ChessPro online

Вейк-ан-Зее 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

92

LateSpring

13.01.2018 | 22:29:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:
Гири - Хоу 1-0
Простая и несложная для расчёта позиция взаимного цугцванга оказалась не подымной для Хоу.
Бывает , вспомним об Ушениной и её проблемой - "слон с конём ...

Зачем так далеко ходить? Вспомним партию Карлсен - Хоу, Вейк-ан-Зее-2016.
номер сообщения: 16-541-246460

93

vinteru

Зритель
Уфа

13.01.2018 | 23:13:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
vinteru: ...Второе-пятое место за Гири, Анандом, Свидлером, Вэй и Матлаковым.
Если вы утверждаете, что эти шахматисты займут места со второго по пятое, то не верю!

Извините, чуть пошутил? Просто расставил участников по желанию победить и желанию не раскрываться перед ТП. Хотя, Гири, Ананда и Свидлера считаю реальными претендентами на 2-4 места. Они не попали в ТП, а что-то доказать могут и готовы к этому.

Не понятно, как прогнозировать игру Карлсена. По силе игры он лучший, имхо. Но психологически, при классическом контроле, не готов. Если поймает кураж, то будет побеждать. Но кто же ему это позволит? Участники ТП будут очень осторожны при игре с ним. Ему бы "хвосты" в начале турнира победить для уверенности. Второй и третий тур дают такой шанс.

Хоу Ифань устаёт. Проблема с выносливостью. А наши любимые матёрые Ананд и Крамниик умело тратят энергию. Да и соперники их побаиваются, например, мне так показалось.

Начало турнира интересное - три результативные партии! И уже есть кого догонять и кто отстаёт. Всё же в турнире нужны "хвосты" :)

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-541-246461

94

Ukrfan


Киев

13.01.2018 | 23:14:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С почином, Антон!
номер сообщения: 16-541-246462

95

Ukrfan


Киев

13.01.2018 | 23:16:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vinteru:
Извините, чуть пошутил?

Вас пытались "отмазать". На самом деле, вы просто считать до пяти не умеете. Меня это не удивляет, а вот других - пока еще да.
номер сообщения: 16-541-246463

96

Annihilator


Харьков

13.01.2018 | 23:27:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хоу Ифань не устает. Она просто хуже суперэлиты играет эндшпили. В прошлом году Каруана, Аронян, МВЛ выкатывали у нее равные эндшпили (из того, что я помню не проверяя). Но это нормально, если бы Хоу не проигрывала подобные эндшпили, она была бы стабильно 2700+. Есть куда расти.
номер сообщения: 16-541-246464

97

Vova17

кмс

13.01.2018 | 23:48:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vinteru:
Не понятно, как прогнозировать игру Карлсена.

Судя по затраченному времени, он не отошел от ЧМ по быструшкам.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-541-246466

98

vinteru

Зритель
Уфа

14.01.2018 | 00:04:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
vinteru:Извините, чуть пошутил?
Вас пытались "отмазать". На самом деле, вы просто считать до пяти не умеете. Меня это не удивляет, а вот других - пока еще да.

Вы как маленький ребёнок? :)

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-541-246467

99

vinteru

Зритель
Уфа

14.01.2018 | 00:10:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Annihilator: Хоу Ифань не устает. Она просто хуже суперэлиты играет эндшпили. В прошлом году Каруана, Аронян, МВЛ выкатывали у нее равные эндшпили (из того, что я помню не проверяя). Но это нормально, если бы Хоу не проигрывала подобные эндшпили, она была бы стабильно 2700+. Есть куда расти.

Останусь при своём мнении. Эндшпили как раз и приходится играть на четвёртом-пятом часу. Теряет концентрацию из-за усталости. И соперники вычислили эту слабость, теперь используют. Надо больше внимания физической подготовке, а в шахматном плане всё нормально.

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-541-246468

100

Vova17

кмс

14.01.2018 | 00:48:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пешечник сложный был, трудно разобраться куда короля двигать, поближе к белой проходной или сыграть на контригру. Кроме расчета тут ничего не поможет, а варианты длинные и сил много затрачено. Гири цепкий товарищ.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-541-246469

101

MaxML

кмс
Одесса

14.01.2018 | 01:03:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мы не можем знать, устаёт ли Хоу или просто слабее играет эндшпиль, н в конце часто проигрывает то, что могла бы и не проигрывать. Но женщинам в плане выносливости сложно тягаться с мужчинами.
Порадовали экс-чемпионы.
Кстати, Матлаков до определённого момента играл очень неплохо, но потом выпустил, и ещё ошибся, дальше неприятная защита - и поражение. Ананд же, получив хуже, после ошибки соперника переключился на игру на победу, что психологически сложно, то есть Виши уверен в себе, плюс не боится Матлакова.
Крамник выдавил почти ничейную позицию - всё-таки он любит позиции со своим фианкетированным белопольным слоном!
номер сообщения: 16-541-246470

102

Jacob08

Копенгаген

14.01.2018 | 03:38:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Мы не можем знать, устаёт ли Хоу или просто слабее играет эндшпиль, н в конце часто проигрывает то, что могла бы и не проигрывать. Но женщинам в плане выносливости сложно тягаться с мужчинами.

