|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Sad_Donkey:
Вы бы написали, что мне нравилось бы, чтобы (и дальше по тексту)... Никаких возражений.
А чтобы судить о том, что лучше для шахмат, надо хорошо разбираться в этом вопросе.
А вы - человек неизвестный и доказательств никаких, что разбираетесь, не привели.
Как-то, может быть, поскромнее надо быть. А? |
Хмм ... "если из А следует Б, и Б нравится, то А истинно", так что-ли ? :) |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211122 |
|
|
|
|
| fedvi18: Никак не ожидал такой прыти от Ананда. В чём дело? Или он так сильно играет, или соперники не очень. А возможно всё дело в том, что у него замечательная продюсер. |
Что Ананд "так сильно играет", кажется, известно. А соперники - тоже сильно играют. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211123 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-472-211124 |
|
|
|
|
| У них еще есть возможность себя проявить. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211125 |
|
|
|
|
| Однодворец: Карлсен не ассоциируется у IBM и Intel со своим продуктом - это вам не АК или ГК, поэтому он рекламирует то, что рекламирует: джинсы, "тачки" и футбол. |
Карлсен не ассоциируется с шахматами? Свежая мысль! А с чем же тогда? Когда он дает сеанс банкирам с Уолл Стрит с чем именно он ассоциируется по вашему? Или например играя пол-минуты на пять с Гейтсом в прямом эфире. Он рекламирует то что рекламирует именно как шахматист, как "молодой король шахмат", "первое лицо современного шахматного мира" итд.
| Карлсен просто лучше всех на данный момент, и в течение последних нескольких лет, играет в шахматы (показывает лучшие результаты). Все остальное не более, чем личные впечатления каждого. |
Разумеется. Даже в командных видах спорта, не говоря уже об индивидуальных, макро-брендинг строится вокруг "первых лиц". Месси и Рональдо от футбола (а не Барса и Реал), Стэф и Лэброн от NBA итд.
| И ФИДЕ тут абсолютно не причем |
К сожалению причем. Под Магнуса и его команду деньги находятся легко, постоянно организовываются ивенты, коллаборейшнс итд. С командой Кирсана серьёзные люди/компании дело иметь не хотят. Очень плохая репутация, очень сомнительные денежные каналы. Зачем проводить деньги на матч (например) через каналы по которым проходят "сомнительные" деньги тех или иных организаций, отмывание всяких нефтяных энтерпрайзов итд. Это для серьёзного софтверного концерна анти-брендинг. Пачканье рук. Приди к руководству ФИДЕ другие люди, с другими связями, с другой репутацией, поток денег от серьёзных людей был бы другим.
| FIBM: "Раскрутка" вида деятельности (в данном случае шахмат) только через конкретную персону, скорее всего приведет к дивидендам для конкретной персоны, и больше ничего. |
Какая раскрутка шахмат, вы о чем?? Шахматы устойчивый бренд с многовековой историей. Асоциативный ряд уходит в канонические культурные произведения (И Ленский пешкою ладью берет в рассеяньи свою..) в различные "исторические байки" (например знакомство через шахматы Мейера-Амшеля Ротшильда с наследником Вильгельмом). Шахматам не нужна никакая "раскрутка", как какому нибудь хула хуп. Шахматы всегда воспринимались как "игра умных", "игра элит", самая известная интеллектуальная игра, прививающая полезные когнитивные навыки (шахматы в школах, шахматы как средство перевоспитания в тюрьмах).
Шахматам не нужна никакая раскрутка, у них очень много чего есть своего. Им просто не надо мешать сомнительным руководством, с которым никто не хочет иметь дело. Иметь медийное, привлекательное, бизнес-грамотное "первое лицо" - хороший бонус. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211126 |
|
|
|
|
Видимо, правы форумчане,полагающие,что никто из нынешних претендентов, не сможет в предстоящем матче победить Карлсена. Но История любит повторяться...
Сейчас сильней на свете нет его,
Но верю, что придёт такой момент,
Когда из вундеркинда малолетнего
Достойный возмужает претендент.... |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211127 |
|
|
|
|
и еще можно подрифмовать "прецедент" ,
мол был уже.) |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211128 |
|
|
|
|
Мы так Вам верили, товарищ Сталин,
Как, может быть, не верили себе |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211129 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: У них еще есть возможность себя проявить. |
Да, впереди пять туров. Посмотрим, кто проявится. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211130 |
|
|
|
|
Cube2:| Однодворец: Карлсен не ассоциируется у IBM и Intel со своим продуктом |
Карлсен не ассоциируется с шахматами? Свежая мысль! |
Вы не поняли: собственная продукция IBM и Intel у этих компаний на ассоциируется с Карлсеном. С шахматами - да, а персонально с Карсленом - нет. Пока не видел плакатов, где бы Карлсен компьютеры рекламировал. Ну такой он чувак, если прямо говорить.
