ChessPro online

Мемориал Вугара Гашимова 2016

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

212

Jacob08

Копенгаген

05.06.2016 | 11:20:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
md: Еще был мемориал Талья.
да, 2010 г.

После закрытия я попросила Аркадия Дворковича подвести итоги прошедших супертурниров.

- В Мемориале Таля 2010 победителями были объявлены двое. В Положении не было предусмотрено достаточное количество дополнительных показателей?
- Да, в положении было прописано только три возможных дополнительных показателя. По всем трем победители оказались одинаковы. Ничего страшного, такое бывает.
- То есть, проблемы в этом нет?
- Такое было и на других турнирах. Например, подобная ситуация случалась на турнире в Голландии, и организаторы поступили так же – второму победителю прислали приз домой уже после турнира. Конечно, можно определять в Положении все возможные случаи, но, в конечном счете, риск одинаковых показателей все равно есть. Есть вариант блица. В некоторых турнирах доходило даже до жребия, бросания монетки, мы не хотели, чтобы до этого дошло.
- Вы читали репортажи на сайте ChessPro?
- Я все время читаю сайт ChessPro, там бывают интересные статьи, общий уровень подачи материалов очень высокий. Для меня сайт ChessPro - пока что, по крайней мере - главный источник информации о шахматах. Мы будем стараться, чтобы сайт Российской шахматной федерации конкурировал по отдельным моментам. Сейчас нам это удалось благодаря видео-трансляции. С видео-трансляцией вообще мало что может конкурировать, и это очень большое достижение. Но сайт ChessPro успешно конкурирует с самыми популярными западными сайтами, такими как твик. Я думаю, что ChessPro по праву считается ведущим в мире.

http://chesspro.ru/_events/2010/tal_blitz.html


Дополнительную информацию о том, что Шахрияру Мамедьярову по решению организаторов в 2010 году пришлось довольствоваться третьим местом можно почерпнуть тут.

P.S.: Я в курсе, что Википедия упоминает трёх победителей.

***
***

В отношении турнира в Шамкире могу добавить, что тут применимо одно из основополагающих положений:

If there is a tie for first, it will be counted for all players involved unless the tournament used tiebreaks, in which case only the player they declared winner gets to count it.

Таким образом, если в случае равенства очков в супертурнире в соответствие с регламентом был проведён перебой, то лишь в статистической графе победителя этого перебоя - в данном случае Мамедьярова - происходит изменение. Итак, Каруана в контексте обсуждаемого списка победителей супертурниров не считается победителем в Шамкире.
номер сообщения: 16-493-216064

213

Cube2

05.06.2016 | 11:44:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо за исчерпывающий ответ, Яков.
номер сообщения: 16-493-216065

214

Ukrfan


Киев

05.06.2016 | 13:02:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Дополнительную информацию о том, что Шахрияру Мамедьярову по решению организаторов в 2010 году пришлось довольствоваться третьим местом можно почерпнуть тут.

P.S.: Я в курсе, что Википедия упоминает трёх победителей.

***
***

В отношении турнира в Шамкире могу добавить, что тут применимо одно из основополагающих положений:

If there is a tie for first, it will be counted for all players involved unless the tournament used tiebreaks, in which case only the player they declared winner gets to count it.

Таким образом, если в случае равенства очков в супертурнире в соответствие с регламентом был проведён перебой, то лишь в статистической графе победителя этого перебоя - в данном случае Мамедьярова - происходит изменение. Итак, Каруана в контексте обсуждаемого списка победителей супертурниров не считается победителем в Шамкире.

А я, в отличие от Кьюба2, не удовлетворен. Именно это же, процитированное вами, положение указывает, что Мамедьяров, по критериям этой таблицы, должен считаться победителем мемориала Таля-2010, что бы там ни объявили организаторы. Перебоя-то не было!
номер сообщения: 16-493-216066

215

ODESSA

1 разряд

05.06.2016 | 13:33:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec:
ODESSA: И как Карякин с такой игрой собирается бороться с Магнусом?

