ChessPro online

Мемориал Ботвинника 2011

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

62

Sad_Donkey

КМС

03.09.2011 | 15:50:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
СС:
Sad_Donkey:Ботвинник , когда играл в шахматы, понятие не имел об игре с таким контролем (с добавлением времени) и поэтому не мог иметь какого-либо отношения к "этому".
Но ММ и Шахматы - не близнецы-братья. При всем величии ММ, Шахматы - "главнее". И не учитывать реалии современных Шахмат при проведении мемориального мероприятия, посвященного одному из чемпионов мира по шахматам (а их и после ММ было порядочно), по-моему, неправильно.

Добавление 10 (?) секунд на ход принципиально не меняет ничего. Это первое.
Второе же - повторю еще раз, что игнорировать мнение Ботвинника о быстрых шахматах при проведении турнира его памяти, да еще по поводу столетнего юбилея - признак неуважения к Ботвиннику и бескультурья. Пускай он ошибался, пускай поменялось время, пускай после него было много чемпионов мира. Это в данном случае не имеет ни малейшего значения.
ИМХО, разумеется.


Добавление 10 секунд меняет ситуацию принципиально!..

"... мнение Ботвинника о быстрых шахматах при проведении турнира его памяти" - забавно звучит
номер сообщения: 16-320-106920

63

bulbul

мм

03.09.2011 | 16:04:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey:
СС:
Sad_Donkey:Ботвинник , когда играл в шахматы, понятие не имел об игре с таким контролем (с добавлением времени) и поэтому не мог иметь какого-либо отношения к "этому".
Но ММ и Шахматы - не близнецы-братья. При всем величии ММ, Шахматы - "главнее". И не учитывать реалии современных Шахмат при проведении мемориального мероприятия, посвященного одному из чемпионов мира по шахматам (а их и после ММ было порядочно), по-моему, неправильно.

Добавление 10 (?) секунд на ход принципиально не меняет ничего. Это первое.
Второе же - повторю еще раз, что игнорировать мнение Ботвинника о быстрых шахматах при проведении турнира его памяти, да еще по поводу столетнего юбилея - признак неуважения к Ботвиннику и бескультурья. Пускай он ошибался, пускай поменялось время, пускай после него было много чемпионов мира. Это в данном случае не имеет ни малейшего значения.
ИМХО, разумеется.


Добавление 10 секунд меняет ситуацию принципиально!..

"... мнение Ботвинника о быстрых шахматах при проведении турнира его памяти" - забавно звучит


Ботвинник был, полагаю, в курсе идеи Фишера о добавлении времени. Но в принципе он ценил в шахматах не зрелищность, а углубленный подход. Неподходящий это формат для турнира его памяти, как ни оправдывай.
номер сообщения: 16-320-106921

64

cтарик

03.09.2011 | 16:27:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Аронян побеждает Карлсена!

Подлинный шедевр кудесника армянских шахмат (Е.Бареев)
номер сообщения: 16-320-106922

65

Sad_Donkey

КМС

03.09.2011 | 16:35:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
bulbul:

Ботвинник был, полагаю, в курсе идеи Фишера о добавлении времени. Но в принципе он ценил в шахматах не зрелищность, а углубленный подход. Неподходящий это формат для турнира его памяти, как ни оправдывай.


Причем тут идеи? Да еще времен Ботвинника. Посмотрите партию Карлсен - Аронян. Это ли не шахматное искусство в лучшем своем проявлении?
Впрочем, возможно, что в знак протеста против проведения в таком формате Мемориала Ботвинника (который любил углубленный подход), вы эти партии не смотрите.
У меня нет желания никого и ничего оправдывать. Я смотрю партии и получаю большое удовольствие - и эстетическое и как играющий шахматист (а совсем не как человек, которому "хлеба и зрелищ").
номер сообщения: 16-320-106924

66

ksg

03.09.2011 | 16:43:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Карлсен - Аронян - 0:1 Результат, конечно, меня удовлетворяет, но от этого понимание не улучшается Почему 0:1? Там вроде бы никто никому и ни чем не грозил.
номер сообщения: 16-320-106926

67

bulbul

мм

03.09.2011 | 16:44:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey:
bulbul:

Ботвинник был, полагаю, в курсе идеи Фишера о добавлении времени. Но в принципе он ценил в шахматах не зрелищность, а углубленный подход. Неподходящий это формат для турнира его памяти, как ни оправдывай.


Причем тут идеи? Да еще времен Ботвинника. Посмотрите партию Карлсен - Аронян. Это ли не шахматное искусство в лучшем своем проявлении?
Впрочем, возможно, что в знак протеста против проведения в таком формате Мемориала Ботвинника (который любил углубленный подход), вы эти партии не смотрите.
У меня нет желания никого и ничего оправдывать. Я смотрю партии и получаю большое удовольствие - и эстетическое и как играющий шахматист (а совсем не как человек, которому "хлеба и зрелищ").


