ChessPro online

Tradewise Chess Festival 2017

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

1

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

09.01.2018 | 15:26:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Главный турнир традиционного гибралтарского фестиваля проходит с 23 января по 1 февраля по швейцарской системе в 10 туров.

2

Jacob08

Копенгаген

06.01.2018 | 18:48:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эти 12 красавцев) возглавляют список более чем 250 участников.





***
Дозаявлен:

номер сообщения: 16-544-246323

3

luhar

09.01.2018 | 22:50:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дубова чрезвычайно интересно посмотреть будет.. Показать наконец свою силу он, по идее, должен..
номер сообщения: 16-544-246338

4

PapaKarlo

10.01.2018 | 05:44:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ИМХО, это очень важный турнир для Гельфанда. По результатам он либо станет "сильным шестисотником", либо вернётся в семисотники. И приглашения в будущие турниры будут соответствующие.
номер сообщения: 16-544-246340

5

WhiteBear

2414

10.01.2018 | 08:52:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
luhar: Дубова чрезвычайно интересно посмотреть будет.. Показать наконец свою силу он, по идее, должен..

Непонятно какую силу, как в матче против Широва?
номер сообщения: 16-544-246341

6

Ukrfan


Киев

10.01.2018 | 14:14:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PapaKarlo: ИМХО, это очень важный турнир для Гельфанда. По результатам он либо станет "сильным шестисотником", либо вернётся в семисотники. И приглашения в будущие турниры будут соответствующие.

Вы меня удивляете. По результатам турнира он останется Гельфандом, со всей своей историей и титулами, который в этом турнире сыграл в эту силу. Его результаты - как те выдающиеся, которые были давно, так и слабые (последнего времени), останутся при нем. Никем он не "станет",
номер сообщения: 16-544-246343

7

WhiteBear

2414

10.01.2018 | 15:48:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:Никем он не "станет",

Если выиграет, то станет! Станет тем, о ком снова заговорят и кого пригласят в пару-тройку Супертурниров.
номер сообщения: 16-544-246346

8

Ukrfan


Киев

10.01.2018 | 19:55:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
WhiteBear:
Ukrfan:Никем он не "станет",

Если выиграет, то станет! Станет тем, о ком снова заговорят и кого пригласят в пару-тройку Супертурниров.

Это касается любого участника турнира из второй десятки, например, Сутовского.
Ваш КО.
номер сообщения: 16-544-246350

9

WhiteBear

2414

10.01.2018 | 20:44:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
WhiteBear:
Ukrfan:Никем он не "станет",

Если выиграет, то станет! Станет тем, о ком снова заговорят и кого пригласят в пару-тройку Супертурниров.

Это касается любого участника турнира из второй десятки, например, Сутовского.
Ваш КО.

А раньше говорили, что Гельфанд никем не "станет", а сейчас уже и Гельфанд и Сутовский... Как же Вас лихорадит в логике.
номер сообщения: 16-544-246352

10

PapaKarlo

11.01.2018 | 05:03:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
PapaKarlo: ИМХО, это очень важный турнир для Гельфанда. По результатам он либо станет "сильным шестисотником", либо вернётся в семисотники. И приглашения в будущие турниры будут соответствующие.

Вы меня удивляете. По результатам турнира он останется Гельфандом, со всей своей историей и титулами, который в этом турнире сыграл в эту силу. Его результаты - как те выдающиеся, которые были давно, так и слабые (последнего времени), останутся при нем. Никем он не "станет",

Попробую объяснить подробнее.
1. Не надо путать выдающиеся заслуги с приглашением в элитные турниры. Приведём простой пример. Вряд ли кто-то сомневается в величии Карпова. Но едва ли он будет приглашён в элитные турниры. Это не отрицание былых заслуг, а просто констатация факта, что он по силе игры на настоящий момент -средний шестисотник. Разумеется, это всё равно очень высокий уровень. Но не элитный.
2. Если Аронян наберёт или потеряет 10 Эло, он всё равно будет в супер-элите. Если Дубов - всё равно останется перспективным молодым талантом. У Гельфанда, как вы заметили, последнее время был резкий спад. Его рейтинг- на границе, которая, ИМХО, важна психологически, в т.ч. и для организаторов. Причину спада я не знаю. Есть некая вероятность, что это -временное. Если Борис наберёт на турнире рейтинг, он покажет, что способен восстановиться. Сильный, хоть и не на пике, корифей, способный на равную игру с элитой, не испортит категории турниру. Организаторы вполне могут заинтриговать зрителей борьбой молодых супер-талантов с мощным ветераном. Но избиение великого ветерана "в одни ворота" вряд ли привлечёт организаторов и порадует зрителей. Поэтому для Гельфанда -"крепкого шестисотника" будет закрыт целый ряд турниров. Если он собрался на пенсию или на другую работу, то это нормально. Но если он ещё надеется на спортивный comeback, то делать это надо сейчас. Чего ему и желаю.
номер сообщения: 16-544-246361

11

Ukrfan


Киев

11.01.2018 | 08:34:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо. Приятно общаться на таком уровне.
Однако я остаюсь при своем мнении: в таком же положении находятся и другие "почти-семисотники" этого турнира: Чепаринов, Шорт, Хауэлл, Брусон, Сутовский, да и Адамс. Победа (или даже первая тройка) в этом турнире и еще одно усилие - и они в элите. У Гельфанда и Шорта, конечно, заслуги повыше, чем у других - но возраст...
номер сообщения: 16-544-246362

12

Почитатель

12.01.2018 | 01:02:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Граница 2700 давно уже потеряла былую сакральность, но, безусловно, сохраняет важное символическое (в прямом смысле) значение. При том, что число "актуальных" семисотников все последние годы колеблется, как правило, в пределах от 40 до 45-46, ещё пару лет назад (может быть, и до сих пор - не знаю, перестал следить) некоторые уважаемые сайты, сообщая состав какого-либо турнира, каждого семисотника автоматически (!) именовали супергроссмейстером.

