|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
feofil: | zveroboi11nik: Рад лидерству Карякина и Каруаны, это именно те шахматисты, которых я хотел бы видеть в матче с Карлсеном. |
Ну, если они вдвоём играть будут - то шансы, пожалуй, есть. |
Не сотвори себе кумира.
Карлсен он тоже из плоти и крови. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211260 |
|
|
|
|
| Vova17: Какая-то глупая игра идет у Ароняна с Топаловым. Надежда на одноходовый зевок. Несолидно. |
После 50..f5 можно было и согласиться. А до того игра, на мой взгляд, имела смысл.
Аронян очень неуверенно играл начиная с 31-го хода (или даже еще раньше ?), так что Топалов имел ненулевые основания надеяться на еще одну ошибку. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211261 |
|
|
|
|
Ukrfan: Шипов про реальность возвращения Каспарова в шахматы говорит слово в слово то, что я давеча.
Правы мы с ним, конечно.
А жаль. |
Возвращение Каспарова в шахматы не реально - тут и говорить нечего.
Поговорить о некоторых "бы" - интересно. Понятно, что Каспаров и сейчас может играть очень сильно. Но насколько?
Вот такое "бы". Допустим, Путин пообещает Каспарову, что подаст в отставку, если Каспаров станет чемпионом мира по шахматам. И тогда Каспаров станет изо всех сил заниматься шахматами, осознавая, что за ним - о-го-го какие люди и какие идеи.
Чего он достигнет? Войдет или не войдет в топ-10? Выиграет ли ТП? Ну, не понятно.
Это же не просто понимать игру, а надо сидеть за доской и двигать фигуры.
Вы вспоминали матч Каспарова с Шортом. Я видел одну рапид-партию Каспарова с Шортом в интернете. Там у Каспарова (игравшего черными) был небольшой перевес и он пытался выиграть, хотя, при правильной игре с обеих сторон, это было, видимо, невозможно. Дело кончилось тем, что Каспаров прозевал качество и проиграл. Как часто он зевал бы - неизвестно.
Или речь идет о том, насколько хорошо он понимает игру, по сравнению с нынешними лидерами?
Мне, конечно, очень интересно было бы увидеть Каспарова, соревнующегося с нынешними сильнейшими шахматистами.
Карпов, хоть и заметно старше, иногда играет и у него есть актуальный рейтинг. Рейтинг этот - высокий (2628), но не топ-игрока (номер 165 в мире). Конечно, А.Е. заслуживает уважения!
Извините, если я чего-то не так понял. Может быть, речь была не об этом?
Простите за оф-топ, но тур, Слава Богу, окончен. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211262 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Вы вспоминали матч Каспарова с Шортом. Я видел одну рапид-партию Каспарова с Шортом в интернете. Там у Каспарова (игравшего черными) был небольшой перевес и он пытался выиграть, хотя, при правильной игре с обеих сторон, это было, видимо, невозможно. Дело кончилось тем, что Каспаров прозевал качество и проиграл. Как часто он зевал бы - неизвестно. |
Да, но зачем обсуждать одну партию, и строить на ее основании гипотезы, если мы видели совершенно реальный матч, который закончился ужасающим разгромом?
| Или речь идет о том, насколько хорошо он понимает игру, по сравнению с нынешними лидерами? |
Речь идет о совершенно конкретных практических шансах на то, чтобы стать (как минимум) претендентом на титул и выйти на матч с Карлсеном. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211263 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
53 года? Да какое возвращение? Это как если бы сейчас Зидан вернулся в футбол.  |
Еще один.
Придется и вас спросить - вы матч с Шортом видели? Все же это обсуждалось позавчера, приводились примеры возвращений.
Это не Зидан. Это... скажем, Стрельцов. |
Примеры возвращений в шахматах были? Да, кстати, Фишер. И как? Тоже ведь говорили, что разорвёт всех.
Матч с Шортом видел. Разорвал. Но это блиц. Это психология. Это Шорт. А вот на ЧМ по блицу ГК навряд ли в пятёрку попадёт.
