|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Mikhail_Golubev:
лично мне довольно понятно, что одного соревнования в год (даже если проводить раз в год!) - явно недостаточно для выявления лучшего шахматиста мира, по большому счету чемпионат не нужен вообще, но, как дань традиции, можно проводить - ежегодно, чтобы, ну хотя бы, не застаивалось и не закисало это дело
|
| Garry Kasparov: Some say world championship matches are old-fashioned, or that a sport with a rating list and top tournaments doesn't need a world champion at all. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-382-142356 |
|
|
|
|
Обязать чемпиона мира каждые три месяца защищать титул в матче из шести партий с сильнейшим по рейтингу. Вот и будет постоянно актуальный чемпион мира, а система розыгрыша вообще станет не нужна.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142357 |
|
|
|
|
Holyfire:
Все, даже в России, почему-то нашли удовольствие в бесплатном пиаре норвежского гроссмейстера. Да, неплохо играет, но зачем делать из простого норвежского парня полубога?! Это все чистой воды пиар, причем черный. И прикладывают к этому руку наши же отечественные журналисты, тот же Васильев. |
Garry Kasparov:
it was already clear then and even clearer now that Magnus is a very special talent with no limits on what he can achieve. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-382-142358 |
|
|
|
|
Ну, и ещё - как сказал бы Базар, прекрасное:
| How can the world chess title move from sunny India to frigid Norway without stopping by in its traditional home of Russia? |
|
|
|
| номер сообщения: 16-382-142359 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Обязать чемпиона мира каждые три месяца защищать титул в матче из шести партий с сильнейшим по рейтингу. Вот и будет постоянно актуальный чемпион мира, а система розыгрыша вообще станет не нужна.
|
Обдумайте более тщательно -с разных сторон- своё предложение,может,сами откажитесь... |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142360 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-382-142361 |
|
|
|
|
Все больше убеждаюсь, что рейтинг стал выходить шахматам боком. При всем его удобстве, возможности сиюминутных замеров шахматной силы игроков, рейтинг начал угрожать краеугольному камню шахматной жизни - розыгрышу титула ЧМ.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142362 |
|
|
|
|
Почитатель:
| Garry Kasparov: Some say world championship matches are old-fashioned, or that a sport with a rating list and top tournaments doesn't need a world champion at all. |
|
Some-то some, а что сам Каспаров думает по этому поводу?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142363 |
|
|
|
|
Vova17:
Some-то some, а что сам Каспаров думает по этому поводу?
|
| But I still believe that head-to-head combat is the most exciting and fairest way to decide the title, and that our legacy of great champions is one of the most potent elements in chess as a global sport. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-382-142364 |
|
|
|
|
Это другое дело! Я тоже так думаю.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142365 |
|
|
|
|
Vova17: Все больше убеждаюсь, что рейтинг стал выходить шахматам боком. При всем его удобстве, возможности сиюминутных замеров шахматной силы игроков, рейтинг начал угрожать краеугольному камню шахматной жизни - розыгрышу титула ЧМ.
|
Этим краеугольным камнем уже давно стал рейтинг.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142366 |
|
|
|
|
| Vova17: рейтинг начал угрожать краеугольному камню шахматной жизни - розыгрышу титула ЧМ. |
Перефразируя Вашу фразу, уважаемый Vova17, я бы сформулировал так:
Розыгрыш титула ЧМ висит тяжелым грузом на шее шахматной жизни, мешает её прогрессивному развитию как вида спорта. Надеюсь и предполагаю, что лет через 10 этот вопрос организационно окончательно будет решен во имя дальнейшего процветания шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142367 |
|
|
|
|
Уже поднималось во многих темах: розыгрыш ЧМ в шахматах - единственное, что может быть интересно обычному обывателю.
О чём косвенно свидетельствует и призовой фонд.
Да что обыватель, обычный любитель примерно знает про чемпионат мира,Ю может даже знает, кто чемпион, а вот про коммерческие турниры представления не имеет, сколько их, какие самые престижные, кто там побеждает.