Если Вы хотите сказать, что лучше проводить в таком формате, чем не проводить вообще, то я не возражаю. Но у организаторов был выбор формата, и выбрали они не лучший.
номер сообщения: 16-320-106927

68

BillyBones


Т. - А.

03.09.2011 | 16:50:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ksg: Карлсен - Аронян - 0:1 Почему 0:1? Там вроде бы никто никому и ни чем не грозил.


Мы подошли из-за угла
Даже смотреть больно как Лева юношу растоптал...
номер сообщения: 16-320-106930

69

СС

03.09.2011 | 16:56:39
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey:Добавление 10 секунд меняет ситуацию принципиально!...

Разве что флаг нельзя сбивать. Это принципиально?
номер сообщения: 16-320-106932

70

Sad_Donkey

КМС

03.09.2011 | 17:01:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
bulbul:
Sad_Donkey:
bulbul:

Ботвинник был, полагаю, в курсе идеи Фишера о добавлении времени. Но в принципе он ценил в шахматах не зрелищность, а углубленный подход. Неподходящий это формат для турнира его памяти, как ни оправдывай.


Причем тут идеи? Да еще времен Ботвинника. Посмотрите партию Карлсен - Аронян. Это ли не шахматное искусство в лучшем своем проявлении?
Впрочем, возможно, что в знак протеста против проведения в таком формате Мемориала Ботвинника (который любил углубленный подход), вы эти партии не смотрите.
У меня нет желания никого и ничего оправдывать. Я смотрю партии и получаю большое удовольствие - и эстетическое и как играющий шахматист (а совсем не как человек, которому "хлеба и зрелищ").


Если Вы хотите сказать, что лучше проводить в таком формате, чем не проводить вообще, то я не возражаю. Но у организаторов был выбор формата, и выбрали они не лучший.


Я не знаю, какой выбор был у организаторов. А вы знаете?
Нельзя за два дня провести серьезный турнир с классическим контролем. А этот турнир - очень интересное мероприятие, которое никого и ничего не оскорбляет, а, напротив, радует и доставляет удовольствие миллионам любителей шахмат разной квалификации и поэтому я против нападок на этот турнир.
Что касается возможностей РШФ в отношении Мемориала Ботвинника, вообще, и того, насколько оптимально она их использовала - я не в курсе дела и обсуждать это не могу.
номер сообщения: 16-320-106935

71

DivMoger

03.09.2011 | 17:10:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Викинга все добивают.
номер сообщения: 16-320-106941

72

BillyBones


Т. - А.

03.09.2011 | 17:13:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
DivMoger: Викинга все добивают.


Тяжко ему в турнире без хвоста.
И мне нравится это "все"
номер сообщения: 16-320-106942

73

СС

03.09.2011 | 17:25:37
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey: Я не знаю, какой выбор был у организаторов. А вы знаете?

Не знаю. Но догадываюсь. Они сначала, не подумав, не изучив вопрос, приняли решение, затем согласовали его с участниками-гроссмейстерами. А потом объявили о нем. Ну а признать ошибку у таких людей считается признаком слабости. Вот так все и получилось.
номер сообщения: 16-320-106945

74

vstorone


Витебск

03.09.2011 | 17:26:05
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
СС:повторю еще раз, что игнорировать мнение Ботвинника о быстрых шахматах при проведении турнира его памяти, да еще по поводу столетнего юбилея - признак неуважения к Ботвиннику и бескультурья.

А то, что ход партии прерывают для комментариев игроков - вообще полное бескультурье и неуважение. Как можно так варварски относится к шахматной партии, да еще на мемориале Ботвинника! Ужасный век.
номер сообщения: 16-320-106946

75

Cheferry

первый

03.09.2011 | 17:26:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
DivMoger: Викинга все добивают.
Карлсен не играет всёрьёз,это ведь ШОУ!
номер сообщения: 16-320-106947

76

СС

03.09.2011 | 17:28:19
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vstorone:
СС:повторю еще раз, что игнорировать мнение Ботвинника о быстрых шахматах при проведении турнира его памяти, да еще по поводу столетнего юбилея - признак неуважения к Ботвиннику и бескультурья.

А то, что ход партии прерывают для комментариев игроков - вообще полное бескультурье и неуважение. Как можно так варварски относится к шахматной партии, да еще на мемориале Ботвинника! Ужасный век.

Вы считаете, уважаемый vstorone, что это по существу дела? Или это острота?
номер сообщения: 16-320-106948

77

BillyBones


Т. - А.

03.09.2011 | 17:37:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да уж!
Магнус, верните, пожалуйста, брюки (Оскара)
номер сообщения: 16-320-106951

78

ksg

03.09.2011 | 17:41:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ksg: Карлсен - Аронян - 0:1 ... понимание не улучшается ...