Впрочем, Карпов недавно играл, так в тройке долгое время был. Но потом всё равно "поплыл". Так что ещё в блице шансы есть, но я это и позавчера говорил.
А насчёт классики сам ГК сказал, что просто не сможет держать концентрацию. Он же авторитет в этом вопросе?  |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211264 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey:Вы вспоминали матч Каспарова с Шортом. Я видел одну рапид-партию Каспарова с Шортом в интернете. |
тут все партии |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211265 |
|
|
|
|
MaxML:
А насчёт классики сам ГК сказал, что просто не сможет держать концентрацию. Он же авторитет в этом вопросе? |
Естественно, не сможет, если его прямо сейчас взять и посадить в этот турнир.
Речь идет о том, чтобы перед этим хотя бы полгода готовиться и играть. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211266 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Ukrfan: Шипов про реальность возвращения Каспарова в шахматы говорит слово в слово то, что я давеча.
Правы мы с ним, конечно.
А жаль. |
Возвращение Каспарова в шахматы не реально - тут и говорить нечего.
Поговорить о некоторых "бы" - интересно. Понятно, что Каспаров и сейчас может играть очень сильно. Но насколько?
Вот такое "бы". Допустим, Путин пообещает Каспарову, что подаст в отставку, если Каспаров станет чемпионом мира по шахматам. И тогда Каспаров станет изо всех сил заниматься шахматами, осознавая, что за ним - о-го-го какие люди и какие идеи.
Чего он достигнет? Войдет или не войдет в топ-10? Выиграет ли ТП? Ну, не понятно.
Это же не просто понимать игру, а надо сидеть за доской и двигать фигуры.
Вы вспоминали матч Каспарова с Шортом. Я видел одну рапид-партию Каспарова с Шортом в интернете. Там у Каспарова (игравшего черными) был небольшой перевес и он пытался выиграть, хотя, при правильной игре с обеих сторон, это было, видимо, невозможно. Дело кончилось тем, что Каспаров прозевал качество и проиграл. Как часто он зевал бы - неизвестно.
Или речь идет о том, насколько хорошо он понимает игру, по сравнению с нынешними лидерами?
Мне, конечно, очень интересно было бы увидеть Каспарова, соревнующегося с нынешними сильнейшими шахматистами.
Карпов, хоть и заметно старше, иногда играет и у него есть актуальный рейтинг. Рейтинг этот - высокий (2628), но не топ-игрока (номер 165 в мире). Конечно, А.Е. заслуживает уважения!
Извините, если я чего-то не так понял. Может быть, речь была не об этом?
Простите за оф-топ, но тур, Слава Богу, окончен. |
Спасибо, уважаемый Сэд, по делу и по сути!  |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211267 |
|
|
|
|
| zveroboi11nik: Рад лидерству Карякина и Каруаны, это именно те шахматисты, которых я хотел бы видеть в матче с Карлсеном. |
Если бы они оба одновременно играли с Магнусом - шансы их на победу были бы 70 против 30. А поскольку играть придется кому то одному - шансы скорее наоборот
| feofil:Ну, если они вдвоём играть будут - то шансы, пожалуй, есть. |
не увидел Ваш пост пока не написал свой - идея витает в воздухе 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211268 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
А насчёт классики сам ГК сказал, что просто не сможет держать концентрацию. Он же авторитет в этом вопросе? |
Естественно, не сможет, если его прямо сейчас взять и посадить в этот турнир.
Речь идет о том, чтобы перед этим хотя бы полгода готовиться и играть. |
Полгода?
