|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| sgk31: Соперники, может, и приноровились, но при этом и Магнус явно не тот. Таких партий, как первая в этом матче, где он не реализовал +2.5 со многими возможностями почти прямого выигрыша, у него на пике практически не было, а сейчас он регулярно допускает ляпы в реализации. Сила соперников тут не так важна. Наверное, действительно концентрации не хватает. |
В общем можно допустить, но в этой партии думаю другой случай. У Каруаны очень устойчивая нервная система (это его козырь) и, поняв, что проиграл, хладнокровно и упорно защищался. Магнус, как не странно, довольно эмоционально переживал первую партию.
Получив подавляющую позицию и многие пути реализации, он искал наилучший путь и в стрессе, потратив время, выпустил соперника из-за психологического накала. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259618 |
|
|
|
|
Я сравнивал Карякина с Брианом де Буагильбером. Да, он силён.
Но к счастью находятся юные Айвенго, способные выбить его из седла в последний момент, а Каисса докончит дело невидимым копьём.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259666 |
|
|
|
|
| Почитатель: Борей, а Вы ещё не в Загребе? |
Увы, Почитатель, увидеть Турнир Мира мне, похоже, не светит 
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259678 |
|
|
|
|
| Тема форума: матч. Но почему, например, Магнус не выиграл первую партию - нет полемики. Вместо этого спор о совершенно абстрактных вещах. Непонятно! |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259699 |
|
|
|
|
MaxML:
Чем-то мне эта партия напомнила партию Ананда (чёрные) с Грищуком в Мехико-2007, тоже Виши единственный раз в турнире пришлось спасаться, и это спасение фактически обеспечило Титул. |
А с Крамником в первом круге, вроде без пешки? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259705 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-259713 |
|
|
|
|
Да.Пора вернуться к самому матчу.Почувствовали помощь помощника Каруаны во второй партии?
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259715 |
|
|
|
|
| ODESSA: почему, например, Магнус не выиграл первую партию |
Мое мнение - не восстановился после болезни, а значит немного болен. Терморегуляция нарушена однозначно, если один играет в сорочке, а второй в пуховике... |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259726 |
|
|
|
|
К сожалению, "шахматный мир" (chess world) - это далеко не одни "пуристы". И чем дальше, тем сильнее меняется пропорция "не в нашу пользу".
(Поскольку речь пойдет о Карлсене, дальнейшее - не такой уж оффтоп)
Идея с розыгрышем звания в нокаут-турнире не прошла бы, я думаю, и при Пейне. Но Магнус, оказывается, вынашивает и куда более опасную идею - в розыгрыше звания чемпиона мира интегрировать классику и рапид. Пока эта идея не озвучена публично, а обсуждается лишь в частных разговорах, поэтому детали "интегрирования" остаются неизвестны. Но готовых отнестись благосклонно к этой идее окажется намного больше, чем к нокауту, вот в чем опасность.
Вот так и получается, что единственным оплотом "пуризма" (и то не самым надежным) становится Дворкович (а скорее - Эмиль Сутовский)
P.S.
Чтобы снять вопросы по части "откуда дровишки?". Вот вчерашний твит хорошо нам знакомого норвежца (из твита не видно, что речь идет о розыгрыше чемпионского звания, но это фрагмент целой переписки):
Atle Grønn
@atle_gr
Yes, I actually discussed this with Magnus over a few drinks after his win in #fischerrandom . He had some very interesting ideas about integrating rapid and classicial. Maybe he will make his thoughts public on this matter one day. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-259729 |
|
|
|
|
Почитатель: К сожалению, "шахматный мир" (chess world) - это далеко не одни "пуристы". И чем дальше, тем сильнее меняется пропорция "не в нашу пользу".
(Поскольку речь пойдет о Карлсене, дальнейшее - не такой уж оффтоп)
|
Еще один дополнительный повод (не самый важный, разумеется) болеть за ФК. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259730 |
|
|
|
|
| Почитатель: Магнус, оказывается, вынашивает и куда более опасную идею - в розыгрыше звания чемпиона мира интегрировать классику и рапид. Пока эта идея не озвучена публично, а обсуждается лишь в частных разговорах, поэтому детали "интегрирования" остаются неизвестны. |
В прошлом цикле Магнус не стал победителем в классических шахматах, а победил в рапиде. Поэтому не странно, что он за этот формат. Если сейчас победит Каруана, то ситуация изменится. Классические шахматы, рапид и блиц, плюс "минутка" - это разные виды шахмат. Есть же забеги на короткие дистанции, на длинные, марафон - как их объединить? Или поднятие тяжестей, бокс - никому и в голову не приходит всё превратить в одно соревнование.
