|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Почитатель: Сами говорим "шоу", и сами же начинаем относиться к нему сверхсерьёзно.
|
Ваш покорный примерно в этом духе и писал тут на форуме.
| (И сравните с острой реакцией Со днем раньше, на проигрыш его команды (и свой собственный) в финале ProChess лиги (где на кону стояли куда меньшие деньги, между прочим)). |
там же с ним читерели (по его мнению). другое тесто. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295117 |
|
|
|
|
Реакцию Гири вы видели, первая реакция самого Эмиля тоже была вполне юмористической. А вот ешё
 |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295118 |
|
|
|
|
Cube2: Почитатель: Сами говорим "шоу", и сами же начинаем относиться к нему сверхсерьёзно.
|
Ваш покорный примерно в этом духе и писал тут на форуме. |
Я видел и был абсолютно согласен
| (И сравните с острой реакцией Со днем раньше, на проигрыш его команды (и свой собственный) в финале ProChess лиги (где на кону стояли куда меньшие деньги, между прочим)). |
там же с ним читерели (по его мнению). другое тесто. |
Вот именно! Казалось бы, такое же "шоу", но отношение настолько другое, что Со не сдержался и позволил себе явную некорректность. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295119 |
|
|
|
|
| Да уж конечно, другое. 1.f3 - это вульгарная шутка. Читерство - это самое страшное преступление, которое вообще может быть в шахматах, общегражданская аналогия - преступление против человечности. Разница космическая. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295120 |
|
|
|
|
Разница космическая, но кто-то тут неоднократно повторял, что бездоказательные публичные обвинения в читерстве едва ли лучше самого читерства.
(Со реагировал мгновенно, были основания или нет - но он явно "сорвался") |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295121 |
|
|
|
|
Это неудивительно. Доказательств нет (и, как я неоднократно повторял, в онлайне их быть и не может). Основания есть.
Но если уж ты играешь в онлайне, должен всё это понимать. Впрочем, чем больше таких скандальчиков с участием топ-игроков, тем лучше, ибо каждый из них хорошо работает против онлайна, что и требуется. К сожалению, с Магнусом это маловероятно, потому что он предусмотрительно играет с плебсом только пулю. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295122 |
|
|
|
|
| О, оказывается, Т.Петросян не спустил этого Со, а примерно ответил. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295123 |
|
|
|
|
| О, Петросяна chess.com обвинил в читерстве. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295124 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Да уж конечно, другое. 1.f3 - это вульгарная шутка. Читерство - это самое страшное преступление, которое вообще может быть в шахматах, общегражданская аналогия - преступление против человечности. |
Которое Магнус, правда, тоже игнорирует.
| Evgeny Gleizerov:Впрочем, чем больше таких скандальчиков с участием топ-игроков, тем лучше, ибо каждый из них хорошо работает против онлайна, что и требуется. |
Больше скандалов, хороших и разных!  |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295125 |
|
|
|
|
| MaxML: О, Петросяна chess.com обвинил в читерстве. |
Пишут о нарушении fair play, без объяснений. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295126 |
|
|
|
|
Эмиль в фб
Chess.com принял прецедентное решение, дисквалифицировав команду "Armenia Eagles", на днях победившую в PRO Chess League. При этом, впервые названо имя нарушителя, который по мнению чесскомовцев, и в полуфинале, и в финале не соблюдал правила fair-play (читай: читерил). Обвиненный гроссмейстер Тигран Петросян - полный тёзка великого чемпиона (боюсь тут мы увидим немало желтых заголовков), очень сильный блицор, отлично игравший в чемпионатах мира по блицу в 2016 и 2017. Однако, тщательное расследование chess.com, очевидно не оставило у них никаких сомнений - иначе бы они никогда не озвучили имя игрока (вполне могли ограничиться формулировкой "один из игроков команды").
Борьба с читерством будет яростная, но мы движемся вперед, продолжая работать вместе с платформами, игроками (пользуясь случаем, хочу сказать спасибо Саше Грищуку за вчерашнюю обстоятельную беседу и предложенные идеи) , юристами, и внутри ФИДЕ.
Выкорчевать - невозможно. Но можно сделать так, чтоб риск для потенциальных нарушителей был слишком велик. И хотя на этом пути на нас будут сыпаться стрелы как справа, так и слева, нам удастся кардинально улучшить ситуацию. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-295127 |
|
|
|
|
К сожалению, и собственно шахматам эти скандалы тоже наносят немалый вред. Это как химиотерапия... Что же поделать, коли болезнь уже прилично запущена.