Ну вот смотрите. Почему Каспаров ушёл из шахмат в 42 года? Может он что-то почувствовал? |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211269 |
|
|
|
|
MaxML:
Примеры возвращений в шахматах были? |
Да вы прочли ли, наконец, тред? или вам его весь сюда переписывать? Уже писали - Ласкер, Камский.
| Матч с Шортом видел. Разорвал. Но это блиц. Это психология. Это Шорт. |
Это не блиц, а рапид+блиц. И, напоминаю, "это Шорт" сейчас активный шахматист, примерно 60й в мире. Разница между ним и тем же Карякиным (в рейтинге) перед началом этого турнира была примерно такая же, как между Карякиным и Карлсеном. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211270 |
|
|
|
|
кто видел его воочию на последних турнирах - не даст соврать - пот лил градом, решения давались с огромным трудом, нервная система уже не выдерживала сверхнагрузок,
ушел , наверно, вовремя, потому что все, что ниже первого места, считал неприемлимым, я так думаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211271 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну вот смотрите. Почему Каспаров ушёл из шахмат в 42 года? Может он что-то почувствовал? |
Он почувствовал, что ему неинтересно. Нет мотивации работать.
Что почувствовал Фишер в 1972м? что он не может бороться на равных с остальными? Очевидно, что это чушь. Человек просто всего добился и... ушел.
Почему ушел из тенниса Бьорн Борг - в 25 лет? Почему ушел из спорта великий Эрик Хайден - в 23, кажется?
По тем же причинам.
Почему ушел Фелпс - а потом вернулся, и опять стал чемпионом? |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211272 |
|
|
|
|
арт.: кто видел его воочию на последних турнирах - не даст соврать - пот лил градом, решения давались с огромным трудом, нервная система уже не выдерживала сверхнагрузок,
ушел , наверно, вовремя, потому что все, что ниже первого места, считал неприемлимым, я так думаю. |
Верно. Человек на протяжении 30 лет работал, как каторжный. Устало все - и физика, и, в особенности, нервная система.
А что до первого места? так он тогда был первым, с отрывом. Просто заставлять себя каждое утро вставать и опять тянуть лямку - в какой-то момент делается невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211273 |
|
|
|
|
zveroboi11nik: feofil: | zveroboi11nik: Рад лидерству Карякина и Каруаны, это именно те шахматисты, которых я хотел бы видеть в матче с Карлсеном. |
Ну, если они вдвоём играть будут - то шансы, пожалуй, есть. |
Не сотвори себе кумира.
Карлсен он тоже из плоти и крови. |
Так они перессорятся же. Серёга будет кричать "лошадью ходи, век воли не видать!", а Каруана интеллигентно отказываться |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211274 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Ну вот смотрите. Почему Каспаров ушёл из шахмат в 42 года? Может он что-то почувствовал? |
Он почувствовал, что ему неинтересно. Нет мотивации работать.
Что почувствовал Фишер в 1972м? что он не может бороться на равных с остальными? Очевидно, что это чушь. Человек просто всего добился и... ушел.
Почему ушел из тенниса Бьорн Борг - в 25 лет? Почему ушел из спорта великий Эрик Хайден - в 23, кажется?
По тем же причинам.
Почему ушел Фелпс - а потом вернулся, и опять стал чемпионом? |
Чушь! Мотивацию всегда можно найти. Вернуть себе чемпионское звание разве не мотивация? Планку всегда можно повышать.
Уход из спорта на пике своей карьеры это всегда желание остаться легендой и боязнь быть вторым, когда привык быть первым. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211275 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Ну вот смотрите. Почему Каспаров ушёл из шахмат в 42 года? Может он что-то почувствовал? |
Он почувствовал, что ему неинтересно. Нет мотивации работать.
Что почувствовал Фишер в 1972м? что он не может бороться на равных с остальными? Очевидно, что это чушь. Человек просто всего добился и... ушел.
Почему ушел из тенниса Бьорн Борг - в 25 лет? Почему ушел из спорта великий Эрик Хайден - в 23, кажется?
По тем же причинам.
Почему ушел Фелпс - а потом вернулся, и опять стал чемпионом? |
Он хотел вернуть Титул. В 2006-м, оказалось, был бы шанс. Но дело не в этом.
1. Пропажа мотивации? Да, это один из факторов возраста.
2. Есть смысл сравнить Каспарова с Карповым в 53 года. Они примерно одного уровня по месту в истории шахмат, Карпов, правда, вроде тогда уже не играл. Но можно взять его место в топ, когда он уходил, ему было где-то под 50.
