|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Ну, а что скажете про предложение в конце моего ответа на вопрос mickey ? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262736 |
|
|
|
|
Ingvvar: | shcherb: Но в 12й партии к моменту соглашения на ничью, цвет уже роли не играл. |
Так можно сказать, что и к моменту сдачи Магнусом партии Свидлеру (или, скажем к 40-му ходу) цвет уже роли не играл. Партия как-бы протекает во времени, имеет динамику, в ней сражаются два шахматиста. А не один со своими хотелками. |
К моменту сдачи оставалось только сдаться, а вот в 12й на 32м ходу был выбор
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262737 |
|
|
|
|
fso: Почитатель: Что этот твит означает - не понял
David Llada ♔
@davidllada
The AGONy is over... |
|
просто скаламбурил с Агоном - агония, мол, закончилась. |
А, ну да.
Как-то мне не верится в скорое избавление от Агона. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262738 |
|
|
|
|
| shcherb: К моменту сдачи оставалось только сдаться, а вот в 12й на 32м ходу был выбор |
То есть, Вы за свободу выбора, при условии, что этот выбор совпадает с Вашим.
Поздравления, мистер "Форд"  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262740 |
|
|
|
|
| Почитатель: Ну, а что скажете про предложение в конце моего ответа на вопрос mickey ? |
это интересно, хотя в принципе ситуацию не меняет. Просто чемпиону, желающему свести матч вничью, надо сделать на одну ничью больше.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262741 |
|
|
|
|
Ingvvar: | shcherb: К моменту сдачи оставалось только сдаться, а вот в 12й на 32м ходу был выбор |
То есть, Вы за свободу выбора, при условии, что этот выбор совпадает с Вашим.
Поздравления, мистер "Форд" |
Каждый выбирает для себя (с), но рукоплескать ему как-то не хочется. Ну и то как этот выбор был оформлен, его не красит ИМХО.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262742 |
|
|
|
|
Я думаю надо переключаться на Лондон или на чемпионат по рапиду и блицу.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262743 |
|
|
|
|
| shcherb: Каждый выбирает для себя (с), но рукоплескать ему как-то не хочется. |
А никто ему за 12-ю партию и не рукоплещет. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262744 |
|
|
|
|
shcherb: Второй выиграл 2:0 у Каспарова в 16 партиях, и выиграл у тогда непробиваемого Леко по заказу последнюю партию. Карлсен и матчей таких не играл и соперников таких не встречал.
Первый сыграл (и выиграл) 100 партий на первенство мира с Карповым, опять же Карлсен и матчей таких не играл и соперников таких не встречал. Никто из них при этом руками не махал, не грубил и с прессух не убегал (даже при счете 0:4).
Да, я думаю вам все это известно, это просто к вопросу о том, имеют ли они право оценивать Карлсена или нет. Я думаю, вы согласны что имеют. |
много плюсов.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262745 |
|
|
|
|
LateSpring:
Радикал здесь, увы, только я. Вот зачем вам нужен чемпион мира по шахматам? |
Я уже писал, что шахматы переживут, если матч вообще отменят.
Вообще что именно в интеллектуальной игре нужна тупая архаичная иерархия типа "царя горы", это уже противоречие в себе. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262746 |
|
|
|
|
| Почитатель: Ну, а что скажете про предложение в конце моего ответа на вопрос mickey ? |
ну что сказать, это просто тот же армагеддон, только в одну партию в классику да еще и без форы по времени(без торгов и без выбора цвета). Чёрные должны быть довольны.
| Почитатель:Как-то мне не верится в скорое избавление от Агона. |
ну, не думаю что там был намёк на это, скорее просто оценка самого матча/организации да и Агона, понятно, туда же.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262747 |
|
|
|
|
| fso: ну что сказать, это просто тот же армагеддон, только в одну партию в классику да еще и без форы по времени(без торгов и без выбора цвета). Чёрные должны быть довольны. |
Можно вместо одной, дать белым вторую партию в случае ничьи в первой. Тогда если вновь ничья - победа в матче за чёрными. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262749 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Можно вместо одной, дать белым вторую партию в случае ничьи в первой. Тогда если вновь ничья - победа в матче за чёрными. |
ну я когда-то предлагал что-то подобное - вместо одной армагеддон-партии после блица играть две или три партии в такой же блиц но одним цветом (нужно на движках протестировать чтобы исход был равноценным чтобы выбрать), белым нужно на полочка больше набрать чем чёрным. Но в классику это всё равно как-то не то. Ну, лучше, конечно, чем просто чистая ничейная фора, как бы еще матч из двух свёл вничью чёрным цветом, но все равно спорно равноценно это или нет, всё-таки фора есть фора...