Тем не менее, разговоры про приглашения, которых лишится Гельфанд - да ещё "в целый ряд турниров" - по-моему, разговоры "вообще", неконкретные и отвлеченные. Где они, эти турниры? "Целый ряд"? Если и были лет десять назад, то давно (или не так давно) накрылись. (По разным причинам, но в том числе - вытесненные официальным календарем и появившейся на свет серией GCT).
В "Ставангер", организаторы которого гоняются за рекордами, Гельфанда так и так не позовут. Как и в GCT. А в Мемориал Таля (Петросяна) позвали бы и Гельфанда-шестисотника, только вот где эти Мемориалы? Вот и Цюрих, куда тоже Скворцов позвал бы, похоже, накрылся.
Вейк-ан-Зее - вот единственный турнир, которого Гельфанд таки "лишится", в Дортмунд же его не зовут уже лет десять (но, возможно, ему самому там не очень нравится, не знаю).

Гельфанд перестанет проходить по рейтингу в Кубок мира и в серию Гран-при! Вот что существенно!

Но и тут рубеж 2700 ни при чем: "нижние" семисотники в оба отбора не проходят "с тем же успехом", что и шестисотники. 2720 у тебя или 2680 - роли не играет.
Рейтинговая путевка Бориса в недавний Кубок мира была из самых последних (помог старый багаж), в серию Гран При-2017 он попал тоже лишь благодаря многочисленным отказам "вышестоящих". С рейтингом ниже 2725 не светит ни то, ни другое.
..............................................................................

Давайте посмотрим, в каких турнирах по приглашению принимал участие Гельфанд после своей спортивной вершины - матча с Анандом 2012 года. (Не забывая, что все эти годы основу его календаря составляли турниры Гран При)

2013-ый: Цюрих, Мемориал Алехина, Мемориал Таля
2014-ый: Вейк, Цюрих, Мемориал Петросяна
2015-ый: уже только матч с Дин Лижэнем и... "Щелкунчик". Это при ещё очень приличном рейтинге. (Так что Борис вынужден вспомнить про опены: 2016-ый начал с Аэрофлота, с 2017-го переключился на Гибралтар)
2016-ый: Матч с Инаркиевым, Мемориал Таля, "Щелкунчик".
2017-ый: Цюрих ("неоклассика" плюс "длинный блиц"), матч с Инаркиевым, "Щелкунчик"

(Достаточно красноречивый перечень, мне кажется)
номер сообщения: 16-544-246382

13

PapaKarlo

12.01.2018 | 06:03:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Цюрихи и матчи - тоже деньги. А бывают ещё всякие Китаи и Румынии... Всемирный любимец Иванчук смог стабилизироваться после 2710 и приглашения такого рода продолжает получать.
Если память мне не изменяет, проходные баллы на кубок и гран-при были примерно 2720 (хотя к моменту начала у некоторых участников стало и поменьше). Теоретически, это достижимо за 2 удачных турнира (теперешний и ещё один). А потом, разумеется, надежда на отказы, как и раньше.
Символически важные 2700 были взяты организаторами как планка для номинатов гран-при (с исключением для чемпионов). Значит некое практическое значение ещё сохранили.
Т.е. при удачном турнире сохраняются ещё хоть какие-то, пусть и небольшие, шансы на кардинальное улучшение положения в будущем. При неудачном, увы, таковых не вижу.
номер сообщения: 16-544-246383

14

Почитатель

12.01.2018 | 17:38:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PapaKarlo:
Символически важные 2700 были взяты организаторами как планка для номинатов гран-при (с исключением для чемпионов). Значит некое практическое значение ещё сохранили.

Это - да.
PapaKarlo:
Если память мне не изменяет, проходные баллы на кубок и гран-при были примерно 2720 (хотя к моменту начала у некоторых участников стало и поменьше). Теоретически, это достижимо за 2 удачных турнира (теперешний и ещё один). А потом, разумеется, надежда на отказы, как и раньше.

Учитываются же СРЕДНИЕ по 12 листам рейтинги. Последний прошедший в КМ-2017 по рейтингу (в качестве второго запасного) - Томашевский - имел средний за год рейтинг 2724,25 (можете взглянуть на средний рейтинг предыдущего - Раппорта).
Кстати, отсчет для КМ-2019 начинается со следующего, февральского рейтинг-листа ФИДЕ. Так что два-три удачных турнира в самом ближайшем будущем (начиная с Гибралтара) позволили бы Гельфанду включиться в гонку. Но только ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ удачных.
номер сообщения: 16-544-246384