|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Neofelis: В спорте на высшем уровне всегда всем очень тяжело. Назовите хотя бы один вид спорта где "наверху" легко. |
С этим никто не спорит. Как и мыслью В.В.Смыслова:«Главное – сохранить людей». |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149005 |
|
|
|
|
В шахматах, как теперь любят говорить, игра идет на три результата.
Вчера выяснилось, что и для Карлсена идет игра на три результата. Теперь, ему предоставляется возможность доказать, что все-таки для него существуют два результата.
В этом - вся интрига. А остальное - красивые словеса. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149006 |
|
|
|
|
| Я уже говорил, что по моему скромному мнению пока в этом турнире Крамник играет лучше всех, и я это говорил, когда он ещё не занимал лидирующие позиции. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149007 |
|
|
|
|
ЛХаритон:
Вчера выяснилось, что и для Карлсена идет игра на три результата. Теперь, ему предоставляется возможность доказать, что все-таки для него существуют два результата.
В этом - вся интрига. А остальное - красивые словеса. |
Думаю, теперь Раджабов и Свидлер сыграют против Карлсена без пресловутого страха перед ним. И терять им нечего. А вот приобрести в моральном плане очень даже есть что |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149008 |
|
|
|
|
| MaxML: Я уже говорил, что по моему скромному мнению пока в этом турнире Крамник играет лучше всех, и я это говорил, когда он ещё не занимал лидирующие позиции. |
С реализацией проблемы, а так Вы правы |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149009 |
|
|
|
|
Neofelis: В спорте на высшем уровне всегда всем очень тяжело. Назовите хотя бы один вид спорта где "наверху" легко.
Взять те же шахматы: что этот турнир по напряженности с матчами Карпов-Каспаров? Или с турниром претендентов в Кюрасао? Или с матчем Алехин-Капабланка? Тут всего-то 14 партий с выходными на каждый 4-й день. Сколько же нужно играть чтобы не было тяжело? |
7 матчей по 2 партии надо играть. Плейоф. Те же 14 партий в классику но после каждого матча психологический груз сбрасиваеться.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149010 |
|
|
|
|
Vova17: Jacob08: Лучший ответ тут:
| Mikhail_Golubev: У меня просто боль вызывает, когда, к примеру, такой шахматист как Аронян очевидно физически не в состоянии посчитать элементарные, для игрока его уровня, варианты. А что Крамник, а что Карлсен? Просто загнанные лошади. Потому что система чемпионата мира уже не согласуется, кроме традиции (заложенной в совершенно другие времена), вообще ни с чем. Играют между собой постоянно, в разных турнирах, что, кстати, очень и очень тяжело и так. И вдруг - бац, один турнир, примерно с теми же самыми людьми, почему-то - самый важный и решающий за два года. И понятно, что полный психоз, нелепые ошибки. (И это называется: выяснение лучшего игрока, справедливый отбор по гамбургскому счету). |
|
Это, пмм, худший ответ. |
Отлично, что Вы добавили "пмм" 
| Величие зарабатывается очень тяжелым трудом. Если Карлсен хочет стать великим игроком, увы, он должен постараться и пересилить себя. А не хочет, то есть и другой путь - игра в рейтинги. |
Большего труженика в шахматах чем Карлсен и найти трудно. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149011 |
|
|
|
|
Jacob08: Лучший ответ тут:| Mikhail_Golubev: У меня просто боль вызывает, когда, к примеру, такой шахматист как Аронян очевидно физически не в состоянии посчитать элементарные, для игрока его уровня, варианты. А что Крамник, а что Карлсен? Просто загнанные лошади. Потому что система чемпионата мира уже не согласуется, кроме традиции (заложенной в совершенно другие времена), вообще ни с чем. Играют между собой постоянно, в разных турнирах, что, кстати, очень и очень тяжело и так. И вдруг - бац, один турнир, примерно с теми же самыми людьми, почему-то - самый важный и решающий за два года. И понятно, что полный психоз, нелепые ошибки. (И это называется: выяснение лучшего игрока, справедливый отбор по гамбургскому счету). |
|
С уважением отношусь к Михаилу, но частенько создается впечатление, что автор "лучшего ответа" всегда против чего-либо (особенно каких-либо систем) и очень редко за. В данном случае вообще не усматриваю конструктивной критики - сплошные эмоции.