Или например, победил претендент в первой белыми. В классику. Чемпион тогда должен отыгрываться, но опять чёрными, в ту же классику, люди будут сетовать, мол белыми-то отыгрался бы...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262752 |
|
|
|
|
Почитатель: | mickey: Ув. Почитатель и другие дискутанты, а как вам такое предложение: играть из 15 партий (если уж более длинные матчи трудно провести), ничья в пользу чемпиона, но претендент начинает и играет 8 партий белыми (это, конечно, далеко не компенсирует ничейную фору чемпиона, но чуть-чуть ее сглаживает). При этом выходной после каждых 3 партий, а не 2 (а значит, матч вообще не удлинится, даже еще дополнительный выходной перед последней партией можно уместить), а контроль времени можно несколько сократить (например, до стандартного 90/40+30 с добавлением 30с.). По-моему, оно аккумулирует несколько из предложенных форумчанами идей. |
Это что-то, напоминающее предложение Сейравана? (Я забыл, надо возвращаться к такой же дискуссии, последовавшей после матча 2016 года)
Я могу сказать, какое единственное из недавно подсмотренных предложений показалось мне оригинальным, но одновременно - приемлемым.
Играется матч из нечетного числа партий. Но последняя - только в случае ничейного счета перед ней (иначе победитель уже определен). Эту последнюю партию (с нормальным контролем) играющий белыми для того чтобы стать (или остаться) чемпионом обязан выиграть, играющему черными достаточно ничьей. Привилегия чемпиона сводится к выбору цвета в этой решающей партии. |
Ваше предложение немедленно принимается (с той поправкой, что, поскольку чемпион мира, очевидно, выберет черные и ничью форы, то нечего вообще городить огород с "выбором"  ), так как оно еще более уменьшает преимущество чемпиона по сравнению с моим (исключается вариант, когда чемпион мог бы сравнять счет в последней нечетной партии). |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262755 |
|
|
|
|
| fso: Или например, победил претендент в первой белыми. В классику. Чемпион тогда должен отыгрываться, но опять чёрными, в ту же классику, люди будут сетовать, мол белыми-то отыгрался бы... |
Нет. Тут любой результат заканчивает матч. Только ничья дает белым ещё одну партию. Вот её белыми уже обязаны выиграть. Если ничья - матч за чёрными. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262756 |
|
|
|
|
| shcherb: Я думаю надо переключаться на Лондон или на чемпионат по рапиду и блицу. |
Однако вы мне не ответили. На простой вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262757 |
|
|
|
|
| Так никто толком и не ответил на главный вопрос: почему Магнус предложил ничью в двенадцатой до контроля?! Дело не в ничьей, но в цейтноте. А как восприняли такой поступок норвежские болельщики (Jacob)? Это важная загадка для понимания поведения Чемпиона в будущем. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262759 |
|
|
|
|
| Я вам ответил специальным, отдельным постом. Если не "толком", то извините, я старался. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262760 |
|
|
|
|
| Ingvvar: Нет. Тут любой результат заканчивает матч. Только ничья дает белым ещё одну партию. Вот её белыми уже обязаны выиграть. Если ничья - матч за чёрными. |
ну, да, это больше помягчивает и компенсирует, но уж две классические партии одним цветом врядли такое возможно, слишком уж вычурный формат.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262761 |
|
|
|
|
| Почитатель: Я вам ответил специальным, отдельным постом. Если не "толком", то извините, я старался. |
да и я и Укрфан - все по-своему но с тем же посылом обращались...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262763 |
|
|
|
|
Как, однако, ситуации, казалось бы, не связанные меж собой, вдруг становятся определяющим образом влияющими друг на друга. Ничейный счёт в основное время в матче за звание ЧМ практически нивелирует достижение самого ЧМ, по мнению эксперта Мастерда - точка зрения, активно им защищаемая в целом ряде воодушевлённых постов . А источником этой весьма спорной мысли, которая, весьма возможно, в другое время и не пришла бы ему в голову, является необходимость превознести любезного его сердцу С. Карякина, не снискавшего с момента с предсказанного поражения особых лавров. А ведь с каким жаром Мастерд ратовал за признание Карякина вторым (или даже первым?)шахматистом мира, хотя трезвые люди уже тогда пытались вразумить излишне горячего поклонника. И вот уже и Каруана резко повышается в статусе. И вообще пересматривается оценка достижений претендентов, добившихся ничьей в классике...А всё из-за чего?..  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262767 |
|
|
|
|
| У Магнуса, кстати, заметные мешки под глазами. Лекарства что-ли какие пьёт? Не высыпается? Аллергия? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262770 |
|
|
|
|
| ODESSA: Так никто толком и не ответил на главный вопрос: почему Магнус предложил ничью в двенадцатой до контроля?! Дело не в ничьей, но в цейтноте. А как восприняли такой поступок норвежские болельщики (Jacob)? Это важная загадка для понимания поведения Чемпиона в будущем. |
Как я погляжу, вопрос из плоскости "почему он не играл на выигрыш, а предложил ничью?" (на который на форуме дано много приемлемых ответов) потихоньку переместился в плоскость "почему не играл, по крайней мере до контроля?". Думаю, и на это у него были резоны, а также полагаю, это не так принципиально, как Вам кажется. Извините, если я взял на себя слишком много... |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262771 |
|
|
|
|
| avi47: Как, однако, ситуации, казалось бы, не связанные меж собой, вдруг становятся определяющим образом влияющими друг на друга. Ничейный счёт в основное время в матче за звание ЧМ практически нивелирует достижение самого ЧМ, по мнению эксперта Мастерда - точка зрения, активно им защищаемая в целом ряде воодушевлённых постов . А источником этой весьма спорной мысли, которая, весьма возможно, в другое время и не пришла бы ему в голову, является необходимость превознести любезного его сердцу С. Карякина, не снискавшего с момента с предсказанного поражения особых лавров. А ведь с каким жаром Мастерд ратовал за признание Карякина вторым (или даже первым?)шахматистом мира, хотя трезвые люди уже тогда пытались вразумить излишне горячего поклонника. И вот уже и Каруана резко повышается в статусе. И вообще пересматривается оценка достижений претендентов, добившихся ничьей в классике...А всё из-за чего?.. |
Как же вас всех Карякин взул в своё время! До сих пор не отпускает.
