|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Если двое шахматистов первую партию между собой сразу расписывают и ничья, то какой смысл им играть длинный матч? Тут что, мазохисты собрались среди болельщиков?
Конечно, две партии - достаточно. Расписали две? Прекрастно - решайте в активные, нет - в блиц, но зрелище будет в каждом матче и не позже чем за три дня гарантировано.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162038 |
|
|
|
|
Фсо, вы все это Поликопу объясните. Скажите о справедливости вылета Иванчука, то-то он обрадуется.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162039 |
|
|
|
|
Pirron: tema_7: Ну вот начинается Казань...
Крамник выполнил свою задачу на сегодня. Почему Томашевский с Андрейкиным не захотели играть непонятно.
Завтра, надеюсь, Крамник будет играть, ибо в быструшки с Вашье играть явно нежелательно. |
Я не знаю, тема семь, почему именно во время этого нокаута столько нареканий на этот формат, но думаю, что причина тут проста - раньше в этом театре абсурда был все-таки драйв, а теперь игроки досконально разобрались в особенностях этого формата и цинично используют его недостатки. Абсурд остался, а драйва нет - вот народ и скучает. |
О боже, вдруг один единственный(!) день вам дали шахматисты "передышки" за две недели и вы уже скучаете!!!
Помилосердствуйте, неужели Вы, тот, кто агитирует за длиннющие матчи в минимум 8 партий? С множеством выходных (вообще без игры дни) и с множеством, понятно, коротких ничьих?
Вот уж двойственные стандарты! В длинном матче, видите ли, короткая ничья - значит соперники равны, кто-то кого-то удивил, наслаждаетесь, а в коротком вдруг стало скучно? Я правильно вас понял?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162040 |
|
|
|
|
| Vova17: Фсо, вы все это Поликопу объясните. Скажите о справедливости вылета Иванчука, то-то он обрадуется.
|
А что не так с вылетом Иванчука? Кто-то утверждает о несправедливости? Бред какой-то, хуже играл - вылетел, всего делов. А хотеть, как известно, не вредно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162041 |
|
|
|
|
Фсо, вы особый болельщик. Если остальные переживают за конкретных шахматистов, то ваш кумир - форма проведения соревнования, сиречь - нокаут. Объяснять вам, что Форма не в форме, все равно, что обычному болельщику объяснять, что его кумир - лох.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162042 |
|
|
|
|
fso, мне вот кажется, Вы очень идеализируете шахматистов. Среди них бескомпромиссных бойцов, готовых сражаться в каждой партии до последнего патрона ресурса борьбы - не больше, чем среди людей вообще, то есть, очень немного. Я согласен с тем с кубковые турниры(нокауты) нужны, поскольку они интересны, в том числе и элементом новизны, и что их должно быть намного больше, чем есть сейчас, но смысла отказываться от обычных турниров нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162043 |
|
|
|
|
Да, но если игроки распишут все ничьи, а потом решат все в блице или армагеддоне, то какое это зрелище?
Зрители пришли на балет, а балеруны два часа уныло ходили по сцене, потом наконец балерун подпрыгнул, балерина задрала ногу, и оба удалились с чувством выполненного долга.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162044 |
|
|
|
|
Vova17: manowar: | Vova17: Единственная разумная стратегия для Вашье - заманить Крамника в быстрые, а лучше всего в блиц, и там как-нибудь объегорить.
|
Не факт. Крамник очень хорош в быстрых. Так что сегодняшняя ничья - плохой результат для француза. Ему еще завтра черными как минимум помучиться придется. |
Это хоть какой-то шанс. В классику шансов у него, пмм, нет.
|
У Коробова был. Почему у Вашье быть не может? |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162045 |
|
|
|
|
Kotleta: fso, мне вот кажется, Вы очень идеализируете шахматистов. Среди них бескомпромиссных бойцов, готовых сражаться в каждой партии до последнего патрона ресурса борьбы - не больше, чем среди людей вообще, то есть, очень немного. Я согласен с тем с кубковые турниры(нокауты) нужны, поскольку они интересны, в том числе и элементом новизны, и что их должно быть намного больше, чем есть сейчас, но смысла отказываться от обычных турниров нет. |
даже и бескомпромиссных бойцов можно поставить в тяжелые условия мешающие раскрыть свои лучшие качества. Какая нафиг "бескомпромиссность" в двух партиях?! Партия в шахматы - очень хрупкая вещь .. а ведь неотьемлемый атрибут "бескомпромиссного бойца" - риск , т.е. необходимо иметь в запасе возможность партию проиграть. Лично для меня +8-4=1 или +7-3=3 в классику намного интереснее увидеть, чем смотреть на игру на нервах с 2 минутами при полной доске фигур.. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162047 |
|
|
|
|
Обережний герой: Да, но если игроки распишут все ничьи, а потом решат все в блице или армагеддоне, то какое это зрелище?