С другой стороны, формат классических шахмат можно сократить. Играть семь часов - это много. Да ещё в ситуации, когда на доске давно понятная ничья, но некий чемпион мира хочет ещё посидеть за доской и поиздеваться над соперником. Достаточно пяти часов, имхо. Разница не принципиальная, а зрителям будет проще.
Превратившись только в рапид шахматы потеряют, как общественное явление. И денег будет меньше. Другие виды шахмат должны дополнять классику, но не подменять.
PS. Написал, что отказ от классики уменьшит влияние шахмат в обществе, но даже для себя не могу объяснить, почему так думаю :)
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259736 |
|
|
|
|
Specu: | ODESSA: почему, например, Магнус не выиграл первую партию |
Мое мнение - не восстановился после болезни, а значит немного болен. Терморегуляция нарушена однозначно, если один играет в сорочке, а второй в пуховике... |
Пока вроде бы пронесло. 
По крайне мере известно, что в выходной день вчера к Магнусу приехали его четверо норвежских друзей. Они вместе с Питером Хайне поиграли немного в баскет, а затем отправились на Stamford Bridge и посмотрели футбольный матч Chelsea-Everton. Менеджер Агдештайн считает, что воскресенье прошло исключительно удачно, поскольку именно такого рода отключения обычно придают Магнусу дополнительный прилив энергии.
https://www.vg.no/sport/i/VRJbj4/erkefienden-stoetter-magnus-carlsen |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259739 |
|
|
|
|
| Уже давно твержу, что держась за пуризм, точнее ужесточенно борясь против идеи ежегодного нокаута, вы рискуете вообще потерять классику, вообще длинный контроль. И ГЧТ лишь первый звоночек. Только нокаут-формат может спасти/сохранить длинный формат, сохраняя за ним статус главного. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259740 |
|
|
|
|
| fso: Уже давно твержу, что держась за пуризм, точнее ужесточенно борясь против идеи ежегодного нокаута, вы рискуете вообще потерять классику, вообще длинный контроль. И ГЧТ лишь первый звоночек. Только нокаут-формат может спасти/сохранить длинный формат, сохраняя за ним статус главного. |
Да, только нокаут может спасти этот мир длинный формат. 
Пожалуй, оставлю это здесь.
P.S. А где привычный лозунг о мотивации?
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259747 |
|
|
|
|
!!
Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS
6 мин.6 минут назад
The two most popular Norwegian prime-time talkshows lost hundreds of thousands of viewers because of NRK's #CarlsenCaruana broadcast. #nrksjakk had on average 252.000 viewers, a ratio of 26,9 %. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-259748 |
|
|
|
|
| fso: Уже давно твержу, что держась за пуризм, точнее ужесточенно борясь против идеи ежегодного нокаута, вы рискуете вообще потерять классику, вообще длинный контроль. И ГЧТ лишь первый звоночек. Только нокаут-формат может спасти/сохранить длинный формат, сохраняя за ним статус главного. |
Фсо смешной - воображает себя президентом Фиде, что ли? Всё чего-то там фантазирует, пропагандирует.. А ведь никто. Как и мы все. Так чего кипишь-то поднимать?! |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259750 |
|
|
|
|
| vinteru:поднятие тяжестей |
Очень неудачный пример. Все знают, что соревнования по поднятию тяжестей состоят из рывка и толчка. Это существенно более разные виды, чем классика и рапид, однако соревнования проводятся всегда вместе. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259751 |
|
|
|
|
| fso: Уже давно твержу, что держась за пуризм, точнее ужесточенно борясь против идеи ежегодного нокаута, вы рискуете вообще потерять классику, вообще длинный контроль. И ГЧТ лишь первый звоночек. Только нокаут-формат может спасти/сохранить длинный формат, сохраняя за ним статус главного. |
В нокауте такие ситуации, как в матче Карлсен-Карякин, возникают чуть ли не в половине случаев (на поздних стадиях - более, чем в половине). Так что про "главность" классики - неудачная шутка.
Нокаут - на фиг. И он туда уже идет. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259752 |
|
|
|
|
| Почитатель: Но Магнус, оказывается, вынашивает и куда более опасную идею - в розыгрыше звания чемпиона мира интегрировать классику и рапид. Пока эта идея не озвучена публично, а обсуждается лишь в частных разговорах, поэтому детали "интегрирования" остаются неизвестны. Но готовых отнестись благосклонно к этой идее окажется намного больше, чем к нокауту, вот в чем опасность. |
это неизбежно и произойдет. можно, конечно, усилиями указанных лиц потянуть время - но я не уверен, что эта затяжка пойдет сколь-либо на пользу шахматам.