| Разумеется. Даже в командных видах спорта, не говоря уже об индивидуальных, макро-брендинг строится вокруг "первых лиц". Месси и Рональдо от футбола (а не Барса и Реал), Стэф и Лэброн от NBA итд. |
Месси уйдет на пенсию - бренд "Барса" останется, сама по себе.
| И ФИДЕ тут абсолютно не при чем |
Захотят сотрудничать - будут сотрудничать напрямую с Карлсеном. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211131 |
|
|
|
|
luhar: Ананд мазохист: жаждет и в третий раз получить плюх от Магнуса..  |
видать, не самая плохая работа на свете, раз на нее такой конкурс |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211132 |
|
|
|
|
Cube2:
Какая раскрутка шахмат, вы о чем?? Шахматы устойчивый бренд с многовековой историей. Асоциативный ряд уходит в канонические культурные произведения (И Ленский пешкою ладью берет в рассеяньи свою..) в различные "исторические байки" (например знакомство через шахматы Мейера-Амшеля Ротшильда с наследником Вильгельмом). Шахматам не нужна никакая "раскрутка", как какому нибудь хула хуп. Шахматы всегда воспринимались как "игра умных", "игра элит", самая известная интеллектуальная игра, прививающая полезные когнитивные навыки (шахматы в школах, шахматы как средство перевоспитания в тюрьмах).
Шахматам не нужна никакая раскрутка, у них очень много чего есть своего. Им просто не надо мешать сомнительным руководством, с которым никто не хочет иметь дело. Иметь медийное, привлекательное, бизнес-грамотное "первое лицо" - хороший бонус. |
много плюсов!
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211133 |
|
|
|
|
Cube2:
| FIBM: "Раскрутка" вида деятельности (в данном случае шахмат) только через конкретную персону, скорее всего приведет к дивидендам для конкретной персоны, и больше ничего. |
Какая раскрутка шахмат, вы о чем?? Шахматы устойчивый бренд с многовековой историей. Асоциативный ряд уходит в канонические культурные произведения (И Ленский пешкою ладью берет в рассеяньи свою..) в различные "исторические байки" (например знакомство через шахматы Мейера-Амшеля Ротшильда с наследником Вильгельмом). Шахматам не нужна никакая "раскрутка", как какому нибудь хула хуп. Шахматы всегда воспринимались как "игра умных", "игра элит", самая известная интеллектуальная игра, прививающая полезные когнитивные навыки (шахматы в школах, шахматы как средство перевоспитания в тюрьмах).
Шахматам не нужна никакая раскрутка, у них очень много чего есть своего. Им просто не надо мешать сомнительным руководством, с которым никто не хочет иметь дело. Иметь медийное, привлекательное, бизнес-грамотное "первое лицо" - хороший бонус. |
Это все просто слова. А, на деле нужно все время подтверждать и что шахматы-игра умных, и развивает полезные навыки и т.д. Ну, и что мы видим, например, в этом турнире: неумение (нежелание) нормально организовать трансляцию, пресс-конференции, турнирный зал, комментарии, рекламу турнира. Откуда у вас уверенность, что в матче на первенство мира будет по-другому? |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211134 |
|
|
|
|
Думаю по Сергею Карякину, который вызвал столь бурное обсуждение, надобно провести персональный опрос.
1) Желаю видеть Карякина соперником Карлсена в матче.
2) Ничего не имею против того, если Карякин выйдет на матч с Карлсеном.
3) Категорически не желаю видеть Карякина соперником Карлсена в матче.
Заодно и узнаем действительно ли на сайте 48 потенциальных Укрофанов. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211136 |
|
|
|
|
Странно, что те, кто не любит Карякина, не рассматривают такой вариант:
Хочу видеть Карякина соперником Карлсена, чтоб увидеть, как он потом проиграет. ;)
Так что "укрофан" вовсе не обязан болеть против Карякина. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211137 |
|
|
|
|
Zverrie: Странно, что те, кто не любит Карякина, не рассматривают такой вариант:
Хочу видеть Карякина соперником Карлсена, чтоб увидеть, как он потом проиграет. ;)
Так что "укрофан" вовсе не обязан болеть против Карякина. |
Выиграть турнир претендентов и сыграть Матч на Первенство Мира (независимо от результата) уже само по себе великое (без всяких ковычек) дело. Многим выдающимся шахматистам так и не удалось за всю жизнь выйти на Чемпионский Матч. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211138 |
|
|
|
|
| Выиграть турнир претендентов и сыграть Матч на Первенство Мира (независимо от результата) |
Независимо от результата? Я бы не сказал. Кроме того, выиграть турнир типа претендентов может любой гросс из ТОП10-20. Шансы у всех будут несколько разными, но не мизерными. Это просто как выиграть в турнире ТОП гроссов. Просто с дополнительной психологической нагрузкой.