В шахматах нет своего Уимблдона, был Линарес (турнир) - и того не стало.
Давайте включим воображение: через лет 50-70 кто-то будет рассказывать детям, вот, мол, был такой великолепный шахматист, как Карлсен, с рейтингом под 2900. Дети скажут, ну и что, сейчас рейтинги под 3100. Кто-то продолжит: он выиграл турнире в Лондоне, Вейк-ан-Зее и т.д. Дети ответят, что не знают таких турниров, ведь даже сейчас турниров очень много, в том числе с участием элиты.
Поясню: Каспаров выиграл кучу Линаресов, Крамник -Дортмундов, Карлсен - тоже выиграет кучу каких-то турниров. Как сравнить достижения с точки зрения истории? Ведь в том же теннисе 4 турнира БШ - это величина относительно постоянная, в шахматах же такого нет.
Но повторюсь, самый главный не исторический, а фактический аргумент - деньги, которые готовы вложить в шахматы. Пока что самые престижные турниры рядом не стояли с ЧМ.
P.S. У нас на форуме посмотрите, сколько страниц обсуждения в темах про турниры и в темах про чемпионские матчи. Даже для нас, интересующихся и разбирающихся в Больших Шахматах, то есть шахматных болельщиков, цикл розыгрыша ЧМ на порядок интереснее.
Вот увидите, что Турнир Претендентов на форуме будет намного более популярен того же интересного Вейк-ан-Зее. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142368 |
|
|
|
|
Добавлю.
Тема на форуме про этот действително интересный турнир заняла 35 страниц, а про матч Ананд-Гельфанд - 99 страниц, матч,который многие критиковали, в котором было только 12 "классических" партий.
Вот вам объективный показатель популярности! 
И заметьте, популярности у людей, которые следят за турнирами и рейтингами в шахматах. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142369 |
|
|
|
|
Jacob08: | Vova17: рейтинг начал угрожать краеугольному камню шахматной жизни - розыгрышу титула ЧМ. |
Перефразируя Вашу фразу, уважаемый Vova17, я бы сформулировал так:
Розыгрыш титула ЧМ висит тяжелым грузом на шее шахматной жизни, мешает её прогрессивному развитию как вида спорта. Надеюсь и предполагаю, что лет через 10 этот вопрос организационно окончательно будет решен во имя дальнейшего процветания шахмат. |
Розыгрыш титула ЧМ - то что отличает шахматы от всех других видов спорта. Не будет его, не будет ничего. Можно строить Большой Шлем, только надо набрать на него количество денег сопоставимое с призовым фондом матча.
Надеюсь с победой Карлсена над Анандом (если конечно пройдет Турнир Претендентов) все эти разговоры прекратятся
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142370 |
|
|
|
|
| Vova17: Все больше убеждаюсь, что рейтинг стал выходить шахматам боком. При всем его удобстве, возможности сиюминутных замеров шахматной силы игроков, рейтинг начал угрожать краеугольному камню шахматной жизни - розыгрышу титула ЧМ.
|
+1! Ботвинника в пору его чемпионства при такой системе давно бы уже называли 6м игроком в мире
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142371 |
|
|
|
|
nik64: Ледяной_Вирм: vitadem: | Ледяной_Вирм: Нашёл ссылку, но, к сожалению, по английски не читаю. Скажите пожалуйста, в этом году вместо матчей пройдёт турнир претендентов? В один круг или в 2? http://en.wikipedia.org/wiki/World_Chess_Championship_2013 |
Турнир 8 претендентов в два круга. |
Благодарствую! |
Может это чуть не в тему... однако, выучить базовый английский можно за пару недель, максимум месяц. Посмотрите на ютубе реалити-шоу полиглот с Дмитрием Петровым. Тогда не будет возникать таких странных проблем.
|
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142372 |
|
|
|
|
MaxML: Добавлю.