классика - для компов. люди один фиг ошибаются, даже если им по 7 часов каждому дать - так что смысла в этом нет никакого
и почему из 960 позиций люди так упрямо долбят единственную, я тоже уже давно перестал понимать |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259753 |
|
|
|
|
Ukrfan:
В нокауте такие ситуации, как в матче Карлсен-Карякин, возникают чуть ли не в половине случаев (на поздних стадиях - более, чем в половине). Так что про "главность" классики - неудачная шутка. |
то что где-то в половине матчей случаеться рапид и иногда блиц не делает рапид и блиц главнее, странно что с фактами спорите. Ну покажите хоть один матч где классика не игралась, а сразу играли рапид и блиц. В нокауте главность длинного контроля есть по определению. Ну, трудно, трудно спорить на таком уровне, когда опонент не просто очевидные и понятные а даже просто аксиоматичные вещи отрицает. В то же время в вашем любимом ГЧТ целые отдельные турниры проводяться вообще без никакого длинного контроля только в рапид и блиц, чем дальше тем больше. Ну, смейтесь, смейтесь, очень смешная тропа исчезновения длинного контроля, да... 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259754 |
|
|
|
|
saluki:
это неизбежно и произойдет. можно, конечно, усилиями указанных лиц потянуть время - но я не уверен, что эта затяжка пойдет сколь-либо на пользу шахматам.
классика - для компов. люди один фиг ошибаются, даже если им по 7 часов каждому дать - так что смысла в этом нет никакого |
Мнение человека, самого не играющего в реале в шахматы, очень интересно, конечно, но при принятии решения ФИДЕ скорее всего будет ориентироваться на интересы других людей. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259755 |
|
|
|
|
Вообще говоря, не спорю, что если бы шахматы появились где-то если не сегодня то хотя бы когда часы существовали, то до длинного контроля б никто не догадался, был бы максимум рапид, конечно...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259756 |
|
|
|
|
FIBM: saluki:
это неизбежно и произойдет. можно, конечно, усилиями указанных лиц потянуть время - но я не уверен, что эта затяжка пойдет сколь-либо на пользу шахматам.
классика - для компов. люди один фиг ошибаются, даже если им по 7 часов каждому дать - так что смысла в этом нет никакого |
Мнение человека, самого не играющего в реале в шахматы, очень интересно, конечно, но при принятии решения ФИДЕ скорее всего будет ориентироваться на интересы других людей. |
фиде, разумеется, вновь не будет - это полная правда. только вот у фиде на их офсайте матча за матчем смотрит, почему-то, меньше народу, чем в это же самое время играет на lichess - там 20к онлайна уже не является событием. не знаю уж, насколько это "реал" - но знаю, какой процент партий там играется в классику, и это очень подтверждает соображения fso
поэтому что-то мне подсказывает, что фиде лучше б как-то пересмотреть свой подход, потому что отчетливо видно, чего хочет vox populi |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259759 |
|
|
|
|
| кстати. шашисты играют матчи чуть иначе: партия в классику, если она ничья - то в рапид с переменой цвета, если ничья и там - блиц с переменой цвета. для победы считается общий счет в классику, если там ровно - то рапид, если ровно и там - то блиц. если ровно везде - видимо дальше, тут я не в курсе, но сама по себе система забавна и интегрирует все |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259760 |
|
|
|
|
От шашистов уже нечего ждать. Давно о них ничего не слышал. Мой интерес к ним остановился на фамилиях Куперман, Андрейко, Сейбрандс и Вирсма. Даже не знаю, играют ли еще в русские шашки или прикрыли лавочку. Кому сейчас может прийти в голову двигать ребенка в профессиональные шашки. Это все равно, как заранее готовить из него бомжа.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259768 |
|
|
|
|
vinteru:
С другой стороны, формат классических шахмат можно сократить. Играть семь часов - это много. Да ещё в ситуации, когда на доске давно понятная ничья, но некий чемпион мира хочет ещё посидеть за доской и поиздеваться над соперником. Достаточно пяти часов, имхо. Разница не принципиальная, а зрителям будет проще. |
5 часов на партию часов не решают никаких проблем.
Надо 2-2.5 (45м+30с). И две партии в день.
P.S.
Или 45м+1м, но в этом случая плюс не по Фишеру, а по Бронштейну. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259769 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-259771 |
|
|
|
|
Michael_S: И две партии в день.
|
Можно, конечно, и "динаму к ноге голове, пущай ток дает" - по Райкину. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259772 |
|
|
|
|
Michael_S: 5 часов на партию часов не решают никаких проблем.
Надо 2-2.5 (45м+30с). И две партии в день.
P.S.
Или 45м+1м, но в этом случая плюс не по Фишеру, а по Бронштейну. |
Мне кажется нужно ограничить партию 4-мя часами (возможно, без добавлений), и играть по 2 партии в день. 8-часовой рабочий день с обедом/отдыхом. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259773 |
|
|
|
|
| В свете популярных здесь сравнений шахмат со спортом представил матч Усик-Беллью (ну или Реал-Барселона) на 8 часов с перерывом на обед. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259774 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