Ну конечно, Претендент, прошедший весь отбор и сыгравший с чемпионом вничью (который не проходил отбор) - это, пожалуй, лучший шахматист года. Тем более, Карякин, в "свой" год ещё и КМ выигравший, и ЧМ по блицу.
И тут дело не в Карякине, Каруане или Гельфанде, тут дело в лучшем шахматисте цикла ЧМ. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262772 |
|
|
|
|
Before the match Carlsen’s frustrations with his performances had led his sister Ellen to hint that Carlsen might retire if he was defeated. When asked whether such a course of action was really on his mind, he replies: “For sure,” before clarifying his position. “If I had lost, it could very well have been my last world championship match.”
When pressed why, Carlsen replies: “I don’t know. I wouldn’t have retired from chess but I might not have played another world championship match. But now we’ll see. I have a lot of time over the next two years to improve my game.” |
Вряд ли, прочитав это, Ингввар изменит своё отношение к женщинам, к женскому чутью, в частности. И уж тем более, вряд ли изменит отношение к словам Почитателя. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262773 |
|
|
|
|
avi47: | ODESSA: Так никто толком и не ответил на главный вопрос: почему Магнус предложил ничью в двенадцатой до контроля?! Дело не в ничьей, но в цейтноте. А как восприняли такой поступок норвежские болельщики (Jacob)? Это важная загадка для понимания поведения Чемпиона в будущем. |
Как я погляжу, вопрос из плоскости "почему он не играл на выигрыш, а предложил ничью?" (на который на форуме дано много приемлемых ответов) потихоньку переместился в плоскость "почему не играл, по крайней мере до контроля?". Думаю, и на это у него были резоны, а также полагаю, это не так принципиально, как Вам кажется. Извините, если я взял на себя слишком много... |
ОДЕССА про контроль ещё в чате упоминал. Ответ прост: не хотел рисковать, в цейтноте соперника тоже легко ошибиться.
Просто Магнус рапид воспринимает не как лотерею, а как шанс выиграть, там 4 партии, и одна ошибка всё не перечеркнёт. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262774 |
|
|
|
|
avi47
| Как я погляжу, вопрос из плоскости "почему он не играл на выигрыш, а предложил ничью?" (на который на форуме дано много приемлемых ответов) потихоньку переместился в плоскость "почему не играл, по крайней мере до контроля?". Думаю, и на это у него были резоны, а также полагаю, это не так принципиально, как Вам кажется. Извините, если я взял на себя слишком много... |
Резоны конечно были, но какие? Для Вас это не принципиально, а для меня важно и интересно, раз я его болельщик. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262775 |
|
|
|
|
| avi47: Как, однако, ситуации, казалось бы, не связанные меж собой, вдруг становятся определяющим образом влияющими друг на друга. Ничейный счёт в основное время в матче за звание ЧМ практически нивелирует достижение самого ЧМ, по мнению эксперта Мастерда - точка зрения, активно им защищаемая в целом ряде воодушевлённых постов . А источником этой весьма спорной мысли, которая, весьма возможно, в другое время и не пришла бы ему в голову, является необходимость превознести любезного его сердцу С. Карякина, не снискавшего с момента с предсказанного поражения особых лавров. А ведь с каким жаром Мастерд ратовал за признание Карякина вторым (или даже первым?)шахматистом мира, хотя трезвые люди уже тогда пытались вразумить излишне горячего поклонника. И вот уже и Каруана резко повышается в статусе. И вообще пересматривается оценка достижений претендентов, добившихся ничьей в классике...А всё из-за чего?.. |
Подтверждаю, что и этот поток сознания прочитал.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262776 |
|
|
|
|
Почитатель:| Я вам ответил специальным, отдельным постом. Если не "толком", то извините, я старался. |
Я читал Ваш пост, но там ни слова нет про цейтнот противника. Зная, как Магнус использует малейшую возможность для победы, хотелось бы понять его резон и Ваше мнение об этом. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262777 |
|
|
|
|
| MaxML: Как же вас всех Карякин взул в своё время! До сих пор не отпускает. |
Макс, умеете Вы образно и ярко выражать свои мысли.  По стариковски по доброму завидую...
Хорошо быть молодым. Просто лучше не бывает
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262778 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