Но ТОП гроссы на то и в ТОПе, что умеют абстрагироваться. Да и кстати - выиграть турнир - это автоматически означает сыграть матч на первенство. Непонятно, зачем вы описываете это как два достижения. Это одно достижение, а не два.
В лшюбом случае - можно спокойно не симпатизировать какому-то шахматисту, но желать ему победы. И я уже объяснил, почему. Странно, что просчет на один ход вперед не в чести у любителей шахмат.. :) |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211139 |
|
|
|
|
zveroboi11nik: Думаю по Сергею Карякину, который вызвал столь бурное обсуждение, надобно провести персональный опрос.
1) Желаю видеть Карякина соперником Карлсена в матче.
2) Ничего не имею против того, если Карякин выйдет на матч с Карлсеном.
3) Категорически не желаю видеть Карякина соперником Карлсена в матче.
Заодно и узнаем действительно ли на сайте 48 потенциальных Укрофанов. |
узнаем только суммарное число укрфанов, болельщиков Ароняна, Каруаны, Ананда...
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211140 |
|
|
|
|
VicS:
Какая разница.  |
Норвежцы жгут!  |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211141 |
|
|
|
|
leshkastar:
Предполагается, что спортивный успех на соревновании(если Бог, конечно, даст) может перекрыть морально непревликательные качества личности?
Я не совсем понимаю, почему люди голосовали за Карякина? Им он симпатичен как человек, как художник, или все влюбились в его способность отскакивать?)) Какие возможны варианты? |
Ну хотя бы из-за этого:
http://chess-news.ru/node/21209 |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211142 |
|
|
|
|
Erny Sargissyan: Почитатель: Jacob08: Соперники лидеров в каждом из оставшихся пяти туров выделены красным, если лидер играет белыми.
|
Табличка очень наглядная, именно поэтому поправлю здесь (простите, Якоб): Аронян завтра с Топаловым играет белыми, то есть у него впереди три белых цвета, два - только у Ананда (из квартета лидеров). |
не думаю что ноль в графе поражения будет когда нибудь у какого нибудь победителя турнира претендентов. Аронян должен встрепенуться играть на победу в каждой партии (хотя бы там, где получает преимущество), если Аронян - с амбициями чемпиона то сегодняшнее поражение пойдет только на пользу и хорошо, что оно произошло относительно не поздно. Судьба и здесь улыбнулась Левону! |
В прошлом ТП Ананд не проиграл ни разу.
А у Левона пока ещё отличные шансы, это да. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211143 |
|
|
|
|
Cube2: Одна из возможных точек зрения на розыгрыш звания это вопрос - какой чемпион мира был бы нам нужен? "Нам" это шахматной общественности, т.е. всем любителям, которым игра не безразлична и которые хотели бы чтобы её статус был максимально высок. "Нужен" рассматривается также под углом полезности для шахматного мира в целом. Под углом макро-брендинга.
Не секрет, что Магнус практически идеален с этой позиции. Это отличный брендинг. А кто из нашей восьмёрки удержал бы планку (или по крайней мере не сильно опустил)? На мой вгляд наилучшие кандидатуры это Свидлер и Аронян. Аронян пока в игре. Его матч с Магом был бы разумеется очень интересен и в шахматном плане. Фабиано, кстати, тоже недалёк. |
У Ароняна в гипотетическом матче с Карлсеном отличные шансы получить разгром. 
Ананд вчера показал, как Карлсен будет выигрывать с Ароняном. А Карлсен любит именно так выигрывать. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211145 |
|
|
|
|
| FIBM: Это все просто слова. А, на деле нужно все время подтверждать и что шахматы-игра умных, и развивает полезные навыки и т.д. Ну, и что мы видим, например, в этом турнире: неумение (нежелание) нормально организовать трансляцию, пресс-конференции, турнирный зал, комментарии, рекламу турнира. Откуда у вас уверенность, что в матче на первенство мира будет по-другому? |
Ну и я об этом. Когда организовывают Агон-Фиде это плохо. Нормальные организаторы с нормальными людьми в ФИДЕ сделали бы лучший продукт. Пока такие люди рулят, никому не хочется иметь с ФИДЕ дело и финансировать их матч. Писал об этом выше. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211146 |
|
|
|
|
leshkastar:
Предполагается, что спортивный успех на соревновании(если Бог, конечно, даст) может перекрыть морально непревликательные качества личности?