Вовсе не "вдруг - бац" - всем обо всём было известно заранее, давно. "Загнанных лошадей" никто не понукал - сами интенсивность и темп подготовки выбирали.
Согласовывать систему, подстравиваясь под очередного капризного "киндерсюрприза"? А почему не наоборот?
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149012 |
|
|
|
|
СС: | fuji:...а про партию с Грищуком вообще говорить не охота, от нее гнилью явно прет. |
Господи, как надоело это читать! Грищук играет в шахматы не первый год, репутация его как игрока совершенно безупречна, никаких оснований его в чем-то подозревать нет. В ответственнейшей партии, к тому же в жестоком цейтноте гроссмейстер допустил ошибку. Кстати уж, большинство (если не все) кричащих про "гниль" и тому подобное тысячекратно исполняли значительно более грубые ошибки. И без всякого цейтнота. |
Незачем пенять на людей, они говорят лишь то что видно на поверхности. Бросаеться в глаза.
Конечно, ничего такого нет, но турнирная формула Стимулирует всякие договоренности. Отсюда НЕИЗБЕЖНИЕ подозрения. И если вам ето не нравиться, то наберитесь терпения, надо привикать. Или менять формулу. Я за второе, конечно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149013 |
|
|
|
|
| Jester_Buffoon:Вовсе не "вдруг - бац" - всем обо всём было известно заранее, давно. |
От этого не легче - скорее наоборот.  |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149014 |
|
|
|
|
арт.: Doct0r: Завтра в 17.00 начало?
В Лондоне ведь завтра переведут часы на летнее время.
На заглавной странице 18.00 указано. |
Вы не правы, там написано:
| Начало туров в 18.00 msk. Последние два тура стартуют в 17.00 msk. |
|
Да, спасибо!
Поменяли уже, раньше было не так.
__________________________
играйте в футбол. то есть в шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149015 |
|
|
|
|
Doct0r:
Поменяли уже, раньше было не так.
|
да нет, до вашего поста |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149016 |
|
|
|
|
В контексте фразы В.В.Смыслова:«Главное – сохранить людей» кстати отлично смотрится следующий "ответ" Вове (Vova17):
fso:
Да убивает Шахматистов пуризм, просто убивает! Где Топалов? Крамник вон только сейчас обрел прежнюю, докаспаровскую форму, а пока был чемпион, то был своей блеклой тенью. Леко туда же. И т. д. Не стоит ваша цель этих средств! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-149017 |
|
|
|
|
Jacob08:
| Величие зарабатывается очень тяжелым трудом. Если Карлсен хочет стать великим игроком, увы, он должен постараться и пересилить себя. А не хочет, то есть и другой путь - игра в рейтинги. |
Большего труженика в шахматах чем Карлсен и найти трудно. |
Этого никто не отрицает. Было бы глупо отрицать очевидное - таких успехов, как у Магнуса, можно достигнуть только большим трудом.
Но, согласитесь, труд в тишине своего кабинета это еще не все. Шахматы не только наука и искусство, но и спорт. И спорт, в настоящее время, приобретает все большее и большее значение. А роль психологии в любом спорте трудно переоценить. Не бывает рафинированных шахмат, партия всегда единоборство. Этот факт стал общим местом еще с ласкеровских времен. Так вот, существует особое соревнование, где накал этих единоборств гораздо выше, чем в обычных турнирах. Но зато и победа в них пользуется особым почетом и уважением не только в шахматной среде. Убери такие соревнования из шахмат и шахматный мир станет пресным, как дистиллированная вода, и, в конце концов, опустеет.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149018 |
|
|
|
|
Jacob08:
Шахматное движение от ситуации, когда заведомо сильнейший шахматист в мире не носит титул Чемпиона Мира - лишь в проигрыше. |
Смешно мне эту фразу было читать.