Кстати, "тщательное расследование не оставило никаких сомнений" - это бла-бла-бла. Предъявите доказательства, или ваши дисквалификации произвольные. Что хочу, то и ворочу - так не пойдёт. "Иначе они бы никогда не озвучили имя игрока" - это примерно то же самое, что "у нас зря не сажают".
А Грищук уже предлагал идеи, которые сводились примерно к "а докажи, что ты не читер" и "лес рубят - щепки летят". |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295128 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Кстати, "тщательное расследование не оставило никаких сомнений" - это бла-бла-бла. Предъявите доказательства, или ваши дисквалификации произвольные. |
NoJoke
@NoJokeChris
В ответ @GMjtis @LawrenceTrentIM и еще 2 пользователям
Whatever you say publicly about cheat detection teaches potential cheaters how to get away with it. None of the major chess servers will specifically say why somebody was banned. I know it sucks to have somebody banned without a public hearing but its absolutely necessary IMO. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-295129 |
|
|
|
|
| Chess.com and the PRO Chess League have issued a lifetime ban against Petrosian for his actions, and per section F of the league's regulations, the Armenia Eagles have been temporarily banned from participation in future PRO Chess League seasons. |
Я продублировал benoni, ну да ладно |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295130 |
|
|
|
|
Ну вот. Доказательств предъявлять нельзя, потому что это поможет другим читерам. В итоге имеем классический инквизиционный процесс, он же "органы не ошибаются". Кого хочу, того и забаню. Вы что, мне не верите?!
Если в онлайне невозможна никакая иная борьба с читерством, кроме вот этого вот, значит, борьба с читерством в онлайне вообще невозможна. То есть невозможен шахматный спорт в онлайне.
Это очевидно всякому, кто ещё сохраняет элементарные представления о праве и справедливости. Естественно, таких становится всё меньше. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295131 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Кстати, "тщательное расследование не оставило никаких сомнений" - это бла-бла-бла. Предъявите доказательства, или ваши дисквалификации произвольные. |
Почитатель: | Whatever you say publicly about cheat detection teaches potential cheaters how to get away with it. None of the major chess servers will specifically say why somebody was banned. I know it sucks to have somebody banned without a public hearing but its absolutely necessary IMO. |
|
эти слова - дымовая завеса, никаких связных и убедительных аргументов против "умного читинга" игровые зоны публично предъявить не в состоянии, на каждый их болт найдется ответ в виде шайбы 
Аргументировать и предъявлять аргументы публично - значит расписаться в невозможности контроля "умного читинга". Вот и все. Это конец бизнесу чесскомов и прочих зон, к бизнесу этому, к сожалению, примкнула и молодая команда фиде, что может привести шахматы к потере своей идентичности - они и киберспортом не станут полноценным и свои вековые традиции растеряют.
Так что псевдоборьба будет вестись в "глубокой тайне" и под пиар-завесой умных слов про алгоритмы и прочую цифровую премудрость. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295132 |
|
|
|
|
Надеюсь, армяне будут энергично протестовать. В этой ситуации я на их стороне, даже если читерство в самом деле имело место. Читерство ужасно, но произвол ещё хуже.
Впрочем, с чесскома взятки гладки. Но вот если дисквалифицировать станет ФИДЕ, это уже тема для Лозанны и гражданских судов. Посмотрю я, как там пойдут аргументы насчёт тщательного расследования и зловредности предъявления доказательств. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295133 |
|
|
|
|
тут вот какой ещё момент: способны ли они в принципе кому-то ответить. то есть, если, допустим, на самом деле суд - могут ли они в суде предъявить доказательство. не афишировать публично (публично можно дать понять в общих чертах, без деталей, которые могут помочь будущим читерам*), но иметь и продемонстрировать реальные валидные доказательства.