А зачем ему тут демонстрировать лучшую свою игру? Отработал номер, сыграл на перформанс, примерно соответствующий своему эло-задачу выполнил.
Точно так же можно было спрашивать "а как Карякин с такой игрой планирует участвовать в турнире претендентов"-поучаствовал и победил по итогу.

Если потенциал есть, то он сам демонстрируется.Маловероятно, его умышленно занижать. Каруана демонстрирует, что он истинный претедент.
номер сообщения: 16-493-216067

216

Jacob08

Копенгаген

05.06.2016 | 13:34:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У Шахрияра была победа в дележе, которая вошла в статистику, и там как раз не было перебоя: 2012 Лондон FIDE Grand Prix.

Думаю для "ответственных за список" решение организаторов (как в 2010) => закон).
номер сообщения: 16-493-216068

217

masterd

философ и сильный кмс
Москва

05.06.2016 | 13:56:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA:Если потенциал есть, то он сам демонстрируется.Маловероятно, его умышленно занижать. Каруана демонстрирует, что он истинный претедент.
Вы для уже себя решите окончательно, что Карякин играет плохо (по видимому гораздо хуже Вас) - и успокойтесь на этом.
А то Вы похоже ложитесь спать с именем Карякина и встаете утром. поминая Его имя всуе.
Получается, что Карякин просто лишил Вашу душу покоя

Вы берегите себя, уважаемый коллега...
Поверьте... суета все это и томление духа


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
номер сообщения: 16-493-216070

218

MaxML

кмс
Одесса

05.06.2016 | 14:20:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA:
Vizvezdenec:
ODESSA: И как Карякин с такой игрой собирается бороться с Магнусом?

А зачем ему тут демонстрировать лучшую свою игру? Отработал номер, сыграл на перформанс, примерно соответствующий своему эло-задачу выполнил.
Точно так же можно было спрашивать "а как Карякин с такой игрой планирует участвовать в турнире претендентов"-поучаствовал и победил по итогу.

Если потенциал есть, то он сам демонстрируется.Маловероятно, его умышленно занижать. Каруана демонстрирует, что он истинный претедент.

Кто "истинный" претендент определяет соревнование, в котором этот Претендент выявляется. И больше ничего.
номер сообщения: 16-493-216071

219

Ukrfan


Киев

05.06.2016 | 14:23:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Вы для уже себя решите окончательно, что Карякин играет плохо (по видимому гораздо хуже Вас) - и успокойтесь на этом.
А то Вы похоже ложитесь спать с именем Карякина и встаете утром. поминая Его имя всуе.
Получается, что Карякин просто лишил Вашу душу покоя

Вы берегите себя, уважаемый коллега...
Поверьте... суета все это и томление духа

Интересно, что с почтенным базаром, который в соседней теме говорит примерно то же самое, вы в подобном тоне не разговариваете. И это хорошо: на чинопочитании Россия держится.
Что до сабжа - да хрен бы с ним, но он отобравшийся претендент, поэтому понятно, что все смотрят на него... и видят... видят... Да ничего не видят.
Я все понимаю - план подготовки, пятое, десятое... НО если ты на турнире не планируешь играть в шахматы, на хрена туда ехать? Бабла срубить? ОК, но тогда незачем удивляться, что твою игру оценивают соответственно, и не только те, кто играет сильно хуже тебя:

Сергей Карякин провёл турнир крайне невыразительно - впрочем, если задачей было что-то проверить и при этом притупить бдительность Карлсена, то тут россиянин справился на отлично. И всё же, тут важно не переборщить, а то подобная малокровная игра войдет в привычку.

Эмиль Сутовский.
номер сообщения: 16-493-216072

220

Ukrfan


Киев

05.06.2016 | 14:28:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Кто "истинный" претендент определяет соревнование, в котором этот Претендент выявляется. И больше ничего.

