|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Jacob08: и призовым фондом, равным всеобщей святыне - Матчам 2016 & 2018, где суммарно было две результативные партии из 24. |
Шахматного содержания в этих двух матчах было намного больше, чем во всех ковид-онлайнах вместе взятых. Но для людей, которым шахматы неинтересны, а интересны только результаты и призовые фонды, это, разумеется, ничего не значит. |
Если нужны идеальные шахматы, надо присматриваться даже не к классическим партиям белковых шахматистов, а к Альфа Зиро и иже с ними. В борьбе конкретных гроссов неизбежны ошибки.
К сожалению, компьютеры, а не интернет и ковид, убивают шахматы. Возможность читерства возникла именно виду "прогресса".
Хотя для конкретного турнира уж лучше бы сделали бесконечный блиц, с возможностью уйти вперед на 2 очка и тем самым победить, чем всё ставить на армагеддон. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291575 |
|
|
|
|
| Вообще возникает ощущение, что и после карантина онлайн-шахматы начнут всерьёз конкурировать с оффлайн-турнирами. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291576 |
|
|
|
|
ну, только на свои кровные, наверно,
вряд ли найдутся желающие спонсировать чужие площадки |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291577 |
|
|
|
|
| MaxML: Вообще возникает ощущение, что и после карантина онлайн-шахматы начнут всерьёз конкурировать с оффлайн-турнирами. |
В этом-то вся и беда. А так как относительно разумная уверенность в отсутствии читерства может быть только на самом верху, то...
Впрочем, об этом тут говорилось достаточно. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291578 |
|
|
|
|
the Silent:
Если нужны идеальные шахматы, надо присматриваться даже не к классическим партиям белковых шахматистов, а к Альфа Зиро и иже с ними. В борьбе конкретных гроссов неизбежны ошибки.
|
Снова эти конькогорбунковские ноты.  При чем здесь "идеальные шахматы","ошибки" и т.п.? Речь идет о борьбе людей. Да, ошибки неизбежны. Но это не значит, что шахматные ошибки равнозначны с ходами куда попало и лихорадочной стряской флага сопернику. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291579 |
|
|
|
|
| вообще, по отношению к флагу сразу понятно, кто играет буллет, а кто - нет. не трясти флаг, играя без инкримента и имея ничью=проигрышу? я надеюсь, никто из нашей элиты на такое неспособен, жажда победы в них должна быть повыше |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291580 |
|
|
|
|
| saluki: вообще, по отношению к флагу сразу понятно, кто играет буллет, а кто - нет. не трясти флаг, играя без инкримента и имея ничью=проигрышу? я надеюсь, никто из нашей элиты на такое неспособен, жажда победы в них должна быть повыше |
При чём тут игроки? К ним никаких претензий нет, они играют по предложенным правилам и борются за победу в рамках правил.
Претензии исключительно к тем, кто устанавливает правила, делающие стряску флага в позициях типа "ладья против ладьи" возможной опцией. Ну да, кое-кто из них по совместительству и игрок 
Хорошо, пусть нет добавки. Но в прошлом тысячелетии о добавке вообще никто не слыхивал, но были правила, позволяющие требовать ничью. В частности, в позициях "одноимённые или лёгкие фигуры друг против друга" можно было сделать пять ходов. Если за это время не ставился мат, не падал флаг или не менялось материальное соотношение, автоматически фиксировалась ничья. Что мешает хотя бы вернуться к этому в случае игры без добавки? Тоже "технические трудности"? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291581 |
|
|
|
|
mickey: the Silent:
Если нужны идеальные шахматы, надо присматриваться даже не к классическим партиям белковых шахматистов, а к Альфа Зиро и иже с ними. В борьбе конкретных гроссов неизбежны ошибки.
|
Снова эти конькогорбунковские ноты. При чем здесь "идеальные шахматы","ошибки" и т.п.? Речь идет о борьбе людей. Да, ошибки неизбежны. Но это не значит, что шахматные ошибки равнозначны с ходами куда попало и лихорадочной стряской флага сопернику. |
В этом плане меня очень радуют результаты матча компьютеров. После 50 партий результативность 36%. Разговоры о ничейной смерти сильно преувеличены. Если какая-та смерть и грозит, то вирусная, а не ничейная. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291582 |
|
|
|
|
plotkin: mickey: the Silent:
Если нужны идеальные шахматы, надо присматриваться даже не к классическим партиям белковых шахматистов, а к Альфа Зиро и иже с ними. В борьбе конкретных гроссов неизбежны ошибки.