* насчет публично без деталей. это не то, что сейчас делается. сейчас просто говорится "мы умеем". а, например, мы умеем отслеживать a, b и с, но не пояснять как именно, через какую технологию итд. это даст нам (публике, чесс коммьюнити) представление о валидности, о силе возможных доказательств, не разглашая саму формулу кока-колы. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295134 |
|
|
|
|
| Я не представляю себе как в суде сегодня можно доказать читерство. Может я что-то не понимаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295135 |
|
|
|
|
| По аналогии: это как доказывать использование допинга бегуном на основании того, что он слишком быстро бегает. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295136 |
|
|
|
|
| Ну а как доказывают убийства, если нет свидетелей, оружия и отпечатков? Разве не то же самое? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295137 |
|
|
|
|
| MaxML: Я не представляю себе как в суде сегодня можно доказать читерство. Может я что-то не понимаю. |
Ну вот если у тебя во время партии нашли телефон с позицией из твоей партии, или микронаушник в ухе, или что-то электронное в носке - это достаточное доказательство. То есть я не юрист, но просто по здравому смыслу.
Или, как с Фёллером, эсэмэски соответствующего содержания. Юристы папы-миллионера пытались отмазать Фёллера во французских судах года два, но они давили на незаконность получения доказательств, а не на существо вопроса. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295138 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | MaxML: Я не представляю себе как в суде сегодня можно доказать читерство. Может я что-то не понимаю. |
Ну вот если у тебя во время партии нашли телефон с позицией из твоей партии, или микронаушник в ухе, или что-то электронное в носке - это достаточное доказательство. То есть я не юрист, но просто по здравому смыслу. |
Абсолютно верно. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295139 |
|
|
|
|
| Neofelis: Ну а как доказывают убийства, если нет свидетелей, оружия и отпечатков? Разве не то же самое? |
Разве что будет какая-то экспертиза, которая докажет что человек так не мог играть.
Но такая экспертиза, как мне кажется, на сегодня невозможна. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295140 |
|
|
|
|
Все вокруг козлы. Фиде, которое неправильно организовывает, комиссии, которые не могут найти четкой управы на читеров, платформы, которые позволяют играть онлайн, организаторы турниров, не дающие звездам подходящих условий, грищуки, убежденные в том, что все должны играть в свою силу, любители, несущие бред в комментах.
И только блестящая плеяда игроков чуть ниже элиты, у которой есть консенсус по всем вопросам шахматной жизни, олицетворяет собой земную оффлайновую непогрешимость чистого служения шахматам. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295141 |
|
|
|
|
Но онлайн-читерство доказать, естественно, невозможно. А вокруг онлайна возник уже целый бизнес, к которому, как очевидно, намерена примкнуть и ФИДЕ. Вот отсюда и весь творящийся бред.
До нынешнего года онлайн десятилетиями существовал в своей законной нише, никому не мешал и никакой проблемы не представлял. Но теперь вдруг появилась возможность сорвать куш. Что перед этим какие-то там шахматы и какая-то там справедливость. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295142 |
|
|
|
|
| BillyBones: И только блестящая плеяда игроков чуть ниже элиты, у которой есть консенсус по всем вопросам шахматной жизни, олицетворяет собой земную оффлайновую непогрешимость чистого служения шахматам. |
дело не в том, что "блестящая", а именно что ниже элиты. у элиты просто свои узкие и отдельные от остальных профессионалов интересы. их, похоже, устраивает парадигма "золотой клетки", вне которой пусть хоть потоп. я тут утрирую в формулировке, но суть, надеюсь, понятна. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295143 |
|
|
|
|
| BillyBones: Непонятна. Проблемы всякого рода жульничества именно в подэлите существовали всегда, все о них знали, но - пока это устраивало - это и устраивало. |
сейчас просто все это утрируется из-за всей короны, малого кол. оффлайновых турниров итд. всё о чем здесь пишется постоянно. сейчас, (я повторяю за ЕГ и другими профами, которые об этом пишут в других местах) некий поворотный момент, критическая точка. онлайн -> убивает классику, рапид итд (на неэлитным уровне). но тренд к тому, что он получает все больше и больше одобрения со всех сторон (от ЧМ, от фиде, от части оргов) и поэтому все эти моменты с читерством в онлайне и регуляцией статуса этих турниров критический момент сейчас. грубо говоря, если завтра фиде начнет обсчитывать турниры в онлайне на реальный рейт (пусть даже в каких-то пропорциях) - классике капут. и шахматам вообще in the long run. так я это понимаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295145 |
|
|
|
|
| Кьюб, надо понимать, Вы имеете в виду онлайн. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295146 |
|
|
|
|
| fanatold: Кьюб, надо понимать, Вы имеете в виду онлайн. |
ой, сорри. какая-то дикая описка вышла. исправил. спасибо
зы. хаус в наушниках ) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295148 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
