|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Почитатель: | David Howell: "Sergey Karjakin is probably the only person who doesn't underestimate his chances" |
Тоже 90 г.р., между прочим. |
Нет границ фантазии в нахождении доводов у шахматиста, пусть немного, но уступающего в мастерстве, пытающегося убедить себя и окружающих в отвратимости неотвратимого. Возможного оппонента следует попросить не утруждаться с заезженными вопросами об исходах матчей Каспаров-Крамник и Капабланка-Алехин. Вот и отлично), что фавориты тогда дружно проиграли. Карлсен, на зубок помнящий партии тех хрестоматийных матчей, прекрасно знает, и он говорит об этом, что ему не следует ”задаваться”. Забавно то, что в принципе бедняга Сергей вероятно прав в том, что Магнусу необходимо показать лучшее, на что он способен, чтобы победить в матче. Так было бы например в матчах чемпиона с Фаби, МВЛ или ВБ. Но ИМХО - не с Карякиным …
***
 |
|
|
| номер сообщения: 16-488-220939 |
|
|
|
|
Ох, Якоб, не соглашусь я с вами. Конечно, Карлсен силен, но ему противостоит сильный гроссмейстер, который, будем объективны, получил право на матч во многом неожиданно. Последний турнир претендентов отличался тем, что если бы его выиграл почти любой участник - мало кто бы удивился. Карякин находится в расцвете сил, и при этом он знает, насколько сильны его конкуренты. Он должен понимать, что второй возможности сыграть титульный матч ему может больше и не представиться.
Да, Магнус сильнее. Да, он может не просто выиграть этот матч, а сделать это убедительно. Но мне представляется, что для этого ему нужно будет показать свою лучшую игру. Потому что ему будет противостоять молодой, талантливый и предельно мотивированный соперник. Одной левой его не победить. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-220940 |
|
|
|
|
| Так было бы например в матчах чемпиона с Фаби, МВЛ или ВБ. |
Одного из них Карякин обыграл, другому до матча 3 километра лесом,а третий, увы, едет с ярмарки.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-488-220941 |
|
|
|
|
shcherb: | Так было бы например в матчах чемпиона с Фаби, МВЛ или ВБ. |
Одного из них Карякин обыграл, другому до матча 3 километра лесом,а третий, увы, едет с ярмарки. |
Обыграл? Не припомню матча между Каруаной и Карякиным. Вы, очевидно, имеете в виду пусть решающую, но одну партию - в последнем туре в турнире претендентов. В которой, смею напомнить, Каруана принял очень рискованное решение выйти черными в дебютный вариант (система Раузера), который на сегодняшний день оценивается как трудный для черных. Конечно, Сергей молодец, что выиграл партию, но на основании ее одной я бы не делал никаких далеко идущих выводов. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-220942 |
|
|
|
|
| manowar: Карякин находится в расцвете сил, и при этом он знает, насколько сильны его конкуренты. Он должен понимать, что второй возможности сыграть титульный матч ему может больше и не представиться.. |
тем не менее... отобравшись дважды подряд на труднейший и сильнейший отборочный турнир, Карякин один раз был вторым и один раз выиграл такой турнир. При всем уважении, даже мой любимый шахматист Владимир Борисович в Мексике и в Лондоне в турнирах подобного класса оказался лишь дважды вторым - лишь результаты великого Ананда в подобных отборочных круговиках круче (он был дважды первый).