|
Снова эти конькогорбунковские ноты. При чем здесь "идеальные шахматы","ошибки" и т.п.? Речь идет о борьбе людей. Да, ошибки неизбежны. Но это не значит, что шахматные ошибки равнозначны с ходами куда попало и лихорадочной стряской флага сопернику. |
В этом плане меня очень радуют результаты матча компьютеров. После 50 партий результативность 36%. Разговоры о ничейной смерти сильно преувеличены. Если какая-та смерть и грозит, то вирусная, а не ничейная. |
это потому, что их, видимо, заставляют играть определенные дебюты. Например, в единственной партии, закончившейся 0-1, был сыгран королевский гамбит, да еще вариант с жертвой фигуры - как с любителями в парке играют. Вряд ли LCZero выбрала бы это сама -) Думай они с первого хода сами, было бы 50 ничьих, по 25 одинаковых |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291583 |
|
|
|
|
| Если какая-та смерть и грозит, то вирусная, а не ничейная. |
c помощью антивирусов и вакцин и эту смерть переживём. как сущности с высшим сознанием на данный момент (люди), так и с низшим (компы).
вообще, вся эта серия с 11 друзьями Оушена, где у элиты снова получается сорвать казино, особого интереса у меня не вызывает. да, Cb1 в исполнение Яна сегодня - очень красиво. Магнус порадовал качеством игры и зачетно перекатал Фаби (на классе!). Свидлер и компания, как обычно, на высоте, но в целом.. если кому скучно, то наверно это помогает скоротать время, но вот чтобы освобождать для это время - не тянет. отдельные дни/партии/моменты - enjoyable. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291584 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Но в прошлом тысячелетии... были правила, позволяющие требовать ничью. В частности, в позициях "одноимённые или лёгкие фигуры друг против друга" можно было сделать пять ходов. Если за это время не ставился мат, не падал флаг или не менялось материальное соотношение, автоматически фиксировалась ничья. Что мешает хотя бы вернуться к этому...? |
Вопрос принципиальный!
А вот кто отменил эти правила и почему, ФИДЕ?
Cube2:
1. если кому скучно, то наверно это помогает скоротать время,
2. но вот чтобы освобождать для это время - не тянет. отдельные дни/партии/моменты - enjoyable. |
1. Точно помогает. Тому, кто заинтересован.
2. Кому как. Сугубо индивидуально. Главное, что есть выбор. Хуже, когда его нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291585 |
|
|
|
|
| Kris il: 2. Кому как. Сугубо индивидуально. |
да да, всё имхо. всё что я пишу, употребляя местоимение "я", всё имхо.
| Главное, что есть выбор. Хуже, когда его нет. |
смотря какой выбор. выбор между чем и чем. возможно лучше, что серия проходит, что элита при деле а людям есть, что посмотреть, но, как многократно писалось, у превращения шахмат в шоу (уход более в сторону шоу) - есть цена. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291586 |
|
|
|
|
Kris il: | Evgeny Gleizerov: Но в прошлом тысячелетии... были правила, позволяющие требовать ничью. В частности, в позициях "одноимённые или лёгкие фигуры друг против друга" можно было сделать пять ходов. Если за это время не ставился мат, не падал флаг или не менялось материальное соотношение, автоматически фиксировалась ничья. Что мешает хотя бы вернуться к этому...? |
Вопрос принципиальный!