Зрители пришли на балет, а балеруны два часа уныло ходили по сцене, потом наконец балерун подпрыгнул, балерина задрала ногу, и оба удалились с чувством выполненного долга.
|
классно подмечено
в шахматах как и в балете = главное это передать чувство многократного удовлетворения
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162048 |
|
|
|
|
Обережний герой: Да, но если игроки распишут все ничьи, а потом решат все в блице или армагеддоне, то какое это зрелище?
Зрители пришли на балет, а балеруны два часа уныло ходили по сцене, потом наконец балерун подпрыгнул, балерина задрала ногу, и оба удалились с чувством выполненного долга.
|
В данном случае, зрители никуда не пришли. Зрители сидят дома, или на работе, делают свои дела, и одним глазком смотрят партию в интернете. Не следует даже намекать что соперники им чем то обязаны ("долг"? Никакого долга нет) |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162049 |
|
|
|
|
Pirron:
Я не знаю, тема семь, почему именно во время этого нокаута столько нареканий на этот формат, но думаю, что причина тут проста - раньше в этом театре абсурда был все-таки драйв, а теперь игроки досконально разобрались в особенностях этого формата и цинично используют его недостатки. Абсурд остался, а драйва нет - вот народ и скучает. |
В своем неприятии нокаута Вы очень напоминаете мне другого уважаемого завсегдатая этого форума. Только знак изменить - и никаких различий!
На мой взгляд, очень представительный (давно не было столь солидного состава) и интересный КМ. Разумеется, "интересный" не относится к сегодняшним партиям. Но это первый такой день. А до этого были две недели бескомпромиссной борьбы.
И полуфиналисты очень достойные! Показательно, что те из кто не входит в число рейтинг-фаворитов (то есть все, кроме ВБ) большинство первых сеяных (Ароняна, Каруану, Карякина, Гельфанда, Камского, Свидлера...) убрали с дороги своими руками, а не с посторонней помощью. Так что, в этом "спектакле" логики все же больше, чем абсурда. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162050 |
|
|
|
|
Странно, что, столь внимательно читая мои посты, вы мне сообщаете как откровение то, что я черным по белому написал в своем превом же посте о накауте - что я столь же фанатичен, как фсо, но с обратным знаком.  |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162051 |
|
|
|
|
nikola54: Обережний герой: Да, но если игроки распишут все ничьи, а потом решат все в блице или армагеддоне, то какое это зрелище?
Зрители пришли на балет, а балеруны два часа уныло ходили по сцене, потом наконец балерун подпрыгнул, балерина задрала ногу, и оба удалились с чувством выполненного долга.
|
классно подмечено
в шахматах как и в балете = главное это передать чувство многократного удовлетворения
|
Даже в длинных, полномасштабных балетах типа "Лебединого Озера" исполнители главных партий находятся на сцене примерно час. Они почти никогда не танцуют два вечера подряд. В шахматах играют по 9, а то и более туров без единого дня отдыха. Отсюда и короткие ничьи. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162052 |
|
|
|
|
| Pirron: Странно, что, столь внимательно читая мои посты, вы мне сообщаете как откровение то, что я черным по белому написал в своем превом же посте о накауте - что я столь же фанатичен, как фсо, но с обратным знаком. |
Возможно, я после первого вашего поста я и принял к сведению эту информацию. Но за пеленой последующей сотни (двух, трех...) запамятовал |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162053 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Да, но если игроки распишут все ничьи, а потом решат все в блице или армагеддоне, то какое это зрелище?
|
Какое зрелище - не знаю. Но это будет соревнование в блиц или армагеддон. На фиг, тогда, вообще, в классику играть (и рапид тоже) - дурью мучиться?! |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162054 |
|
|
|
|
Может действительно усталость всему виной - и, как следствие, боязнь внезапной ошибки?
Легче перенести бой на одну какую-то партию тура и таким образом сберечь силы и концентрацию...
Но как быть тем шахматистам, которые наперед знают, что чуть хуже соперника играют в быстрые-блиц? |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162055 |
|
|
|
|
| Vova17: Фсо, вы все это Поликопу объясните. Скажите о справедливости вылета Иванчука, то-то он обрадуется.
|
тут я пас. Михалыч давно не в форме - все справедливо. разок подставился, проиграл, в ответной партии проблем не создал. ни к Крамнику, ни к ФСО прензий не имею. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162056 |
|
|
|
|
Vova17: manowar: | Vova17: Единственная разумная стратегия для Вашье - заманить Крамника в быстрые, а лучше всего в блиц, и там как-нибудь объегорить.
|
Не факт. Крамник очень хорош в быстрых. Так что сегодняшняя ничья - плохой результат для француза. Ему еще завтра черными как минимум помучиться придется. |
Это хоть какой-то шанс. В классику шансов у него, пмм, нет.
|
шансы есть. цэ ж нокаут. разница в классе не выглядит столь катастрофичной как у Томашевского с Ароняном, а Левон давно уже отдыхает. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162057 |
|
|
|
|
Пиррон не единственный, кто длит бесконечный и бессмысленный спор с fso, отвергая все (без исключения) доводы в пользу нокаута - не только сомнительные, но и редкие разумные - и использует в споре, вредя праведному делу, аргументы никак не менее сомнительные.