Сильнейший... Чем он это здесь и сейчас доказал? Худшими позициями с Крамником и отсутствием проблем у Ароняна в партиях с ним, проигрышем Иванчуку, вторым местом на данны момент в таблице? Не подгоняйте общее определение под выбранный Вами феномен.
Данный турнир как раз и проводится для выявления сильнейшего, который сыграет с Анандом.
Феноменологическое определение в свете данного мероприятния:
Сильнейший среди восьми претендентов на 2 апреля 2013 года - победитель по очкам (не в смысле доп. показателей) турнира претендентов.
Ваше определение, как я понимаю, чуть проще: Сильнейший - Карлсен. Но это уже аксиома (теорема). Или Сильнейший - тот у кого высший рейтинг. Тоже спорно. Я бы сказал неверно в общетеоретическом смысле.
Я могу сказать, что сильнейший - это тот у кого зеленые усы. Только вот сильнейшим он от этого не станет.
P.S. Я бы лично определял сильнейшего иначе. Матчи в чем-то разумнее круговика. Но матчи не из 4-6 партий, конечно.
P.P.S. Мое определение построено в рамках концепции эмпиризма. Можно, конечно, построить определение в рамках рационализма. Рейтинг - попытка подобного построения, но несколько неудачная, о чем говорено уже многократно. Можно считать победы в турнирах. Но это тоже некорректно. Что сравнивать мотивацию в каком-нибудь Вейке 42-летнего Чемпиона Мира и 22-летнего молодого человека, пусть и 1-го номера рейтинга. А вот матч - другое дело. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149019 |
|
|
|
|
Jacob08: В контексте фразы В.В.Смыслова:«Главное – сохранить людей» кстати отлично смотрится следующий "ответ" Вове (Vova17):
fso:
Да убивает Шахматистов пуризм, просто убивает! Где Топалов? Крамник вон только сейчас обрел прежнюю, докаспаровскую форму, а пока был чемпион, то был своей блеклой тенью. Леко туда же. И т. д. Не стоит ваша цель этих средств! |
|
А вы что же хотите, чтобы было все гладенько и чистенько. Так не бывает. В жизни любого человека предостаточно трагедий разного масштаба. Одна из самых распространенных - крушение мечты. Вы предлагаете, ради сохранения здоровья, лишить шахматиста мечты. Что ж, это ваше предложение, с которым я не могу согласиться. Мы, все-таки, люди, а многие люди стремятся стать, несмотря ни на что, героями.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149020 |
|
|
|
|
Сможет ли Карлсен достойно вынести тягар звания чемпиона мира?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149021 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Играют между собой постоянно, в разных турнирах, что, кстати, очень и очень тяжело и так.
И вдруг - бац...
|
| Вот так ходишь-ходишь в школу, и вдруг бац! - вторая смена... |
|
|
|
| номер сообщения: 16-324-149022 |
|
|
|
|
Обережний герой: Сможет ли Карлсен достойно вынести тягар звания чемпиона мира?
|
Съест то он съест, да кто ж ему даст...
Пока рано об этом говорить. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149023 |
|
|
|
|
| да уж... сработала поправка на Иванчука |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149024 |
|
|
|
|
Уже и сам Карлсен понял: рейтинг - ничто, титул - всё!
Да пусть будет хоть 3000 - что толку? Пусть выиграет еще 100 раз нынешних и будущих чемпионов мира в сотнях топ-турниров, даст 1000 интервью, снимется в 1000 рекламных роликах...
Сегодня Чук с небес спустил, завтра Гек ушатом воды охолонил...
Хоть двери ногой вышибай, хоть кресла в сердцах отпихивай - поезд ушел, и никакой кондуктор не нажмет на тормоза.
Есть такое слово - Судьба. И есть такое слово - Случай.
Случайных чемпионов не бывает - это судьба!
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149025 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon:
Согласовывать систему, подстравиваясь под очередного капризного "киндерсюрприза"? А почему не наоборот?
|
А разве сегодняшний круговик не под Карлсена делали? Сейчас, когда не все уже зависит от него, система вдруг стала плохой.