И смех, и грех. ©

MaxML: 20.04.2017
сейчас очень важна выносливость, важнее, чем во времена Юдит, а у Хоу она по определению не может быть такой как у мужчин.

Jacob08: 20.04.2017
Почему мужчины МЕНЕЕ выносливы, чем женщины?

Ukrfan: 20.04.2017
MaxML:если бы женщины были выносливее, то они быстрее бы бегали марафон и длинные дистанции. ) Там именно выносливость на первом плане.
Это рассуждение, очевидным образом, неверно. Выносливость заключается не в том, чтобы какую-то дистанцию преодолеть быстрее, а в том, чтобы лучше удерживать скорость (которая, понятное дело, у мужчин выше) на длинной дистанции. Если сравнить результаты победителей Олимпиады в Рио на дистанции 400м, то соотношение между мужским и женским результатом составит 1,15. В марафоне же это соотношение составило 1,125. Так что, несмотря на то, что абсолютный результат у мужчин выше (за счет многих факторов, например, длины шага), скорость на длинных дистанциях у них падает больше, чем у женщин.
ODESSA: 20.04.2017
Физическая выносливость и умственная выносливость абсолютно разные вещи. Примеры атлетического спорта здесь не уместны. Женщины выносливее мужчин - это, как говорится, медицинский факт. Другое дело класс, в который входит и выносливость, он все решает.
номер сообщения: 16-541-246471

103

MaxML

кмс
Одесса

14.01.2018 | 04:47:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, я помню эту дискуссию, я тогда согласился с доводом Укрфана (но не ОДЕССА), что надо сравнивать относительно, а не абсолютно, однако согласиться с доводом - не значит согласиться по поводу предмета спора.

Ну давайте сравним рекорды мужчин и женщин на 100 м: соотношение ж/м = 1,095. Не 1,150, не 1,125.
Соотношение рекордов на 400 м ж/м: 1,106.
Упс! Соотношение с увеличением дистанции растёт.
Соотношение на 800 м ж/м: 1,123. Ещё выросло.
Дальше стоит сравнивать?
Скажу лишь, что на 1500 соотношение чуть падает, на 5000 вырастает, на 10000 падает. То есть никакой явной корреляции.
Вот так вот, Якоб!

Но главное, что в шахматах всё немного по-другому, в шахматах физика выходит на первый план именно в конце поединка. То есть просто удельный вес влияния физической готовности на силу игры явно увеличивается в конце партии. И дело тут ещё в том, что именно в эндшпиле считать надо много, кстати, и тем более в пешечном, голый счёт, вот тут женщинам и сложно.

P.S. А вообще надо сравнить бегунов-ветеранов, вдруг они так медленно начинают, что и заканчивают в том же темпе, что на старте, то есть скорость у них практически не падает, в отличие от молодых, а значит, мы придём к выводу, что Ананд и Крамник более выносливы чем Карлсен с Гири.
номер сообщения: 16-541-246472

104

onedrey

14.01.2018 | 05:29:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот Костенюк говорит (правда, это было почти 10 лет назад): Но, скажем, в быстрой игре, где сила и физическая выносливость играют меньшую роль, чем в классике, мы можем уже сейчас довольно успешно бороться с мужчинами.

То есть получается, что мужчины выносливей, и потому у них больше преимущество в длинных контролях.

Но это неправда!

Возьмем 100-е место у мужчин

Блиц - Рапид - Классика

2653 - 2656 - 2653

Примерно одинаково

Теперь у женщин 50-е место

2355 - 2370 - 2417

С увеличением контроля рейтинг существенно прибавляется, и, соответственно, отрыв от мужчин уменьшается. Значит, женщины выносливей и у них преимущество в длинных контролях!

Или возьмем ту же Фаню

2659 - 2618 - 2680

В классику она делит 64-65 места, в блице делит (делила бы, рейтинг неактивен) 93-95 место, а в рапиде не входит и в сотню, не хватает целых 38 пунктов.
Но с одним человеком менее показательно, в быстрые рейтинги быстро и сильно могут измениться, тем более если уже год пропустила, а вот лимит для попадания в топ-100 или топ-50 гораздо более стабилен.