Поэтому не удивлюсь, если и в будущие лет 10-12 Карякин еще будет участвовать в матчах на первенство мира
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-220943 |
|
|
|
|
masterd: | manowar: Карякин находится в расцвете сил, и при этом он знает, насколько сильны его конкуренты. Он должен понимать, что второй возможности сыграть титульный матч ему может больше и не представиться.. |
тем не менее... попав дважды на труднейший и сильнейший отборочный турнир, Карякин один раз был вторым и один раз выиграл такой турнир. При всем уважении, даже мой любимый шахматист Владимир Борисович в Мексике и в Лондоне в турнирах подобного класса оказался лишь дважды вторым - лишь результаты великого Ананда в подобных отборочных круговиках круче (он был дважды первый). |
На длинной дистанции, включающей все соревнования, Карякин не смотрится лучше других преследователей Карлсена, о чем говорит и рейтинг-лист, в котором он занимает сейчас девятое место. Указанные вами результаты могут означать, что он действительно умеет подвести себя в лучшей форме к турнирам претендентов, но точно так же могут и означать, что просто так сложилось. Два турнира - чисто математически недостаточная дистанция, чтобы делать выводы. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-220944 |
|
|
|
|
Jacob08: 16.07.2016 shcherb: Ну а прогноз Якова на Карлсен-Карякин только скромные 2:0  . |
Скажу даже больше. Не сомневаясь в итоговой победе (где-то +2 в самом конце) всеобщего фаворита, я предчувствую, что кровушку Карякин Карлсену сумеет всё-таки серьёзно подпортить. Боюсь, что Магнус будет прилично измочален по ходу матча. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-488-220945 |
|
|
|
|
| manowar: На длинной дистанции, включающей все соревнования, Карякин не смотрится лучше других преследователей Карлсена, о чем говорит и рейтинг-лист, в котором он занимает сейчас девятое место. Указанные вами результаты могут означать, что он действительно умеет подвести себя в лучшей форме к турнирам претендентов, но точно так же могут и означать, что просто так сложилось. Два турнира - чисто математически недостаточная дистанция, чтобы делать выводы. |
ну, а куда нам с Вами спешить? время покажет что и как будет. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-220946 |
|
|
|
|
manowar: shcherb: | Так было бы например в матчах чемпиона с Фаби, МВЛ или ВБ. |
Одного из них Карякин обыграл, другому до матча 3 километра лесом,а третий, увы, едет с ярмарки. |
Обыграл? Не припомню матча между Каруаной и Карякиным. Вы, очевидно, имеете в виду пусть решающую, но одну партию - в последнем туре в турнире претендентов. В которой, смею напомнить, Каруана принял очень рискованное решение выйти черными в дебютный вариант (система Раузера), который на сегодняшний день оценивается как трудный для черных. Конечно, Сергей молодец, что выиграл партию, но на основании ее одной я бы не делал никаких далеко идущих выводов. |
Обыграл и в турнире и в личной встрече. Каруана при всех своих талантах не различает турниры главные и второстепенные, поэтому выигрыш им ТП не очень вероятен (хотя и возможен, если вдруг окажется в такой форме как в Синкфильде).
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-488-220947 |
|
|
|
|
Jacob08: Jacob08: 16.07.2016 | shcherb: Ну а прогноз Якова на Карлсен-Карякин только скромные 2:0 . |
Скажу даже больше. Не сомневаясь в итоговой победе (где-то +2 в самом конце) всеобщего фаворита, я предчувствую, что кровушку Карякин Карлсену сумеет всё-таки серьёзно подпортить. Боюсь, что Магнус будет прилично измочален по ходу матча. |
|
я более оптимистичен в отношении Карлсена 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-488-220948 |
|
|
|
|
shcherb: manowar: shcherb: | Так было бы например в матчах чемпиона с Фаби, МВЛ или ВБ. |
Одного из них Карякин обыграл, другому до матча 3 километра лесом,а третий, увы, едет с ярмарки. |
Обыграл? Не припомню матча между Каруаной и Карякиным. Вы, очевидно, имеете в виду пусть решающую, но одну партию - в последнем туре в турнире претендентов. В которой, смею напомнить, Каруана принял очень рискованное решение выйти черными в дебютный вариант (система Раузера), который на сегодняшний день оценивается как трудный для черных. Конечно, Сергей молодец, что выиграл партию, но на основании ее одной я бы не делал никаких далеко идущих выводов. |
Обыграл и в турнире и в личной встрече. Каруана при всех своих талантах не различает турниры главные и второстепенные, поэтому выигрыш им ТП не очень вероятен (хотя и возможен, если вдруг окажется в такой форме как в Синкфильде). |
Ну, тут вы неточны в формулировке. Что значит "не различает"? Не дурак поди. Можно сказать, что не к тем турнирам подходил в наилучшей форме - но вообще-то он до последнего тура на победу претендовал. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-220949 |
|
|
|
|
| Есть мнение, что перманентно-безостановочное превозношение многочисленных достоинств Карлсена и его команды и уничижение Карякина настраивает как раз наоборот - против Карлсена в пользу Карякина. Вместе с тем болельщики Карякина гораздо объективнее в оценке перспектив матча и вполне допускают его проигрыш, причем даже с высокой вероятностью, в то время как поклонникам Карлсена даже гипотетически сложно такое допустить. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-220950 |
|
|
|
|
| Но Карлсен может не думать так, как его болельщики. Я хотел написать, что если Магнус такого же мнения, как и его болельщики, то шансы Сергея возрастают, но потом подумал, что Карлсен не знает русского, потому и форум chesspro вряд ли почитывает. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-488-220951 |
|
|
|
|
| Hecfly: Есть мнение, что перманентно-безостановочное превозношение многочисленных достоинств Карлсена и его команды ... |
А где это оно, превозношение? Перманентно-безостановочное? Что-то плохо вижу...
