ChessPro online

Чемпионат Европы среди женщин 2017

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

62

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

22.04.2017 | 18:58:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PapaKarlo: Интересно, как мало из тех, кто был вверху таблицы в прошлом году, повторили успех.

Много девушек играет примерно в ту же силу.
номер сообщения: 16-517-232855

63

Ukrfan


Киев

22.04.2017 | 21:10:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PapaKarlo: Интересно, как мало из тех, кто был вверху таблицы в прошлом году, повторили успех. То ли сила игроков очень подвержена изменению (но ведь топовая десятка Эло сохраняется годами...), то ли определение силы (и квалификация на чемпионат мира) по такому турниру - просто лотерея.

Ни то, ни другое (хотя второе,в некоторой степени, верно).
Во-первых, вы забыли такое понятие, как мотивация - те, кто был вверху таблицы в прошлом году, главную задачу турнира (квалификацию на ЧМ) уже решили. Поэтому ни готовиться к турниру, как к одному из главных в сезоне, ни рвать жилы в самом турнире не обязательно. Не пошло? ну и ладно, это ж всего лишь еще одна швейцарка.
Во-вторых, если есть достаточно большое количество игроков сравнимой силы, то результат, конечно же, не предопределен - он может быть очень разным. И это не значит, что изменилась сила: просто так сложился турнир. Вы же не будете всерьез считать, что Анна Музычук стала играть намного хуже за последние два месяца: нет, она просто сыграла тут намного хуже, чем на ЧМ. Но, безусловно, остается топ-5 в мире (как минимум).
И, в-третьих, один турнир в качестве отбора - всегда лотерея (из-за во-вторых). Какова вероятность того, что ТП среди мужчин, проведенный в том же составе через полгода, дал бы тот же результат? Процентов 20 (это если предельно лояльно оценивать реальную силу игры претендента). При этом такой турнир - один из самых справедливых способов определения претендента...
номер сообщения: 16-517-232859

64

Владимир Царенко

Любитель
Киев

22.04.2017 | 21:44:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Во-первых, вы забыли такое понятие, как мотивация - те, кто был вверху таблицы в прошлом году, главную задачу турнира (квалификацию на ЧМ) уже решили. Поэтому ни готовиться к турниру, как к одному из главных в сезоне, ни рвать жилы в самом турнире не обязательно. Не пошло? ну и ладно, это ж всего лишь еще одна швейцарка.


Ukrfan, а титул чемпионки Европы? Или Вы не считаете его очень значимым?
номер сообщения: 16-517-232861

65

Ukrfan


Киев

22.04.2017 | 21:53:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Владимир Царенко:
Ukrfan:
Во-первых, вы забыли такое понятие, как мотивация - те, кто был вверху таблицы в прошлом году, главную задачу турнира (квалификацию на ЧМ) уже решили. Поэтому ни готовиться к турниру, как к одному из главных в сезоне, ни рвать жилы в самом турнире не обязательно. Не пошло? ну и ладно, это ж всего лишь еще одна швейцарка.

Ukrfan, а титул чемпионки Европы? Или Вы не считаете его очень значимым?


За титул, естественно, борется гораздо меньшее число игроков, чем за топ-14. Тут как раз работает "не пошло? ну и ладно". Нана Дзагнидзе - одна из топовых шахматисток мира, когда она играет так, как здесь, с ней реально могут бороться разве что Стефанова, сёстры Музычук, возможно, Лагно. Но у Ань турнир не сложился, а Маричка явно удовлетворилась выполнением задачи-минимум (видно по девятиходовке в последнем туре). Да и то сказать: если ты уже была чемпионкой мира, чемпионат Европы - просто еще один турнир.
номер сообщения: 16-517-232863

66

WhiteBear

2414

23.04.2017 | 00:32:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: С Аней творится что-то непостижимое. Не помню у нее такого турнира... Не надо было сюда ехать.

Это не правильный вывод, заранее нельзя было предположить, что так сыграет. Ехать стоило, после очень удачного турнира на кубке мира, хотелось всем доказать, что это было не случайностью, но не вышло.

Все встало на круги своя: на кубке мира она прыгнула выше головы (ИМХО), сейчас ниже...
+17,8 на кубке
-17,0 здесь

Осталась при своих. Ничего катастрофичного не произошло.
За 2600 только Хоу, нужно пахать дальше!
номер сообщения: 16-517-232871

67

Special1

кмс

23.04.2017 | 01:38:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А в сборной Венгрии я смотрю такая себе неплохая команда вырисовывается. Крови многим на Олимпиаде попьет.
номер сообщения: 16-517-232874

68

Special1

кмс

23.04.2017 | 01:43:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
WhiteBear:
Ukrfan: С Аней творится что-то непостижимое. Не помню у нее такого турнира... Не надо было сюда ехать.