3. Очень важное. Стиль Каспарова - это очень энергозатратная игра, проникновение в самые глубины позиции, это ж сколько сил надо! Это счётная игра. А игрокам именно с таким стилеи с возрастом становится только труднее, взять к примеру, Топалова, ему 40 лет, но это уже явно не тот Топалов 2005-2010 годов. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211276 |
|
|
|
|
feofil: zveroboi11nik: feofil: | zveroboi11nik: Рад лидерству Карякина и Каруаны, это именно те шахматисты, которых я хотел бы видеть в матче с Карлсеном. |
Ну, если они вдвоём играть будут - то шансы, пожалуй, есть. |
Не сотвори себе кумира.
Карлсен он тоже из плоти и крови. |
Так они перессорятся же. Серёга будет кричать "лошадью ходи, век воли не видать!", а Каруана интеллигентно отказываться |
Вы меня не поняли. Играть матч с Карлсеном будет кто нибудь один. Но и у Каруаны и у Карякина есть шансы победить Карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211277 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Ну вот смотрите. Почему Каспаров ушёл из шахмат в 42 года? Может он что-то почувствовал? |
Он почувствовал, что ему неинтересно. Нет мотивации работать.Что почувствовал Фишер в 1972м? что он не может бороться на равных с остальными? Очевидно, что это чушь. Человек просто всего добился и... ушел. |
и что интересно - у каждого был свой злой гений, который являлся трудным и почти равным соперником (АЕ и ВБ соотвественно). У Фишера по видимому был психологический срыв - он реально боялся что не выиграет у всех и всегда (чего бы от него никто и не требовал - это он мог такую планку сам себе поставить). Каспаров запутался в том, каких льгот для выхода на чемпионский матч ему мало а каких достаточно - и не сыграв с Пономаревым отказался от возвращения на трон (это банальная тема амбиций и борьба за бОльшие права, чем имели другие).
Оба гениальны - и обоих отлучили от игры в самом расцвете сил в значительной степени именно психологические заморочки.
А жаль...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211278 |
|
|
|
|
| zveroboi11nik: Играть матч с Карлсеном будет кто нибудь один. Но и у Каруаны и у Карякина есть шансы победить Карлсена. |
у них у обоих есть шанс - примерно 25-30%. А вот у Гири было бы до 45% но... не в этом году
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211279 |
|
|
|
|
| Главное, как только ушёл Каспаров, все сразу обо всём договорились. Хотя в 2005-м Топалов показал такую феноменальную игру, что и ГК, наверное, бы не обогнал его на ЧМ. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211280 |
|
|
|
|
| MaxML: Стиль Каспарова - это очень энергозатратная игра, проникновение в самые глубины позиции, это ж сколько сил надо! Это счётная игра. А игрокам именно с таким стилеи с возрастом становится только труднее, взять к примеру, Топалова, ему 40 лет, но это уже явно не тот Топалов 2005-2010 годов. |
очень важное замечание 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211281 |
|
|
|
|
zveroboi11nik:
Чушь! Мотивацию всегда можно найти. Вернуть себе чемпионское звание разве не мотивация? Планку всегда можно повышать. |
Вы пробовали?
Обожаю, когда люди с апломбом рассуждают о том. как "всегда можно" сделать то, чего у них самих ни разу не получалось.
| Уход из спорта на пике своей карьеры это всегда желание остаться легендой и боязнь быть вторым, когда привык быть первым. |
Вам виднее. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211282 |
|
|
|
|
| masterd: Оба гениальны - и обоих отлучили от игры в значительной степени именно психологические заморочки. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-472-211283 |
|
|
|
|
| Вообще по боевитости в этом турнире Ананд обходит всех, следующий - Накамура. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211284 |
|
|
|
|
Ukrfan: zveroboi11nik:
Чушь! Мотивацию всегда можно найти. Вернуть себе чемпионское звание разве не мотивация? Планку всегда можно повышать. |
Вы пробовали? |
Пробовал.
Многие пробовали, и не обязательно на шахматном поприще. Всегда можно найти мотивацию.