В общем, я за то, что женщины выносливей и вообще, и Фаня в частности.
номер сообщения: 16-541-246473

105

Ukrfan


Киев

14.01.2018 | 07:56:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Ну давайте сравним рекорды мужчин и женщин на 100 м: соотношение ж/м = 1,095. Не 1,150, не 1,125.
Соотношение рекордов на 400 м ж/м: 1,106.
Упс! Соотношение с увеличением дистанции растёт.
Соотношение на 800 м ж/м: 1,123. Ещё выросло.
Дальше стоит сравнивать?
Скажу лишь, что на 1500 соотношение чуть падает, на 5000 вырастает, на 10000 падает. То есть никакой явной корреляции.
Вот так вот, Якоб!

Как вы думаеие, почему я сравнивал не мировые рекорды, а результаты победителей в Рио?
Вы посмотрите, когда установлены женские мировые рекорды, посмотрите, какое соотношение между ними и резудьтатами нынешних чемпионок, и задайте себе вопрос, почему так... и не используйте те рекорды в качестве аргументов.
Вот так вот, Макс.
номер сообщения: 16-541-246474

106

Аникей1

маловато будет

14.01.2018 | 09:16:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
В седьмом туре была сыграна примечательная партия, заставившая шахматный мир встрепенуться. Много повидавший GM Lubomir Kavalek озаглавил свою статью о Карлсене в Washington Post "Моцарт Шахмат", восторжено заявляя при этом, что это подлинный шедевр.


Небольшое уточнение.
Партия с Эрнстом была сыграна не в 7 туре (VII), а в 12 (XII), когда оба лидировали (9 из 11) и игралась за первое место.
Примечательно, как Магнус делал черными ничью в последнем туре: дракон, жертва качества, размен ферзей...
Кстати, первое фото из поста Якоба — из партии последнего тура.
номер сообщения: 16-541-246475

107

Обережний герой

кмс
Харьков

14.01.2018 | 10:03:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В первом туре мощные старики, титаны шахматной мысли, не подвели

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-541-246476

108

Jacob08

Копенгаген

14.01.2018 | 12:35:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Оказывается в дебютной стадии партии были отвлетвления, которые поначалу оказались за кадром.



Jacob08: 12-01-2018

номер сообщения: 16-541-246477

109

jibanmaran

14.01.2018 | 12:44:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Да, я помню эту дискуссию, я тогда согласился с доводом Укрфана (но не ОДЕССА), что надо сравнивать относительно, а не абсолютно, однако согласиться с доводом - не значит согласиться по поводу предмета спора.

Ну давайте сравним рекорды мужчин и женщин на 100 м: соотношение ж/м = 1,095. Не 1,150, не 1,125.
Соотношение рекордов на 400 м ж/м: 1,106.
Упс! Соотношение с увеличением дистанции растёт.
Соотношение на 800 м ж/м: 1,123. Ещё выросло.
Дальше стоит сравнивать?
Скажу лишь, что на 1500 соотношение чуть падает, на 5000 вырастает, на 10000 падает. То есть никакой явной корреляции.
Вот так вот, Якоб!

Но главное, что в шахматах всё немного по-другому, в шахматах физика выходит на первый план именно в конце поединка. То есть просто удельный вес влияния физической готовности на силу игры явно увеличивается в конце партии. И дело тут ещё в том, что именно в эндшпиле считать надо много, кстати, и тем более в пешечном, голый счёт, вот тут женщинам и сложно.

P.S. А вообще надо сравнить бегунов-ветеранов, вдруг они так медленно начинают, что и заканчивают в том же темпе, что на старте, то есть скорость у них практически не падает, в отличие от молодых, а значит, мы придём к выводу, что Ананд и Крамник более выносливы чем Карлсен с Гири.


для доказательства отсутствия корреляции автор приводит доводы против самого себя )
еще раз - говорим про общую выносливость, при чем тут короткие дистанции ? тут скоростная выносливость, умение "рвать" - качества необходимые охотнику, добытчику). А по общей выносливости мужикам до женщин как до луны. и это в том числе (или в первую очередь ?) физиология, данная от природы - женщина должна выносить плод, спокойно, без стресса, распределить нагрузку равномерно во времени... недаром столько шума наделала рассекреченная история про китаянок, беременевших перед важными соревнованиями и потом идущих на аборт - естественный допинг !
а представьте, что этот эндшпиль играли бы 2 женщины ? партия бы несколько раз меняла оценку на прямо противоположную - а это еще один аспект, однонаправленность концентрации, в которой уже мужчины имеют перевесы; но именно поэтому они отчасти ведут себя как упертые бараны.
так что не спешите вешать ярлыки, это искушение не ведущее к знанию)
номер сообщения: 16-541-246478

110

юрийиван

любитель
Франкфурт ам Майн

14.01.2018 | 12:57:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да и живут женщины в среднем поболее, чем мужчины. Чем не доказательство
номер сообщения: 16-541-246479

111

LateSpring

14.01.2018 | 13:27:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Партия напомнила сюжет из встречи между Магнусом Карлсеном и Хоу Ифань в Вейк-ан-Зее 2015.