А-а, может, вот это?
| "В Норвегии никогда не было настолько великих шахматистов, и не факт, что будет когда-либо. На данный момент он (Карлсен) чемпион мира, держит первое место в мировом рейтинге и не нуждается в дополнительной рекламе. Это универсальный шахматист и один из сильнейших, или вообще сильнейший за всю историю шахмат. Чтобы его победить, я должен выйти на пик формы, что я собираюсь сделать", - сказал Карякин на пресс-конференции. |
— Карлсен — действующий чемпион мира, первый номер мирового рейтинга, такой человек не нуждается в представлении, — отметил Карякин [в интервью "Известиям"]. — Он универсальный гроссмейстер, один из сильнейших, если не самый сильный игрок за всю историю шахмат. Его, как сборную Канады на главных хоккейных стартах, считают фаворитом в нашем матче, но я не намерен сдаваться.
|
Тогда да, перманентно-безостановочное. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-220952 |
|
|
|
|
| manowar: Ох, Якоб, не соглашусь я с вами. |
Соглашаться или не соглашаться с болельщиками абсолютно бесперспективное занятие. Их восприятие на 100% субъективно, и если бы это касалось только шахматной силы игрока.... |
|
|
| номер сообщения: 16-488-220953 |
|
|
|
|
| Hecfly: болельщики Карякина гораздо объективнее в оценке перспектив матча и вполне допускают его проигрыш, причем даже с высокой вероятностью, в то время как поклонникам Карлсена даже гипотетически сложно такое допустить. |
Ерунда. Болельщики Карлсена тоже объективны, и вполне допускают проигрыш Карякина, причем даже с высокой вероятностью. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-220954 |
|
|
|
|
Карякину некуда отступать, он не может подвести гроссмейстера.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-488-220955 |
|
|
|
|
Ну, тут вы неточны в формулировке. Что значит "не различает"? Не дурак поди. Можно сказать, что не к тем турнирам подходил в наилучшей форме - но вообще-то он до последнего тура на победу претендовал. |
первую победу одержал в 8м туре потом еще одну - в 10м, то есть в конце да, претендовал, но имея не более чем +2. "Не различает" - это именно и означает, что играет слишком много, на износ, говорит что по-другому не умеет.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-488-220956 |
|
|
|
|
masterd: | manowar: Карякин находится в расцвете сил, и при этом он знает, насколько сильны его конкуренты. Он должен понимать, что второй возможности сыграть титульный матч ему может больше и не представиться.. |
тем не менее... отобравшись дважды подряд на труднейший и сильнейший отборочный турнир, Карякин один раз был вторым и один раз выиграл такой турнир. При всем уважении, даже мой любимый шахматист Владимир Борисович в Мексике и в Лондоне в турнирах подобного класса оказался лишь дважды вторым - лишь результаты великого Ананда в подобных отборочных круговиках круче (он был дважды первый).