Тема на форуме про этот действително интересный турнир заняла 35 страниц, а про матч Ананд-Гельфанд - 99 страниц |
и какие это были страницы  ... если б дали добро материться, страниц 200 набралось бы... |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142373 |
|
|
|
|
shcherb:
+1! Ботвинника в пору его чемпионства при такой системе давно бы уже называли 6м игроком в мире |
тем болеее, что он им им был, в некоторые периоды своего чемпионства
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142374 |
|
|
|
|
| простого норвежского парня |
Ну да такой простой парнишка, неплохо играет, старается, ну до Гудини пока далеко ему конечно.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142375 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: shcherb:
+1! Ботвинника в пору его чемпионства при такой системе давно бы уже называли 6м игроком в мире |
тем болеее, что он им им был, в некоторые периоды своего чемпионства
|
Он был Ботвинником, он ничего не знал о рейтингах, о том что молодые играют лучше, что классика - это отстой. Вообще был чувак темный и непродвинутый.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142376 |
|
|
|
|
| MaxML: Уже поднималось во многих темах: розыгрыш ЧМ в шахматах - единственное, что может быть интересно обычному обывателю. |
Это, знаете, примерно как президент - единственный политик, который может быть интересен гражданам России - ежели только его, в выгодном свете/бесконечно показывать по всем основным ТВ-каналам.
Резонанс от успехов Карлсена в последние годы сделал его одним из самых узнаваемых шахматистов в истории, СМИ уже не так сильно парятся, кто чемпион. И потребитель информации постепенно меняет отношение тоже.
| О чём косвенно свидетельствует и призовой фонд. |
Во-первых, Вы сравниваете чемпионат мира с отдельным соревнованием, или с чем?
Во-вторых, ФИДЕ делает упор на чемпионат мира, направляет в цикл весь свой оргресурс, это понятно в нынешних условиях. Но если бы ФИДЕ стукнуло в голову отменить чемпионат мира в нынешней форме, а вместо этого, допустим, провести 6 турниров за год, и только по их итогам чего-то там определять, там тоже были бы большие призовые деньги.
| Давайте включим воображение: через лет 50-70 кто-то будет рассказывать детям, вот, мол, был такой великолепный шахматист, как Карлсен, с рейтингом под 2900. Дети скажут, ну и что, сейчас рейтинги под 3100. |
Можно продолжить - побил рекорд Каспарова, плюс достиг такого-то и такого-то предельного отрыва от конкурентов. 10 пунктов - 1 шахматное очко, это вполне реальные величины.
| Вот увидите, что Турнир Претендентов на форуме будет намного более популярен того же интересного Вейк-ан-Зее. |
Это - безусловно.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142377 |
|
|
|
|
| shcherb:Он был Ботвинником, он ничего не знал о рейтингах, о том что молодые играют лучше, что классика - это отстой. Вообще был чувак темный и непродвинутый. |
а ему всё равно неофициальный/исторический рейтинг задним числом посчитали
и понятно, оттуда тоже, что шахматист великий, один из крупнейших - но также понятно (тем, кому это не понятно и так), что, просто для примера, Ботвинник-1936 выше стоял в сравнении с другими игроками, чем Ботвинник-1960 или Ботвинник-1961
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142378 |
|
|
|
|
| shcherb:Надеюсь с победой Карлсена над Анандом (если конечно пройдет Турнир Претендентов) все эти разговоры прекратятся |
Скорее наоборот - по-настоящему лишь начнутся.
Магнус как раз противник взглядов о необходимости розыгрыша ЧМ. Но об этом, скорее всего, мы услышим более подробно ПОСЛЕ того, как он завоюет Титул. Именно он в состоянии сломать хребет этому анахронизму.  |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142379 |
|
|
|
|
Jacob08: | shcherb:Надеюсь с победой Карлсена над Анандом (если конечно пройдет Турнир Претендентов) все эти разговоры прекратятся |
Скорее наоборот - по настоящему лишь начнутся.