Гораздо прозрачнее и справедливее плэй-офф: четвертьфиналы и полуфиналы из четырех партий + финальный матч претендентов из шести партий = те же 14 партий. Но именно Карлсен не хотел этого.
(нокаут-система, предлагаемая fso , 7 матчей по 2 партии, мне вообще непонятна - получается 14 партий на всех, а не на каждого, финалисты сыграли бы всего 6 партий - маловато для определения претендента.) |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149026 |
|
|
|
|
| думаю, все же, Карлсен финиширует 2 из 2 и выиграет турнир. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149027 |
|
|
|
|
Прозвучит как прописная истина, однако этот турнир вызвал ажиотаж не столько участием Крамника,
Ароняна, Тимы и других, а именно Магнусом.
Не секрет, что все в ожидании когда он оформит и подкрепит свой шахматный талант званием чемпиона мира. И с самого начала все в ожидании: 95 процентов-Викинг выходит на матч звание первого в мире, 5 процентов-что то сорвется. Машина пробуксовала, окончательно ли, узнаем через два дня.
На мой взгляд,им допущены две ошибки.
Первая-не участие в прошлом цикле. Каисса не прощает такое.
Второе-если уж и предлагать схему отбора победителя ( которую и взяли на вооружение в этом цикле с его же подачи), эта схема ошибочна для реально потенциального лучшего.
Должны были быть нокаут-матчи. Как в свое время, когда отбирался Каспаров.
Можно проиграть партию, но если сильнее, в оставшихся переиграешь.
Здесь же одно поражение - и на всем крест.
Не уверен, что именно для Магнуса круговик был приемлен.
Относительно его молодости да ранности победы. Лучший в мире, для кого секрет?
Каспаров стал чемпионом в 22 года,столько же,сколько викингу сейчас.
Но и Крамник молодцом! Все -таки в нем есть особый дух,да и фарт. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149028 |
|
|
|
|
beaver_Bob: Jester_Buffoon:
Согласовывать систему, подстравиваясь под очередного капризного "киндерсюрприза"? А почему не наоборот?
|
А разве сегодняшний круговик не под Карлсена делали? Сейчас, когда не все уже зависит от него, система вдруг стала плохой.
Гораздо прозрачнее и справедливее плэй-офф: четвертьфиналы и полуфиналы из четырех партий + финальный матч претендентов из шести партий = те же 14 партий. Но именно Карлсен не хотел этого. |
Ну и дурак. Это было бы лучшее для него. К слову, из каких соображений не хотел, давал пояснения? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149029 |
|
|
|
|
| polikop: думаю, все же, Карлсен финиширует 2 из 2 и выиграет турнир. |
Вот именно. Как говорят японцы, не надо торопицца. |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149030 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: Уже и сам Карлсен понял: рейтинг - ничто, титул - всё!
Да пусть будет хоть 3000 - что толку? Пусть выиграет еще 100 раз нынешних и будущих чемпионов мира в сотнях топ-турниров, даст 1000 интервью, снимется в 1000 рекламных роликах...
Сегодня Чук с небес спустил, завтра Гек ушатом воды охолонил...
Хоть двери ногой вышибай, хоть кресла в сердцах отпихивай - поезд ушел, и никакой кондуктор не нажмет на тормоза.
Есть такое слово - Судьба. И есть такое слово - Случай.
Случайных чемпионов не бывает - это судьба!
|
Интересная мысль. Как полагаете, может так статься, что Магнус НИКОГДА не станет чемпионом мира? |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149031 |
|
|
|
|
| Завтра Магнус не только разрыдается, но и чего доброго побьёт Раджабова от расстройства! |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149032 |
|
|
|
|
| Abasov: Как полагаете, может так статься, что Магнус НИКОГДА не станет чемпионом мира? |
Жаль, конечно, если не станет. Я-то за него болею. И здесь болел - за него и... за Иванчука. Анекдот.Ру
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149033 |
|
|
|
|
| polikop: думаю, все же, Карлсен финиширует 2 из 2 и выиграет турнир. |
Присоединяюсь!
Особенно рад бы был двойной победе Чука и Гека |
|
|
| номер сообщения: 16-324-149034 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