Нокаут прекрасно разнообразит турнирное меню, спорить не о чем. Единственное, что следует затвердить (и уже сто раз повторено) - для розыгрыша звания Чемпиона мира он не годится. Фсё! |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162058 |
|
|
|
|
В продолжение небольшой оффтопик (надеюсь, простительный):
| Фанатик — это человек, который не может изменить взгляды и не может переменить тему |
Черчилль |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162059 |
|
|
|
|
Почитатель: Пиррон не единственный, кто длит бесконечный и бессмысленный спор с fso, отвергая все (без исключения) доводы в пользу нокаута - не только сомнительные, но и редкие разумные - и использует в споре, вредя праведному делу, аргументы никак не менее сомнительные.
Нокаут прекрасно разнообразит турнирное меню, спорить не о чем. Единственное, что следует затвердить (и уже сто раз повторено) - для розыгрыша звания Чемпиона мира он не годится. Фсё! |
а 2 места из этого балагана в претенденты - столько же, сколько из серьезной, продолжительной, с неукороченным контролем, серии Гран-при, годится? там люди четыре полноценных круговика играют, чтобы отобраться. а здесь, Андрейкин например, на данный момент 10 ничьх сделал при единственной победе , и одной ногой уже в претендентах... |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162060 |
|
|
|
|
Почитатель: Пиррон не единственный, кто длит бесконечный и бессмысленный спор с fso, отвергая все (без исключения) доводы в пользу нокаута - не только сомнительные, но и редкие разумные - и использует в споре, вредя праведному делу, аргументы никак не менее сомнительные.
Нокаут прекрасно разнообразит турнирное меню, спорить не о чем. Единственное, что следует затвердить (и уже сто раз повторено) - для розыгрыша звания Чемпиона мира он не годится. Фсё! |
Была очень интересная статья Джеффа Сонаса (Jeff Sonas) на чессбейсе, где он доказывает что нокаут очень хорош для того чтобы быстро и эффективно выбрать из большого количества шахматистов одного или двух которые играют намного сильнее своего рейтинга. Почти при любом раскладе, статистически, победитель нокаута будет один из сильнейших гроссмейстеров в мире по силе фактической игры, даже если его рейтинг о том не говорит. Поэтому Сонас рекомендует использовать нокаут как одну из опций отбора. Не как сам чемпионат мира, но один из отборных этапов. Будет немного времени, погуглю, найду статью. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162061 |
|
|
|
|
| polikop:а 2 места из этого балагана в претенденты - столько же, сколько из серьезной, продолжительной, с неукороченным контролем, серии Гран-при, годится? там люди четыре полноценных круговика играют, чтобы отобраться. а здесь, Андрейкин например, на данный момент 10 ничьх сделал при единственной победе , и одной ногой уже в претендентах... |
В серии Гран-при сколько участников? 20 плюс замены?
А в одном только чемпионате Европы играет человек 350. Причем отбор в КМ проводится из двух чемпионатов, за два года. А есть и другие континенты. Плюс спортсмены, получающие приглашения по рейтингу. И на них всех - всего два места в конце пути. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162062 |
|
|
|
|
Barsoom: Почитатель: Пиррон не единственный, кто длит бесконечный и бессмысленный спор с fso, отвергая все (без исключения) доводы в пользу нокаута - не только сомнительные, но и редкие разумные - и использует в споре, вредя праведному делу, аргументы никак не менее сомнительные.