Надо было подписаться "ваш КО". Однако ясно, что вышеотметившийся имел в виду "сильнейший из тех, кто не чемпион". Фишер и Карлсен утвердили себя в качестве таковых задолго до того, как отобрались (захотели отобраться) на матч.
номер сообщения: 16-493-216073

221

FIBM

05.06.2016 | 14:32:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: НО если ты на турнире не планируешь играть в шахматы, на хрена туда ехать? Бабла срубить? ОК, но тогда незачем удивляться, что твою игру оценивают соответственно, и не только те, кто играет сильно хуже тебя:

Не играть в Шамкире (в отличие от турнира в Ставангере) Сергей не мог. Но вам это не понять.
номер сообщения: 16-493-216074

222

Ukrfan


Киев

05.06.2016 | 14:36:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Не играть в Шамкире (в отличие от турнира в Ставангере) Сергей не мог. Но вам это не понять.

Не играть он как раз смог, и на удивление удачно. Я задал другой вопрос - зачем было приезжать? Этого мне действительно не понять.
Лучше бы какой-нить Яковенко выступил, в кои-то веки.
номер сообщения: 16-493-216075

223

MaxML

кмс
Одесса

05.06.2016 | 14:38:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML:
Кто "истинный" претендент определяет соревнование, в котором этот Претендент выявляется. И больше ничего.

Надо было подписаться "ваш КО". Однако ясно, что вышеотметившийся имел в виду "сильнейший из тех, кто не чемпион". Фишер и Карлсен утвердили себя в качестве таковых задолго до того, как отобрались (захотели отобраться) на матч.

Ну, захотеть отобраться и отобраться - разные вещи. Мы все помним Лондон, и с какими нервами (и удачей, куда уж без неё) Магнус отобрался на матч с Анандом. Ну а в 2011-м там вообще было всё непонятно, Магнус и по рейтингу не был весь год первым, и в Москве в рапиде его порвали, да и формула отбора в Казани была, мягко говоря, не идеальной.
Касательно же Каруаны - соглашусь, я его на сегодня считаю самым достойным Претендентом, по совокупности. Карякин - достойный, но Каруана - самый достойный, ИМХО.
Но вот "истинный" и "достойный" - это разные вещи. Истинный - именно Карякин, так как он честно выиграл ТП, истинно говорю Вам.

P.S. Если я напишу, что самым достойным победителем ЛЧ была бы Барселона - это одно, можно спорить, но если я напишу, что Барселона - истинный победитель ЛЧ в этом году - это будет неадекватно. Думаю, такая аналогия уместна.
номер сообщения: 16-493-216076

224

Ukrfan


Киев

05.06.2016 | 14:50:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Если я напишу, что самым достойным победителем ЛЧ была бы Барселона - это одно, можно спорить, но если я напишу, что Барселона - истинный победитель ЛЧ в этом году - это будет неадекватно. Думаю, такая аналогия уместна.

Согласен. Не с тем, что "Барса" - самый достойный победитель, а с тем, что аналогия неплоха. Хотя и не идеальна. "Победитель ЛЧ" = "победитель ТП", а вот слово "претендент имеет несколько значений. Поэтому главным претендентом можно быть, даже вовсе не участвуя в цикле (как Карлсен).
номер сообщения: 16-493-216078

225

masterd

философ и сильный кмс
Москва

05.06.2016 | 15:37:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:Интересно, что с почтенным базаром, который в соседней теме говорит примерно то же самое, вы в подобном тоне не разговариваете. И это хорошо: на чинопочитании Россия держится.
Я просто как шахматист очень уважаю всех квалифицированных шахматистов, которые меня на одну или две головы выше по классу. Уважаемый Николай - из их числа. И у меня нет морального права пытаться троллить по шахматным темам человека, который разбирается в шахматах на порядок лучше меня.
А слово "чинопочитание" - оставьте себе, раз эта тема Вам близка и понятна. Я же уже лет 20 работаю исключительно на себя и начальников надо мною давно нет.
Ukrfan:Я все понимаю - план подготовки, пятое, десятое... НО если ты на турнире не планируешь играть в шахматы, на хрена туда ехать? Бабла срубить? ОК, но тогда незачем удивляться, что твою игру оценивают соответственно, и не только те, кто играет сильно хуже тебя:
Вугар был его друг. И Сергей на турнир его памяти приехал бы не только неподготовленным, но возможно бы приехал и простуженным. Потому что это турнир памяти Гашимова.
Если Вам подобные мотивы непонятны?
Что ж... бывает.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
номер сообщения: 16-493-216079