Это не правильный вывод, заранее нельзя было предположить, что так сыграет. Ехать стоило, после очень удачного турнира на кубке мира, хотелось всем доказать, что это было не случайностью, но не вышло.

Все встало на круги своя: на кубке мира она прыгнула выше головы (ИМХО), сейчас ниже...
+17,8 на кубке
-17,0 здесь

Осталась при своих. Ничего катастрофичного не произошло.
За 2600 только Хоу, нужно пахать дальше!


Хоу - это другая планета. Безотносительно к форме. Когда кто-то из представительниц прекрасного пола добьется хотя бы ничьи с восьмисотником, тогда можно будет говорить о "пахать". Пока целью должны быть 2-4 номера китайской сборной.
номер сообщения: 16-517-232875

69

Special1

кмс

23.04.2017 | 01:45:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
WhiteBear:
Ukrfan: С Аней творится что-то непостижимое. Не помню у нее такого турнира... Не надо было сюда ехать.

Это не правильный вывод, заранее нельзя было предположить, что так сыграет. Ехать стоило, после очень удачного турнира на кубке мира, хотелось всем доказать, что это было не случайностью, но не вышло.

Все встало на круги своя: на кубке мира она прыгнула выше головы (ИМХО), сейчас ниже...
+17,8 на кубке
-17,0 здесь

Осталась при своих. Ничего катастрофичного не произошло.
За 2600 только Хоу, нужно пахать дальше!


Хоть до Полгар Фане еще пахать и пахать :-)
номер сообщения: 16-517-232876

70

PapaKarlo

23.04.2017 | 03:05:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
PapaKarlo: Интересно, как мало из тех, кто был вверху таблицы в прошлом году, повторили успех. То ли сила игроков очень подвержена изменению (но ведь топовая десятка Эло сохраняется годами...), то ли определение силы (и квалификация на чемпионат мира) по такому турниру - просто лотерея.

Ни то, ни другое (хотя второе,в некоторой степени, верно).
Во-первых, вы забыли такое понятие, как мотивация - те, кто был вверху таблицы в прошлом году, главную задачу турнира (квалификацию на ЧМ) уже решили. Поэтому ни готовиться к турниру, как к одному из главных в сезоне, ни рвать жилы в самом турнире не обязательно. Не пошло? ну и ладно, это ж всего лишь еще одна швейцарка.
Во-вторых, если есть достаточно большое количество игроков сравнимой силы, то результат, конечно же, не предопределен - он может быть очень разным. И это не значит, что изменилась сила: просто так сложился турнир. Вы же не будете всерьез считать, что Анна Музычук стала играть намного хуже за последние два месяца: нет, она просто сыграла тут намного хуже, чем на ЧМ. Но, безусловно, остается топ-5 в мире (как минимум).
И, в-третьих, один турнир в качестве отбора - всегда лотерея (из-за во-вторых). Какова вероятность того, что ТП среди мужчин, проведенный в том же составе через полгода, дал бы тот же результат? Процентов 20 (это если предельно лояльно оценивать реальную силу игры претендента). При этом такой турнир - один из самых справедливых способов определения претендента...

Не забывайте, что есть такое понятие, как призовые. Подозреваю, что многим участницам хотелось бы отыграть хотя бы расходы на поездку. Так что некоторую мотивацию у сильных шахматисток, которые изначально на что-то претендовали, я бы ожидал. Не говоря уже о нежелании терять рейтинг...
Я склонен объяснять эти результаты лотереей. Особенно, в такой плотной швейцарке, где разница в одно очко (один ход!) может отбросить сразу на десяток позиций. Проблема, по-моему, возникала бы в случае, если случайные факторы столь велики, что из-за них на ЧМ может не пройти игрок, реально претендующий там на победу. К счастью, по совокупности двух чемпионатов Европы и других квалификаций, такого, вроде, не случается.
Но изменчивость в силе игры тоже не могу формально исключить. В конце концов, 11 партий - немало, и одна случайная удача или неудача не оказали бы большого влияния на рейтинг. Однако, на первый взгляд, у многих участниц рейтинг изменился на 10 и более. Почему сила варьирует (мотивация, настроение, здоровье, семейная жизнь, ...) - это уже другой вопрос. Полагаю, что у мужчин, при участии сильнейших игроков в двух последовательных массовых турнирах, скорее всего, большая часть топ-10 оказывалась бы в верху таблицы оба раза (мы не говорим конкретно про победу). Но это только гипотеза. Интересно было бы посмотреть, какая дисперсия рейтинга у женщин и мужчин, если учитывать рейтинг-перформанс по индивидуальным турнирам, например, за 2 года. Дисперсия по месяцам не столь информативна, ибо не все месяцы игровые, а в некоторые попадает пара турниров.
номер сообщения: 16-517-232877