А вот кто отменил эти правила и почему, ФИДЕ? |
ФИДЕ, ещё илюмжиновская. Это вызвало некоторый шок (были примеры, когда уважаемые гроссмейстеры рубили флаг конь против коня и т. д.), но недолгий. Потому что очень вскоре без добавки играть почти перестали, кроме турниров в клубах, у которых просто не было достаточного количества электронных часов. Такие, как ни странно, пока есть, последний раз я играл блиц без добавки в январе 2018 в городке под Севильей, много таких турниров в Чехии и Словакии и т. д. Но всё же абсолютное большинство турниров проводилось с добавкой, так что вопрос стал в целом неактуальным. Но, как видите, ненадолго
На всякий случай: когда играли без добавки, существовало понятие "игра на время" (при любых контролях), которое было гораздо шире, чем позиции "фигура на фигуру". Можно было потребовать ничью в явно выигранной, но безнадёжной по времени позиции, и это всегда удовлетворялось. Можно было потребовать ничью даже в худшей позиции, судья тогда наблюдал за тем, пытается ли сильнейшая сторона выиграть "по-шахматному", и если считал, что нет, мог присудить ничью даже после падения флажка. Конечно, бывали конфликты.
Например, в рапиде "Кремлёвские звёзды" в начале 90-х Б. Постовский присудил ничью ходов после десяти в моей партии против Кирила Георгиева. У меня была ладья, у Кирила конь, по времени у него было безнадёжно, но судья посчитал, что я играю на время. В принципе, так оно и было, так что я не протестовал. А вот в Турине в 1999 судья присудил ничью в партии Геннадия Тимощенко против местного игрока в эндшпиле "ладья и слон против ладьи" после падения флажка у слабейшей стороны. Никакой игры на время не было, Геннадий подал протест, и апелляционный комитет с моим участием отменил решение и присудил Тимощенко победу.
В общем, проблемы с присуждением бывали, добавка - гораздо лучшее решение. Но если нет добавки, необходимо возвращаться к старым правилам, потому что то, что мы имеем сейчас, просто оскорбляет шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291587 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
В общем, проблемы с присуждением бывали, добавка - гораздо лучшее решение. Но если нет добавки, необходимо возвращаться к старым правилам, потому что то, что мы имеем сейчас, просто оскорбляет шахматы. |
Очень интересные факты вы приводите! Думается, и у вас, и у других гроссмейстеров таких примеров накопилось множество.
Остаётся надеяться, что вчерашний "танец с ладьями" не останется без внимания и к следующему соревнованию организаторы опять подправят регламент, чтобы избежать повторения этого ужаса.
| Cube2: но, как многократно писалось, у превращения шахмат в шоу (уход более в сторону шоу) - есть цена. |
Разумеется. Всё же нынешние экстремальные обстоятельства оправдывают этот временный, как мы все надеемся, перекос. Мне, например, добавляет позитива в настроение само ожидание каждого следующего "завтрашнего" боя, чем если бы этой перспективы не было:) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291588 |
|
|
|
|
Kris il: Evgeny Gleizerov:
В общем, проблемы с присуждением бывали, добавка - гораздо лучшее решение. Но если нет добавки, необходимо возвращаться к старым правилам, потому что то, что мы имеем сейчас, просто оскорбляет шахматы. |
Очень интересные факты вы приводите! Думается, и у вас, и у других гроссмейстеров таких примеров накопилось множество.
|
 |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291589 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А мы просто запомним - 30 ходов "ладья против ладьи" это, в понимании Карлсена, "completely fine". |
это вырвано из контекста ситуации, и будучи вырванным представляет Магнуса не в лучшем свете.
однако, это быстрый формат, и, в запутанной позиции ПЕРЕИГРАВ противника по времени (то есть разобравшись быстрее), он увидел вариант, что выходит не с лишней пешкой скажем, а с лишней минутой. и сознательно делает ставку на этот вариант. будь формат другой он бы выбрал вариант с пешкой.
и вот, имея на выходе лишнюю минуту, ему нужно ее реализовать. то есть подвигать фигуру. в таком контексте это уже выглядит вполне себе файн. а если все равно нет, то давайте тогда и противнику предъявлять претензии что он не сдался в явно проигрышном положении...) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291590 |
|
|
|
|
Переиграл противника, у того 10 сек, у меня 20 сек и лишняя фигура, соперник начинает ходить куда попало, я - тоже, но у противника то ли мышка быстрее, то ли руки, на последнем ходу он отдаёт ферзя с шахом, и мой флаг падает, соперника на часах 2 десятых.
Выиграл ли он в шахматы? Думаю, нет, он выиграл в "мышку".