Магнус как раз противник взглядов о необходимости розыгрыша ЧМ. Но об этом, скорее всего, мы услышим более подробно ПОСЛЕ того, как он завоюет Титул. Именно он в состоянии сломать хребет этому анахронизму. |
ломать не строить
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142380 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | shcherb:Он был Ботвинником, он ничего не знал о рейтингах, о том что молодые играют лучше, что классика - это отстой. Вообще был чувак темный и непродвинутый. |
а ему всё равно неофициальный/исторический рейтинг задним числом посчитали
и понятно, оттуда тоже, что шахматист великий, один из крупнейших - но также понятно (тем, кому это не понятно и так), что, просто для примера, Ботвинник-1936 выше стоял в сравнении с другими игроками, чем Ботвинник-1960 или Ботвинник-1961
|
Ему этот рейтинг...
Хмм, в 1961 он уверенно победил Таля, Фишер был ещё молод, Керес уже стар , Смыслова победил раньше, Спасский поднялся только через 5 лет, Корчной так сильно ещё не играл. Пожалуй, кроме Петросяна никто не был сильнее его на тот момент.
В 1936 году была целая плеяда претендентов: Алёхин , Керес, Файн, Флор, Решевский, чемпион мира на тот момент - Эйве (с которым Ботвинник до войны играл неудачно). Ботвинник был толъко одним из них и не факт, что самым сильным.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142381 |
|
|
|
|
| shcherb:ломать не строить |
Это верно. Но если ЕСТЬ нечто лучшее и проверенное практикой в других видах спорта - тогда ломать современную никчёмную организацию профессиональной шахматной жизнь, где 95% спортсменов "сосут лапу" - НЕОБХОДИМОСТЬ. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142382 |
|
|
|
|
Jacob08: | shcherb:Надеюсь с победой Карлсена над Анандом (если конечно пройдет Турнир Претендентов) все эти разговоры прекратятся |
Скорее наоборот - по-настоящему лишь начнутся.
Магнус как раз противник взглядов о необходимости розыгрыша ЧМ. Но об этом, скорее всего, мы услышим более подробно ПОСЛЕ того, как он завоюет Титул. Именно он в состоянии сломать хребет этому анахронизму. |
Уже ж ломали! И Каспаров, и Илюмжинов. А потом обратно... |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142383 |
|
|
|
|
MaxML: Jacob08: | shcherb:Надеюсь с победой Карлсена над Анандом (если конечно пройдет Турнир Претендентов) все эти разговоры прекратятся |
Скорее наоборот - по-настоящему лишь начнутся.
Магнус как раз противник взглядов о необходимости розыгрыша ЧМ. Но об этом, скорее всего, мы услышим более подробно ПОСЛЕ того, как он завоюет Титул. Именно он в состоянии сломать хребет этому анахронизму. |
Уже ж ломали! И Каспаров, и Илюмжинов. А потом обратно... |
Не ломали, а тянули одеяло на себя.  |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142384 |
|
|
|
|
Jacob08: | shcherb:ломать не строить |
Это верно. Но если ЕСТЬ нечто лучше и проверенное практикой в других видах спорта - тогда ломать современную никчёмную организации профессиональной шахматной жизнь, где 95% спортсменов "сосут лапу" - НЕОБХОДИМОСТЬ. |
сосут, в смысле мало зарабатывают?
Но больше денег от смены матча на турнир не будет. Сегодня мы имеем меценатов, которые дают деньги на интересные им матчи, не факт что они захотят дать деньги на серию турниров. Вы сломаете старое, а новое не построите.
Игроки в такой серии захотят получать приличные деньги за сам факт участия, занявший 1-е место (Карлсен) естествено будет хотеть ещё более приличных денег. То есть денег понадобится существенно больше Между тем, накал борьбы будет небольшой: достаточно выступать прилично на +1 или +2, даже 50% в топовом турнире -это хорошо, остальное - удел Карлсена.
Борьба один на один, при правильном, без оглядки на рейтинге отборе, куда серьёзнее. Потому и привлекает меценатов.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142385 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