71

Annihilator


Харьков

23.04.2017 | 08:20:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А если сравнивать с позапрошлым чемпионатом Европы, то картина совсем другая. 9 шахматисток снова попали в топ 15. Гиря 20-я, Мелия 40-я, Боднарук 43-я, Бациашвили 49-я, а Ковалевская и Гусева не выступали.
номер сообщения: 16-517-232881

72

Big_Buddha

23.04.2017 | 09:54:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Да, Алиса Михална тряхнула стариной...
Не хватило совсем чуть-чуть до золота.
Но и с "серебряной" бронзой нужно поздравить!
номер сообщения: 16-517-232882

73

Владимир Царенко

Любитель
Киев

23.04.2017 | 11:34:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В обзоре 11-го тура на сайте сказано, что Инна Гапоненко не проходит на чемпионат мира по итогам турнира. Это действительно так?
номер сообщения: 16-517-232891

74

Maks

23.04.2017 | 12:01:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как Почитатель скажет, так и запишем.
номер сообщения: 16-517-232893

75

FIBM

23.04.2017 | 13:14:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Annihilator: А если сравнивать с позапрошлым чемпионатом Европы, то картина совсем другая. 9 шахматисток снова попали в топ 15. Гиря 20-я, Мелия 40-я, Боднарук 43-я, Бациашвили 49-я, а Ковалевская и Гусева не выступали.

Как это Гусева -не выступала?
номер сообщения: 16-517-232895

76

Annihilator


Харьков

23.04.2017 | 13:21:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Annihilator: А если сравнивать с позапрошлым чемпионатом Европы, то картина совсем другая. 9 шахматисток снова попали в топ 15. Гиря 20-я, Мелия 40-я, Боднарук 43-я, Бациашвили 49-я, а Ковалевская и Гусева не выступали.

Как это Гусева -не выступала?

Выступала на этом ЧЕ?
номер сообщения: 16-517-232896

77

FIBM

23.04.2017 | 13:33:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Annihilator:
FIBM:
Annihilator: А если сравнивать с позапрошлым чемпионатом Европы, то картина совсем другая. 9 шахматисток снова попали в топ 15. Гиря 20-я, Мелия 40-я, Боднарук 43-я, Бациашвили 49-я, а Ковалевская и Гусева не выступали.

Как это Гусева -не выступала?

Выступала на этом ЧЕ?

Нечаева.
номер сообщения: 16-517-232899

78

Annihilator


Харьков

23.04.2017 | 13:36:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Понял Хорошо выступила, кстати.
номер сообщения: 16-517-232900

79

Почитатель

24.04.2017 | 06:38:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks: Как Почитатель скажет, так и запишем.

Почитатель уже покаялся. В мозгу, воспаленном созерцанием бесчисленных буддийских храмов и цветущих сакур, мужские 23 отборочных места (усеченные до 22 в предстоящем ЧЕ в Минске) загадочным образом трансформировались в женские 13 (усеченные, соответственно, до 12). В то время как в действительности у женщин с этим делом полный порядок - 14 выходящих мест, и точка.

Так что Гапоненко проходит в ЧМ-2018 (и даже Кашлинская с 7 очками - тоже).

P.S.
Кстати, драматичнейший (в отличие от нынешнего) последний тур прошлогоднего ЧЕ в Румынии собрал четыре (!) страницы на нашем форуме (см. здесь). (Есть там, в частности, и про подвиг Арахамии-Грант, ставшей в конечном счете 14-ой)
номер сообщения: 16-517-232915

80

Почитатель

24.04.2017 | 11:20:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Остающиеся вакансии ЧМ-2018:

- 5 мест по рейтингу (среднему из листов с февраля 2017 по январь 2018). Гунина должна проходить. Есть шанс у Бациашвили.
- 2 места номинанткам президента ФИДЕ. Гиря - гарантия.
- чемпионка мира "до 20" 2017 года (октябрь, Италия). Есть шансы у кое-кого из россиянок, про украинок и грузинок не знаю.
номер сообщения: 16-517-232919

81

Annihilator


Харьков

24.04.2017 | 11:33:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Буксе 21 в ноябре. Имеет право на ЧМ или поезд ушел?
номер сообщения: 16-517-232920

82

Почитатель

24.04.2017 | 13:38:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Annihilator: Буксе 21 в ноябре. Имеет право на ЧМ или поезд ушел?

Ушел.
All chess players who shall not have reached the age of 20 before January 1st of the year in which the Championships are held are eligible to participate.

Осьмак заменит
номер сообщения: 16-517-232922

83

Владимир Царенко

Любитель
Киев

25.04.2017 | 15:33:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У Наны Дзагнидзе во время чемпионата умер отец. https://clck.ru/B3YZU
номер сообщения: 16-517-232977