Конечно не будет улучшатьcя: когда смотрел на результат, на доске стояла позиция где то после 30-ого хода
номер сообщения: 16-320-106952

79

cтарик

03.09.2011 | 17:42:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Крамник наказал Карлсена за несколько авантюрную игру
номер сообщения: 16-320-106953

80

DivMoger

03.09.2011 | 17:56:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Шахматная справедливость всё-таки существует. Ну не может же Ароняну всегда так дьявольски везти!
номер сообщения: 16-320-106955

81

aram_tas

03.09.2011 | 18:08:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
кто-нибудь скажите результат сегодняшней игры Ананд-Аронян?
номер сообщения: 16-320-106959

82

vstorone


Витебск

03.09.2011 | 18:08:39
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
aram_tas: кто-нибудь скажите результат сегодняшней игры Ананд-Аронян?

1-0
номер сообщения: 16-320-106960

83

bulbul

мм

03.09.2011 | 18:23:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey:
Я не знаю, какой выбор был у организаторов. А вы знаете?


Безусловно возможность организовать этот турнир с классическим контролем у РШФ была. Не за 2 дня, разумеется.

Sad_Donkey:
А этот турнир - очень интересное мероприятие, которое никого и ничего не оскорбляет, а, напротив, радует и доставляет удовольствие миллионам любителей шахмат


Давайте говорить не за миллионы, а только за себя. Я же не утверждаю, что миллионы думают так же, как я, а лишь высказываю собственное мнение.
номер сообщения: 16-320-106963

84

yuriymos

03.09.2011 | 19:27:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Праздравляю Ананда
номер сообщения: 16-320-106966

85

cтарик

03.09.2011 | 19:30:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В последнем круге Аронян побеждает Крамника.
Ананд выигрывает у Карлсена и становится единоличным победителем турнира с отрывом в 1,5 очка.
Поздравляю Чемпиона мира с этой убедительной победой!
номер сообщения: 16-320-106967

86

bulbul

мм

03.09.2011 | 19:33:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кстати, никто не в курсе, как реально на Мемориале со зрителями? В ICC просматривали в 2-3 раза меньше, чем, например, партии Дортмунда...
номер сообщения: 16-320-106968

87

Sad_Donkey

КМС

03.09.2011 | 19:42:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
bulbul:
Sad_Donkey:
Я не знаю, какой выбор был у организаторов. А вы знаете?


Безусловно возможность организовать этот турнир с классическим контролем у РШФ была. Не за 2 дня, разумеется.

Sad_Donkey:
А этот турнир - очень интересное мероприятие, которое никого и ничего не оскорбляет, а, напротив, радует и доставляет удовольствие миллионам любителей шахмат


Давайте говорить не за миллионы, а только за себя. Я же не утверждаю, что миллионы думают так же, как я, а лишь высказываю собственное мнение.


Как-то странно. Этот турнир - рапид, о котором я говорю - хорошее, интересное мероприятие.
Что касается другого турнира - с классическим контролем, то я говорил, что я - "за". Но почему вы их противопоставляете?
Вы призываете говорить за себя, но утверждаете, что у РШФ была возможность организовать турнир с классическим контролем. Да еще "безусловно"! Откуда у вас такие сведения? Каков был бы состав этого турнира? (Мне интереснее смотреть, как играют рапид Ананд..., чем классику в исполнении Витюгова с Алексеевым).

ЗЫ "Ля-ля" - не надо: я говорю не за миллионы, а лишь высказываю свое собственное мнение о том, что миллионам этот турнир был интересен. А вы - утверждайте, что хотите.
номер сообщения: 16-320-106971

88

ksg

03.09.2011 | 19:47:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Карлсен изо всех сил старался занять последнее место и ему это блестяще удалось. Типа - вспомнил молодость
номер сообщения: 16-320-106974

89

Почитатель

03.09.2011 | 19:55:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
bulbul: Кстати, никто не в курсе, как реально на Мемориале со зрителями? В ICC просматривали в 2-3 раза меньше, чем, например, партии Дортмунда...

Ноткин мог быть в курсе, но весь вечер красовался в пресс-центре
номер сообщения: 16-320-106975

90

Почитатель

03.09.2011 | 19:59:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
bulbul:

Давайте говорить не за миллионы, а только за себя. Я же не утверждаю, что миллионы думают так же, как я, а лишь высказываю собственное мнение.

Правильно! Миллионы в моём лице думают несколько иначе. А именно, что эту четвёрку выманить в Москву больше, чем на пару дней, было невозможно.
номер сообщения: 16-320-106976

91

Sad_Donkey

КМС

03.09.2011 | 20:04:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Удивительно: Крамник в этом турнире плохо играл эндшпиль. В частности, проиграл ничейный ладейник Ароняну. Последняя партия; устал, может быть... С другой стороны - хорошо, что Аронян ушел из "минуса". Уж больно он хорош, интересен в игре!
номер сообщения: 16-320-106977
написать сообщение