Чем например не мотивация, выиграть больше турниров , чем Карпов? |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211285 |
|
|
|
|
| masterd: и что интересно - у каждого был свой злой гений, который являлся трудным и почти равным соперником (АЕ и ВБ соотвественно). |
Это для Фишера-то Карпов был "трудным и почти равным? в 1975 году? Вы серьезно?
Каспаров Крамнику хотя бы матч проиграл (хотя, чтобы говорить о "злом гении", нужны многолетние и бесплодные попытки одолеть кого-то, а не один матч). Фишер же с Карповым вообще не встречался.
У Фишера по видимому был психологический срыв - он реально боялся что не выиграет у всех и всегда (чего бы от него никто и не требовал - это он мог такую планку сам себе поставить). Каспаров запутался в том, каких льгот для выхода на чемпионский матч ему мало а каких достаточно - и не сыграв с Пономаревым отказался от возвращения на трон (это банальная тема амбиций и борьба за бОльшие права, чем имели другие).
Оба гениальны - и обоих отлучили от игры в значительной степени именно психологические заморочки. |
Еще один, который все знает.
О Фишере вы - хотя бы! - написали "по-видимому". В хитросплетениях психики и мотивации Фишера разобраться не удавалось никогда и никому. Поэтому гадать о том, что у него там было - бесплодное занятие. Вароятно, всего понемножку. Но вот шахматная сила, продемонстрированная им в 1971-72 годах, давала прогноз на матч с Карповым примерно такой, как Хоу - Музычук. То есть проигрыш возможен, но крайне маловероятен.
| Оба гениальны - и обоих отлучили от игры в значительной степени именно психологические заморочки. |
Все решения людей - кроме самых очевидных - основаны на психологических заморочках. Но то, что человеку что-то было не в радость после многолетнего непрерывного титанического труда - вовсе не значит, что он потерял способность это делать.
Примеры приводились выше, повторяться не буду. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211286 |
|
|
|
|
| MaxML: Главное, как только ушёл Каспаров, все сразу обо всём договорились. Хотя в 2005-м Топалов показал такую феноменальную игру, что и ГК, наверное, бы не обогнал его на ЧМ. |
Так Каспаров и был тем, кто внес смуту в шахматное королевство. И целое поколение шахматистов не смогли участвовать в розыгрыше титула Чемпиона Мира в расцвете своих сил. Иванчук это наглядная жертва того безобразия которое внес в шахматный мир Каспаров. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211287 |
|
|
|
|
zveroboi11nik:
Пробовал.
Многие пробовали, и не обязательно на шахматном поприще. Всегда можно найти мотивацию. |
Что вы пробовали? найти мотивацию, чтобы продолжать заниматься чем-то, чему на протяжении десятилетий отдавали все время и силы, и, наконец, стали лучшим в мире, а потом оставались им больше 10 лет?
Чушь-то не несите, ОК?
| Чем например не мотивация, выйграть больше турниров , чем Карпов? |
На эту ахинею даже отвечать не стану. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211288 |
|
|
|
|
Ukrfan: zveroboi11nik:
Пробовал.
Многие пробовали, и не обязательно на шахматном поприще. Всегда можно найти мотивацию. |
Что вы пробовали? найти мотивацию, чтобы продолжать заниматься чем-то, чему на протяжении десятилетий отдавали все время и силы, и, наконец, стали лучшим в мире, а потом оставались им больше 10 лет?
Чушь-то не несите, ОК?
| Чем например не мотивация, выйграть больше турниров , чем Карпов? |
На эту ахинею даже отвечать не стану. |
Почему обязательно лучшим в мире? Каждому свой уровень.
Карлсен например имеет лучший в мире рейтинг, однако это не повод бросать шахматы. Есть мотивация достигнуть 2900. А если достигнет 2900, можно повысить мотивацию до 2905.
Вы излишне эмоциональны Укрофан, а от этого страдает ваша логика. Там где эмоции, там логика нарушается.
Карпов реально выиграл больше турниров, чем Каспаров, есть же статистика. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211289 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