226

ODESSA

1 разряд

05.06.2016 | 18:09:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
ODESSA:Если потенциал есть, то он сам демонстрируется.Маловероятно, его умышленно занижать. Каруана демонстрирует, что он истинный претедент.
Вы для уже себя решите окончательно, что Карякин играет плохо (по видимому гораздо хуже Вас) - и успокойтесь на этом.
А то Вы похоже ложитесь спать с именем Карякина и встаете утром. поминая Его имя всуе.
Получается, что Карякин просто лишил Вашу душу покоя

Вы берегите себя, уважаемый коллега...
Поверьте... суета все это и томление духа

Скорее я Вам почему-то не даю покоя. Ожидал, что Вы начнете пикировать.
Если честно, то меня смущал полный молчок о посредственной игре претендента, и я решил протестировать мнение форума. Оказалось не напрасно.
номер сообщения: 16-493-216081

227

masterd

философ и сильный кмс
Москва

05.06.2016 | 18:59:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA: Если честно, то меня смущал полный молчок о посредственной игре претендента, и я решил протестировать мнение форума. Оказалось не напрасно.
И замечательено. Мы выяснили что претендент играет плохо, а Вы играете хорошо. Я очень рад за Вас.
Возьмите с полки пирожок и успокойтесь.
И впредь не грешите


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
номер сообщения: 16-493-216082

228

zveroboi11nik

05.06.2016 | 19:02:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Касательно же Каруаны - соглашусь, я его на сегодня считаю самым достойным Претендентом, по совокупности. Карякин - достойный, но Каруана - самый достойный, ИМХО.
Но вот "истинный" и "достойный" - это разные вещи. Истинный - именно Карякин, так как он честно выиграл ТП, истинно говорю Вам.




Лаконично, четко, красиво.

Кстати насчет Каруаны полностью согласен с MaxML. Но к следующему циклу положение может измениться, и допустим самым достойным будет выглядеть уже Гири.
А может и Крамник тряхнёт стариной
номер сообщения: 16-493-216083

229

Борей

05.06.2016 | 19:11:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA:
Если честно, то меня смущал полный молчок о посредственной игре претендента, и я решил протестировать мнение форума. Оказалось не напрасно.

Кажется, Вам уже пояснили (или пытались пояснить) причину этого. В любом виде спорта претендент на первенство не станет заранее раскрывать свои планы. Иначе если претендент все же так сделает, это будет либо неосмотрительной и легкомысленной глупостью, либо такой уверенностью в собственном превосходстве над чемпионом, когда это вскрытие, по сути, ничего не изменит. Но поскольку последнего у претендента просто нет в силу невероятного превосходства в силе игры чемпиона над любым претендентом, то скорее будет иметь место первое. А в силу того, что второго такого шанса в ближайшем обозримом будущем у Карякина просто может и не быть, то зевать этот шанс себе дороже.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 16-493-216084

230

Обережний герой

кмс
Харьков

05.06.2016 | 19:36:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Никто не запретит Карлсену, если он обыграет Карякина, организовать свободную защиту чемпионского титула в матче с Каруаной.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-493-216086

231

ODESSA

1 разряд

05.06.2016 | 20:35:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
ODESSA: Если честно, то меня смущал полный молчок о посредственной игре претендента, и я решил протестировать мнение форума. Оказалось не напрасно.
И замечательено. Мы выяснили что претендент играет плохо, а Вы играете хорошо. Я очень рад за Вас.
Возьмите с полки пирожок и успокойтесь.
И впредь не грешите