Нокаут прекрасно разнообразит турнирное меню, спорить не о чем. Единственное, что следует затвердить (и уже сто раз повторено) - для розыгрыша звания Чемпиона мира он не годится. Фсё! |
Была очень интересная статья Джеффа Сонаса (Jeff Sonas) на чессбейсе, где он доказывает что нокаут очень хорош для того чтобы быстро и эффективно выбрать из большого количества шахматистов одного или двух которые играют намного сильнее своего рейтинга. Почти при любом раскладе, статистически, победитель нокаута будет один из сильнейших гроссмейстеров в мире по силе фактической игры, даже если его рейтинг о том не говорит. Поэтому Сонас рекомендует использовать нокаут как одну из опций отбора. Не как сам чемпионат мира, но один из отборных этапов. Будет немного времени, погуглю, найду статью. |
here you are:
Championship Chessmetrics Analysis
Но статья именно о нокауте как об определении чемпиона, не как отбор. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162063 |
|
|
|
|
| polikop: а здесь, Андрейкин например, на данный момент 10 ничьх сделал при единственной победе , и одной ногой уже в претендентах... |
А кто мешал Карякину и Свидлеру обыграть Андрейкина? Он им обоим выдал карт-бланш в виде быстрой ничьи белыми в первой партии. Но они ничего со своего белого цвета не получили. А в рапид просто были разгромлены. Причем я не очень верю, что рапид - это какая-то другая игра. Карякин и вовсе по нему чемпион мира. Как ни крути, выходит, что по крайней мере на короткой дистанции Андрейкин не слабее ни Карякина, ни Свидлера. Так почему бы ему не занять их место в турнире претендентов? |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162064 |
|
|
|
|
benoni21: Barsoom: Почитатель: Пиррон не единственный, кто длит бесконечный и бессмысленный спор с fso, отвергая все (без исключения) доводы в пользу нокаута - не только сомнительные, но и редкие разумные - и использует в споре, вредя праведному делу, аргументы никак не менее сомнительные.
Нокаут прекрасно разнообразит турнирное меню, спорить не о чем. Единственное, что следует затвердить (и уже сто раз повторено) - для розыгрыша звания Чемпиона мира он не годится. Фсё! |
Была очень интересная статья Джеффа Сонаса (Jeff Sonas) на чессбейсе, где он доказывает что нокаут очень хорош для того чтобы быстро и эффективно выбрать из большого количества шахматистов одного или двух которые играют намного сильнее своего рейтинга. Почти при любом раскладе, статистически, победитель нокаута будет один из сильнейших гроссмейстеров в мире по силе фактической игры, даже если его рейтинг о том не говорит. Поэтому Сонас рекомендует использовать нокаут как одну из опций отбора. Не как сам чемпионат мира, но один из отборных этапов. Будет немного времени, погуглю, найду статью. |
here you are:
Championship Chessmetrics Analysis
Но статья именно о нокауте как об определении чемпиона, не как отбор. |
Нет, не то. Я об этом: http://en.chessbase.com/home/TabId/211/PostId/4001732
| As a final world championship event, a 128-player knockout tournament is a disaster. But I do think there is a real place for it as a qualifying event in an effective championship cycle. |
| Как финал чемпионата мира, нокаут на 128 игроков - это беда. Но я считаю что он имеет заслуженное место как предварительный отбор в эффективном цикле чемпионата. |
Короче, почитайте. Интересно. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162065 |
|
|
|
|
polikop:
а 2 места из этого балагана в претенденты - столько же, сколько из серьезной, продолжительной, с неукороченным контролем, серии Гран-при, годится? там люди четыре полноценных круговика играют, чтобы отобраться. а здесь, Андрейкин например, на данный момент 10 ничьх сделал при единственной победе , и одной ногой уже в претендентах... |
Вопрос с количеством выходящих мест - отдельный.
А вот в "серьезную, продолжительную, с неукороченным контролем, серию Гран-при" ("где люди четыре полноценных круговика играют"), даже Каруана попал лишь как номинант президента ФИДЕ. Андрейкину же, Томашевскому, Вашье-Лаграву участие в Гран-При вообще никак не светило, а как раз выход в полуфинал Кубка мира им это самое участие в следующем Гран-При гарантирует.
Лучший, чем Кубок мира, способ, дающий шанс "простому семисотнику" разбавить собой элиту - в борьбе на самом высшем уровне - возможно, существует, но я о таком не слышал.
P.S.
Когда из такого же (чуть послабее) Кубка мира в претенденты вышли Свидлер, Грищук и Иванчук (трое, кстати!), это было воспринято "нормально", и претензий у Поликопа к "балагану" не возникло (не помню). |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162066 |
|
|
|
|
Все идёт своим чередом. И гранпри, и кубок. Хорошие и блестящие шахматисты МНОГО играют в Шахматы. Ура.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162067 |
|
|
|
|
Barsoom: Была очень интересная статья Джеффа Сонаса (Jeff Sonas) на чессбейсе, где он доказывает, что нокаут очень хорош для того чтобы быстро и эффективно выбрать из большого количества шахматистов одного или двух, которые играют намного сильнее своего рейтинга. Почти при любом раскладе, статистически, победитель нокаута будет один из сильнейших гроссмейстеров в мире по силе фактической игры, даже если его рейтинг о том не говорит. Поэтому Сонас рекомендует использовать нокаут как одну из опций отбора. Не как сам чемпионат мира, но один из отборных этапов.
Я об этом: http://en.chessbase.com/home/TabId/211/PostId/4001732
Короче, почитайте. Интересно. |
Присоединяюсь к пожеланию.  |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162068 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