Думаю, почти у всех так было. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291591 |
|
|
|
|
Kris il:
Очень интересные факты вы приводите! |
Я младше действующего чемпиона, однако сейчас вдруг почувствовал себя старым. Если о присуждениях (которые и в моей "карьере" случались) уже узнают из рассказов ветеранов... |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291592 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Почитатель: Права на FIDE Online Arena давным-давно переданы (и принадлежат) Илье Мерензону. А Мерензон не тонет! И всерьез вознамерился сделать онлайн-рейтинг Арены официальным, вновь открывая эту платформу (в партнерстве с МТС!).
Да еще и присваивать особо отличившимся титул онлайн-гроссмейстера! |
Мерензон может присваивать любые титулы, хоть Императора Человечества, это его личное дело. Никакого отношения к официальной политике ФИДЕ это не имеет. Пока беспокоиться не о чем. |
В название игровой зоны входит аббревиатура FIDE, чем Мерензон нещадно спекулирует, втирает очки и вешает лапшу. Понятно, что кое-кто не беспокоиться не может.
Шорт уже не выдержал:
Nigel Short
@nigelshortchess
Online #chess is booming. Alas, #FIDE is shackled by a cripplingly disadvantageous long-term contract which was perversely entered into by a previous administration. The contract must be renegotiated, or voided - in court, if need be. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-291594 |
|
|
|
|
То-то у меня эта Арена не работала, я ещё спрашивал, правда, не получил ответ, ну да ладно. )
P.S. Интересно, присвоение АГОНом онлайн-рейтингов выходит или не выходит за рамки контракта с ФИДЕ?
Поскольку ФИДЕ в курсе этой ситуации, а именно использования её аббревиатуры её же партнёром, то если такие действия АГОНа выходит за рамки контракта, то ФИДЕ должно жёстко отреагировать и прекратить эти инициативы АГОНа (даже через суд), а если такие действия не выходят за рамки контракта ФИДЕ и АГОНа - то придётся признавать такой рейтинг. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291596 |
|
|
|
|
| А с АГОНом, как я и опасался в своё время, контракт оказалось разорвать сложно. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291597 |
|
|
|
|
| это сказка. ну мягко говоря. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291598 |
|
|
|
|
| Значит, Шорт рассказывает сказки. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291599 |
|
|
|
|
во-1, вы не поняли, мне кажется, о чем речь.
Шорт толкует об "арене", а вы опасались в своё время и толкали свой тезис о сложности разрыва
контракта на турнир претендентов и чемпионский матч. Эти права отобрали. Но этого вы как бы не заметили. Ок).
Во-2, кому на фик нужен этот контракт без спонсоров?! Без спонсоров цена этому контракту 1 рупь, за него он и был перекуплен у Полсона. Просто посмотрите на список спонсоров и будет несложно понять, что к их привлечению агон не имеет отношения). |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291601 |
|
|
|
|
| MaxML: Вообще возникает ощущение, что и после карантина онлайн-шахматы начнут всерьёз конкурировать с оффлайн-турнирами. |
и это хорошо.
давно пора! |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291603 |
|
|
|
|
Шайнек: | MaxML: Вообще возникает ощущение, что и после карантина онлайн-шахматы начнут всерьёз конкурировать с оффлайн-турнирами. |
и это хорошо.
давно пора! |
Хорошо это только и исключительно для читеров. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291604 |
|
|
|
|
| Тем временем Гири, отказавшись от излюбленной стратегии (которая тоже была вполне успешна), здорово повысил свои шансы на успех. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291605 |
|
|
|
|
| anoshkin05: Тем временем Гири, отказавшись от излюбленной стратегии (которая тоже была вполне успешна), здорово повысил свои шансы на успех. |
А в чем заключался отказ? Он вроде все также осторожно играет. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291606 |
|
|
|
|
Pigeon: | anoshkin05: Тем временем Гири, отказавшись от излюбленной стратегии (которая тоже была вполне успешна), здорово повысил свои шансы на успех. |
А в чем заключался отказ? Он вроде все также осторожно играет. |
Выиграл:) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291607 |
|
|
|
|
| Для ОГ: Ушенина выиграла первую ногу. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291608 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