Что за манера у Вас переходить на личности? При чём тут моя игра? Её уровень я указал. Вы все время защищаете честь мундира, а хотелось бы объективно обсудить.
Давайте о другом, хотя не по профилю форума: посоветуйте коротко(тут Вы профи), как установить виртуальную машину на XP.
номер сообщения: 16-493-216091

232

masterd

философ и сильный кмс
Москва

05.06.2016 | 21:42:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA: Что за манера у Вас переходить на личности? При чём тут моя игра? Её уровень я указал. Вы все время защищаете честь мундира, а хотелось бы объективно обсудить.
Объективно у нас с Вами настолько ниже уровень понимания шахмат, чем у первой сотни гроссмейстеров, что любые голословные нападки и бездоказательная критика качества игры гроссов с нашей стороны - со стороны любителей часто выглядят тоже именно что переходом на личности. Переход на личности шахматных маэстро... Вы можете копнуть по форуму, я не только защищал Карякина - неоднократно цеплялся к постам с нападками и на Крамника, Карлсена и многих других шахматных профессионалов... Потому, что просто считаю что шахматные маэстро имеют право на защиту чести и достоинства от нашего любительского непрофессионализма и неразумных и неуважительных слов любителей в шахматных форумах. Это просто часть моего мироощущения - ничего личного.... без обид. Здесь я ничего не могу собою поделать - если при мне нападают на кого то из шахматных профессионалов (а я уважаю их всех) - не исключено, что буду цепляться языками.
Уж извините, если что не так

ODESSA: Давайте о другом, хотя не по профилю форума: посоветуйте коротко(тут Вы профи), как установить виртуальную машину на XP.
Я бы посоветовал пока самое простое и не требующее мощного железа: VirtualBox подробнее по ссылкам: 1 и 2
PS Раз уж Вы меня так профессионально (по Дейлу Каренги) разоружили этим вопросом про любимые виртуальные машины? Воевать больше как то не хочется. Если что - стучитесь в личку. О виртуалках знаю гораздо больше, чем инфа по ссылкам - если будут неясности? обязательно помогу

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
номер сообщения: 16-493-216092

233

ODESSA

1 разряд

05.06.2016 | 23:07:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Masterd: Спасибо за подсказку, вникаю, изучаю.
номер сообщения: 16-493-216095

234

Алексей_Я

05.06.2016 | 23:29:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
luhar:
И ещё кто-то со мной спорил, когда я сказал, что её бить будут..



Ох, и прав был Лухар... Жаль девушку! А я-то надеялся... Но ничего, потом еще сильнее будет! А девушка в супертурнирах нужна, без них, красивых, не так интересно.

Мое мнение по поводу игры Карякина: нормально человек выступил, вышел в маленький плюсик, отыграл на свой рейтинг. Он сейчас не обязан всех рвать, его главная задача - готовиться к матчу, тренироваться, беречь новинки. Суперов у него еще много будет, а вот второй шанс стать чемпионом мира может не скоро представиться.

Ну, а Шах - молодец, настоящий боец! И кто бы мог подумать за три раунда до конца турнира, что выиграет именно он? Вот вам и Шах, и мат!
номер сообщения: 16-493-216096

235

Почитатель

06.06.2016 | 01:17:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну а россиянин Сергей Карякин, как и предполагалось, в Шамкире играл очень аккуратно. Претендент на шахматную корону всех козырей не раскрывал. Его болельщики и личные спонсора [!] – компании "Альпари" и "Мортон", конечно, всегда ждут от Сергея только первого места, но даже им сейчас ясно, что самое важное соревнование – это ноябрьский матч за корону с Магнусом Карлсеном.
– Для меня Шамкир стал отличной тренировкой, – комментирует свое выступление Сергей специально для "СЭ". – Не хотел здесь показывать все свои сильные стороны, но и блеклые ничьи тоже было делать неохота. Потому три результативные партии и четвертое место – это не так плохо. Конечно, понимаю, что от меня сейчас требуют только побед, но я разработал свою тактику и от нее буду отталкиваться.
номер сообщения: 16-493-216099