Я не совсем понимаю, почему люди голосовали за Карякина? Им он симпатичен как человек, как художник, или все влюбились в его способность отскакивать?)) Какие возможны варианты? |
Мне лично Карякин очень симпатичен как человек. И не понимаю людей, которым он несимпатичен, т к не знаю ничего плохого за ним ни в действиях ни в высказываниях. Впрочем, не всё мне дано понять, и я об этом не сокрушаюсь. И даже не думаю ничего плохого о людях которым симпатичен скажем Каспаров - наглый, самовлюблённый, не считающих других людей за людей. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211147 |
|
|
|
|
YuraMovsisyan: MaxML: YuraMovsisyan:
приведите примеры турниров за последние 5 лет, где играл бы Карлсен, но турнир выиграл бы Ананд (или Топалов). Лично я помню только недавнюю победу Топалова в Norway Chess. |
Ну, во-первых, "свершения" - это не только победы в турнирах, где играет Карлсен.
Во-вторых, Вы пишете "основные достижения... если таковые найдутся" по отношению к стародавним временам, и Вы так пишете о 2-х великих шахматистах. И повторюсь, и "сейчас" у них есть "достижения".
Может Вы не так выразились, но то, что Вы написали, нууу... даже теряюсь... |
Да, наверное не так выразился. Под свершениями я подразумевал победы в турнирах с участием Карлсена. А так конечно же речь о великих шахматистах (особенно Ананд). Только вопрос в том что оказаться сильнее Карлсена им удается очень редко, тогда как тройка "фаворитов Карлсена" делает это достаточно часто. |
Ну так лет им сколько! В Норвегии удалось: Топалов - 1-й, Ананд - 2-й. Но Норвегию Вы упомянули. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211148 |
|
|
|
|
| Однодворец: Захотят сотрудничать - будут сотрудничать напрямую с Карлсеном. |
Так они именно это и делают. У Мага отбоя нет от всякого рода приглашений, ивентов. А сотрудничать с Магнусом через ФИДЕ (отстёгивая им какой-то процент, финансируя их машину) хочется намного меньше. Скажем, условному Илону Маску намного более по кайфу профинансировать ивент с Магом, чем с тем же Магом через каких-то сомнительных людяй, которые шпионят на Кремль, торгуют черт знает с кем итд. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211149 |
|
|
|
|
RusDeveloper: Да, нюансов много ... если допустим Ананд проиграет, то в триумвиате победит Аронян по количеству побед.
Видимо все решится в последнем туре с шансами не только для двух участников. |
Посмотрим, кто у кого выиграет, кто кому проиграет, кто будет делить 1-е место и будет ли делёж. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211150 |
|
|
|
|
zveroboi11nik: Думаю по Сергею Карякину, который вызвал столь бурное обсуждение, надобно провести персональный опрос.
1) Желаю видеть Карякина соперником Карлсена в матче.
2) Ничего не имею против того, если Карякин выйдет на матч с Карлсеном.
3) Категорически не желаю видеть Карякина соперником Карлсена в матче.
Заодно и узнаем действительно ли на сайте 48 потенциальных Укрофанов. |
Ещё раз скажу, только на российском сайте могут так болеть против своего (россиянин6а) - и это будет восприниматься нормально. Демократия, однако.  |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211151 |
|
|
|
|
Zverrie: | Выиграть турнир претендентов и сыграть Матч на Первенство Мира (независимо от результата) |
Независимо от результата? Я бы не сказал. Кроме того, выиграть турнир типа претендентов может любой гросс из ТОП10-20. Шансы у всех будут несколько разными, но не мизерными. Это просто как выиграть в турнире ТОП гроссов. Просто с дополнительной психологической нагрузкой.
Но ТОП гроссы на то и в ТОПе, что умеют абстрагироваться. Да и кстати - выиграть турнир - это автоматически означает сыграть матч на первенство. Непонятно, зачем вы описываете это как два достижения. Это одно достижение, а не два.
В лшюбом случае - можно спокойно не симпатизировать какому-то шахматисту, но желать ему победы. И я уже объяснил, почему. Странно, что просчет на один ход вперед не в чести у любителей шахмат.. :) |
Выиграть ТП, сыграв после этого матч за Корону - великое достижение. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211152 |
|
|
|
|
| Grigoriy:Каспаров - наглый, самовлюблённый, не считающих других людей за людей. |
Прекрасно сказано, Grigoriy
как будто прочувствовано изнутри |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211154 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