Поэтому не удивлюсь, если и в будущие лет 10-12 Карякин еще будет участвовать в матчах на первенство мира |
Карякин очень опасный соперник для Карлсена. Он опаснее Крамника, хотя я и симпатизирую последнему. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-220957 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Hecfly: болельщики Карякина гораздо объективнее в оценке перспектив матча и вполне допускают его проигрыш, причем даже с высокой вероятностью, в то время как поклонникам Карлсена даже гипотетически сложно такое допустить. |
Ерунда. Болельщики Карлсена тоже объективны, и вполне допускают проигрыш Карякина, причем даже с высокой вероятностью. |
Г-н Укрфан, как всегда, тут как тут с одним из своих безапелляционных ярлыков)). Кстати, именно прочитав ваши посты, полные любви к Карякину, я заинтересовался им как шахматистом. Ждать объективности от карякинохейтера 80-го уровня да еще с частицей "фан" в нике действительно не приходится. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-220958 |
|
|
|
|
Непонятно, почему бедняга?
Карякин не только не боится играть с Карлсеном, но и, как настоящий боец, не боится проиграть. Думаю, что многие претенденты даже рады, что не вышли на матч. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-220959 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Много ли шахматистов, натуральных миллионеров? |
Tarjei J. Svensen @TarjeiJS 11 мин.11 минут назад
Carlsen's income in 2015 according to public tax records: 13,6 Million NOK (€1,5M) |
|
|
|
| номер сообщения: 16-488-220960 |
|
|
|
|
Уважаемые scherb и manovar, мне кажется, Вы неверно поняли Якоба. Прочтите внимательно! Он вовсе не говорил об игре КАРЯКИНА с Фаби, Максимом или ВБ - он говорил об игре с ними КАРЛСЕНА!
Jacob08: Почитатель: | David Howell: "Sergey Karjakin is probably the only person who doesn't underestimate his chances" |
Тоже 90 г.р., между прочим. |
Так было бы например в матчах чемпиона с Фаби, МВЛ или ВБ. Но ИМХО - не с Карякиным …
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-488-220963 |
|
|
|
|
В матче двух шахматистов, тем более - коротком, случится может многое. Здесь важна не только сила игры (Карлсен сильнее), но и психологическая готовность, форма, самочувствие, дебютная подготовка и, конечно, столкновение характеров. Так что сюрпризы могут быть!
Неожиданными были не только матчи Капабланка-Алехин и Каспаров-Крамник, но и реванши Ботвинника. А уж в коротких претендентских матчах сюрпризов вообще было предостаточно! |
|
|
| номер сообщения: 16-488-220966 |
|
|
|
|
fanatold: Уважаемые scherb и manovar, мне кажется, Вы неверно поняли Якоба. Прочтите внимательно! Он вовсе не говорил об игре КАРЯКИНА с Фаби, Максимом или ВБ - он говорил об игре с ними КАРЛСЕНА!
Jacob08: Почитатель: | David Howell: "Sergey Karjakin is probably the only person who doesn't underestimate his chances" |
Тоже 90 г.р., между прочим. |
Так было бы например в матчах чемпиона с Фаби, МВЛ или ВБ. Но ИМХО - не с Карякиным …
|
|
именно так я его и понял. А потому мы заспорили (нам лишь бы спорить), кто из возможных претендентов сильнее.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-488-220967 |
|
|
|
|
Все эти "были бы" оскорбительны для шахматного мира.
Чемпиону - и нам - нужны реальные матчи, и побольше. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-220968 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-488-220970 |
|
|
|
|
| А что с К. Илюмжиновым, ему визу дают? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-220971 |
|
|
|
|
Факторы в пользу претендента – выдающиеся бойцовские качества, более высокая мотивация, задействованные ресурсы многочисленной бригады помощников при подготовке и, возможно, больший запас нервных сил, не растраченный в предыдущих матчах за титул чемпиона.
Не уверен я, что у Карякина более высокая мотивация. Возможно, он лишь ведёт себя так, что внушает это себе и другим. Карлсен менее многословен на этот счёт, более осторожен в формулировках. Он понимает, что недооценка и переоценка соперника одинаково опасны. Он несёт свой титул с честью и гордостью, хотя и обходится без этих помпезных слов. Мотивация к тому, чтобы сохранить этот титул, у него достаточно высокая. С остальным согласен. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-220974 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-488-220975 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
