov Karpov ’90 +4 -3 =17
Kasparov Short ’93 +6 -1 =13
Kasparov Anand ’95 +4 -1 =13
Kasparov Kramnik +0 -2 =13
Kasparov +31 -21 =140 ~ W 16.14% L 10.93% D 72.91%
Anand Kasparov ’95 +1 -4 =13
Anand Karpov ’98 +2 -2 =2
Anand Kramnik ’08 +3 -1 =7
Anand Topalov ’10 +3-2 =7
Anand Gelfand ’12 +1 -1 =10
Anand Carlsen ’13 +0 -3 =7
Anand Carlsen ’14 +1 -3 =7
Anand +11 -16 =53 ~ W 13.75% L 20% D 66.25%
Kramnik Kasparov ’00 +2 -0 =13
Kramnik Leko ’04 +2 -2 =10
Kramnik Topalov ’06 +3 -3* =6
Kramnik Anand ’08 +1 -3 =7
Kramnik +8 -8* =36 ~ W 15.38% L 15.38% D 69.23%
Carlsen Anand ’13 +3 -0 =7
Carlsen Anand ’14 +3 -1 =7
Carseln Karjakin ’16 +1 -1 =10
Carlsen Caruana ’18 +0 -0 =12
Carlsen Nepomniachtchi ’21 +1 -0 =6 (in progress)
Carlsen +8 -2 =42 ~ W 15.38% L 3.84% D 80.76%
Если так смотреть на вещи, то "ничейность" в матчах Карлсена это показатель не того, что он "плохо забивает, а того, что ему не очень могут "забить"... |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308162 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Видимо, Ян не читал местных экспертов. |
| Evgeny Gleizerov: Вообще, печально видеть, что вся твоя работа уходит в никуда. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308163 |
|
|
|
|
Да, драматический сюжет 6 партии. Из плюсов - что Ян своей игрой до первого контроля вроде как показывал, что совсем не боится Карлсена. И размен на c8, и ходы под цейтнот - такое желание вовлечь Чемпиона на свою территорию. Чем-то позднего Крамника напомнило, который тоже любил поддать огоньку (не всегда математически корректно, но часто практически крайне эффективно) под первый контроль в случае цейтнота соперника. И вот уже казалось бы смелось вознаграждена и пешка на b4 падает - но нет, собственный цейтнот (и так себе форма?) не дают получить преимущество, еще и в такой нарочито рельефной форме несъедания этой самой пешки. Ну и потом 4 часа мучений, и все по законам жанра. "Не одно хорошее дело не остается безнаказанным" - вышел на борьбу и нестандартную позицию, порадовал зрителей, в чем-то рискнул (Крамник и Свидлер в своем онлайне оценивали позицию черных сразу после размена на c8 как стратегически опасную и чуть ли не проигранную для черных - 2 ладьи сильнее ферзя и король белых надежен, а как черным быстро организовать тактические осложнения - неочевидно), имел момент схватить журавля =1 в небе, а получил в итоге 0...
Спасибо GM Evgeny Gleizerov за комментарий! Сам смотрел после работы в записи стрим Крамника и Свидлера до 40 хода, когда стало ясно, что мучения Яна начинаются, а после этого (было уже 12 ночи) читал Ваши комментарии. Очень здорово, что они есть, и читать их интересно - они очень сочные, не только ходы. И извините дилетантов вроде меня, которые могут не на 100% понимать всю шахматную начинку - но мы стараемся. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308164 |
|
|
|
|
Здесь уместно вспомнили про партию Карлсен - Топалов. Мне тоже доводилось и забывать про часы (неоднократно), и самому, своими руками привозить себе ноль, как это случилось в шестой партии. Так вот, докладываю, что второе переносилось намного тяжелее. В первом случае сожалеешь о нелепом и обидном глюке, во втором просто чувствуешь себя ничтожеством (это, конечно, касается прежних лет, когда я был профессиональным игроком и такое было редкостью, а не практически нормой, как сейчас).
Тут рассуждают о перенесении поражений, но поражение поражению рознь. Если тебя переиграли, одно дело, если ты устроил кооператив, совсем другое. В шестой партии было и то, и то: Магнус переиграл Яна, но чтобы он получил возможность проявить свои лучшие качества, потребовались не один, а целых два "кооператива". Такое было бы тяжело и, более того, унизительно в собственных глазах даже для рядового профессионала, каким я был когда-то, в рядовом турнире. Могу себе представить, как это тяжело для Претендента, играющего Матч. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308165 |
|
|
|
|
Предлагаю поговорить о дебютной стратегии)
Маг, как обычно, разыгрывает без претензий. Если что, я не удивлюсь увидев 1.д4 д5 2.сф4
Но Непомнящий заставил вспомнить выражение Фишера про "доение коровы". Только Фишер всё же играл испанку на победу. А тут антиМаршалл, а дальше неважно. Странно это |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308166 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