LateSpring:Вспомним партию Карлсен - Хоу, Вейк-ан-Зее-2016.

Извиняюсь за занудство.
номер сообщения: 16-541-246480

112

Sad_Donkey

КМС
Москва

14.01.2018 | 13:37:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
юрийиван: Да и живут женщины в среднем поболее, чем мужчины. Чем не доказательство


Не доказательство...

Известно, что мужчины стремятся познать все умом, а женщины более полагаются на интуицию.
Играя в шахматы, мужчины рассчитывают: "если он сюда, то я сюда...". Конечно, интуицию тоже привлекают.
Женщины от "если он сюда, то я сюда..." быстро утомляются и делают это не так качественно, как мужчины. Так что, в счетной деятельности, они заметно проигрывают мужчинам. Но интуиция-то у них лучше!

Увы - шахматы, в принципе, игра счетная. То есть, эта игра в большей степени подходит мужчинам.
Вот и все объяснение.
номер сообщения: 16-541-246481

113

Ukrfan


Киев

14.01.2018 | 13:49:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Женщины от "если он сюда, то я сюда..." быстро утомляются и делают это не так качественно, как мужчины. Так что, в счетной деятельности, они заметно проигрывают мужчинам. Но интуиция-то у них лучше!

То есть, как бухгалтера, мужчины на голову превосходят женщин?

Увы - шахматы, в принципе, игра счетная. То есть, эта игра в большей степени подходит мужчинам.

А женщинам какая? Покер?
номер сообщения: 16-541-246482

114

Sad_Donkey

КМС
Москва

14.01.2018 | 13:51:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время




Кажется, Карякин решил скрыть дефекты "внутренней одежды" при помощи верхней.
номер сообщения: 16-541-246483

115

Почитатель

14.01.2018 | 13:51:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Classical games: Vladimir Kramnik beat Anish Giri 7 to 0, with 7 draws.
номер сообщения: 16-541-246484

116

Sad_Donkey

КМС
Москва

14.01.2018 | 14:02:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:То есть, как бухгалтера, мужчины на голову превосходят женщин?

Профессий много и игр много. Если хочется, поупражняйтесь, кто лучше медсестра, кто лучше золотарь...

А я хотел сказать про шахматы. И сказал. Никто не мешает вам высказать свое мнение. Может быть, совместными усилиями придем к истине.
номер сообщения: 16-541-246485

117

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

14.01.2018 | 14:04:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LateSpring:
Партия напомнила сюжет из встречи между Магнусом Карлсеном и Хоу Ифань в Вейк-ан-Зее 2015.

LateSpring:Вспомним партию Карлсен - Хоу, Вейк-ан-Зее-2016.

Извиняюсь за занудство.

полезное, в данном случае) спс
номер сообщения: 16-541-246486

118

Sad_Donkey

КМС
Москва

14.01.2018 | 14:08:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:
Гири - Хоу 1-0
Простая и несложная для расчёта позиция взаимного цугцванга оказалась не подымной для Хоу.


Добавление от Лучезара к тому, что я недавно говорил
номер сообщения: 16-541-246487

119

Ukrfan


Киев

14.01.2018 | 14:10:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Ukrfan:То есть, как бухгалтера, мужчины на голову превосходят женщин?

Профессий много и игр много. Если хочется, поупражняйтесь, кто лучше медсестра, кто лучше золотарь...

А я хотел сказать про шахматы. И сказал. Никто не мешает вам высказать свое мнение. Может быть, совместными усилиями придем к истине.

Я не вижу в вашем ответе даже попытки к совместным усилиям, простите.
номер сообщения: 16-541-246488

120

RыbkaКАРП

14.01.2018 | 14:17:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:




Кажется, Карякин решил скрыть дефекты "внутренней одежды" при помощи верхней.


Кажется, Карякину решили скрыть дефекты "внутренней одежды" при помощи фотошопа.
Впечатление, что его "вставили" на снимок.Он что куртку снять не мог,когда все остальные сняли
номер сообщения: 16-541-246489

121

Ukrfan


Киев

14.01.2018 | 14:38:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
LatchezarS:
Гири - Хоу 1-0
Простая и несложная для расчёта позиция взаимного цугцванга оказалась не подымной для Хоу.


Добавление от Лучезара к тому, что я недавно говорил

Помнится мне, в прошлом году в 7м туре Вейка для некоего шахматиста оказалась "не подымной" несложная для расчета позиция:



Забавно, что его соперником тоже был Аниш Гири! Но тогда никто не ссылался на пол шахматиста, игравшего белыми, и не утверждал, что для него слишком утомительной оказзалась метода "если он сюда, то я сюда..."
номер сообщения: 16-541-246490