Pirron: Вполне очевидно, что такого удивительного дарования, как Магнус Карлсен, давненько уже не было в шахматном мире. Таких людей,как он, надо беречь и лелеять. Кстати, характерно, что среди людей, рано добившихся феноменальных успехов, никто не упомянул Пономарева. А ведь формально именно он - самый молодой чемпион мира и прочая и прочая. Но подсознательно каждый знает цену победе в илюмжиновке.
Magnus Carlsen: My opponent was R. Ponomariov, Ukraine. He won the World Cup already back in 2002 at age 18, but has struggled to get a foothold in the top10.
World Cup !! ...а не Чемпионат!.. ,
-вот так действительно эти "илюмжиновки" и воспринимаются, - это соответствует сути этого формата
etg: ....
World Cup !! ...а не Чемпионат!.. ,
-вот так действительно эти "илюмжиновки" и воспринимаются, - это соответствует сути этого формата
Ні-ні, просто англійською world cup це і є чемпіонат також. Синоніми. То ФІДЕ це розрізняє, надає різні значення, а мова англійська - ні. Тут мається на увазі, звісно, чемпіонат. От ви як називаєте чемпіонат світу з футболу? Англійською його називають не інакше, як World Cup, а не World Championship.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
Jacob08:Всё-таки хочется спросить про "илюмжиновку": Вы что, совсем отвергаете идею Кубка Мира ?
Нет, зачем отвергать? Если есть спонсоры, готовые заплатить участникам приличные деньги, то пусть играют. Состязание по-своему весьма интересное. Но изначальная идея - давать право победителю такого состязания на матч с чемпионом мира, кажется мне абсурдной. Уж лучше тогда разыграть это право в покер - по крайней мере, победителем станет Грищук, а он все-таки и в шахматы играет получше нынешнего Гаты Камского. Но дать право победителю Кубка мира сыграть в отборочном турнире претендентов - это разумно.
etg: ....
World Cup !! ...а не Чемпионат!.. ,
-вот так действительно эти "илюмжиновки" и воспринимаются, - это соответствует сути этого формата
Ні-ні, просто англійською world cup це і є чемпіонат також. Синоніми. То ФІДЕ це розрізняє, надає різні значення, а мова англійська - ні. Тут мається на увазі, звісно, чемпіонат. От ви як називаєте чемпіонат світу з футболу? Англійською його називають не інакше, як World Cup, а не World Championship.
Это противоречит словам того-же самого Карлсена
из того же самого Вами цитируемого блога Карлсена:
"The Armenian Levon Aronian (27), may very well be my fiercest competitor when the “old” guard retires. We’ve had several tense encounters already and after he eliminated me from both the World Cup in 2004 (I was just 13) and the World Championship Candidate Matches in 2007..." ...
etg: ....
Это противоречит словам того-же самого Карлсена
из того же самого Вами цитируемого блога Карлсена:
"The Armenian Levon Aronian (27), may very well be my fiercest competitor when the “old” guard retires. We’ve had several tense encounters already and after he eliminated me from both the World Cup in 2004 (I was just 13) and the World Championship Candidate Matches in 2007..." ...
Ні, просто в одному реченні треба якось розрізнити 2 поняття. Саме тому він змушений користуватися офіційними назвами змагань ФІДЕ.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
etg: ....
Это противоречит словам того-же самого Карлсена
из того же самого Вами цитируемого блога Карлсена:
"The Armenian Levon Aronian (27), may very well be my fiercest competitor when the “old” guard retires. We’ve had several tense encounters already and after he eliminated me from both the World Cup in 2004 (I was just 13) and the World Championship Candidate Matches in 2007..." ...
Ні, просто в одному реченні треба якось розрізнити 2 поняття. Саме тому він змушений користуватися офіційними назвами змагань ФІДЕ.
Ну, не упирайтесь,фсо, не упрямтесь. Магнус, хоть и молодой, мудро и правильно определил место Пономарева в истории шахмат. Жаль только, нет никакой надежды на то, что и Илюмжинов присоединится к его мнению. Пора его переизбирать. Пусть Карпов в ФИДЕ рулит!
дятел: Карлсен, конечно, сильно играет, но, господа! Магнус в этом году играл везде: Вейк, Линарес, София, Дортмунд, Нанкин, Москва. Единственная, пусть и сверхубедительная, победа в 6 турнирах высшего ранга, причем, можно сказать, что в Китае сила Карлсена наложилась на слабость его соперников. Имхо, это явно не тянет на результаты Ананда, Топалова и Крамника.
Ну опять же, разговор не о достижениях за карьеру, а о текущих результатах. Сколько турниров в этом году выиграли Топалов с Анандом?
Карлсен неудачно играл более не менее весь год, до Китая. При этом он везде в плюсе, его результат с Анандом - (+4=3-0, одна победа в серьезной партии, три других - блиц и вслепую), с Топаловым (+3=3-0, две победы в классике). Так кто на сегодняшний день лучше?
дятел: Карлсен, конечно, сильно играет, но, господа! Магнус в этом году играл везде: Вейк, Линарес, София, Дортмунд, Нанкин, Москва. Единственная, пусть и сверхубедительная, победа в 6 турнирах высшего ранга, причем, можно сказать, что в Китае сила Карлсена наложилась на слабость его соперников. Имхо, это явно не тянет на результаты Ананда, Топалова и Крамника.
Ну опять же, разговор не о достижениях за карьеру, а о текущих результатах. Сколько турниров в этом году выиграли Топалов с Анандом?
Карлсен неудачно играл более не менее весь год, до Китая. При этом он везде в плюсе, его результат с Анандом - (+4=3-0, одна победа в серьезной партии, три других - блиц и вслепую), с Топаловым (+3=3-0, две победы в классике). Так кто на сегодняшний день лучше?
Выражу сугубо свое мнение. На сегодншний день лучше Карлсен. Смотрю не по статистике, поскольку статистика дама капризная, а по качеству партий. Карлсен более универсальный игрок, к тому же у него есть люфт для самосовершенствования, а вот у Топалова, боюсь, нет. Да и возраст, знаете, рано или поздно возьмет свое. У Топалова тот плюс, что имеет феноменальную дебютную подготовку, но, как сказал мне однажды ГМ Найджел Дэвис в беседе, ни одна партия не была выиграна в дебюте. Даже в худшей позиции выигрывает обычно тот, кто глубже понимает шахматы. Кроме того, на стороне Карлсена уже сейчас изумительная техника игры в окончаниях, а что будет годика через два, когда он достигнет зрелости!? Ой, боюсь, нас ждет эра нового Морфи-Фишера-Каспарова, убийственный симбиоз!
__________________________
И в безнадежной ситуации старайся не терять бодрости духа.
Это обсуждение было бы более уместно в теме Оскар 2009.
На сегодняшний день для меня тройка очевидна: 1.Крамник 2.Карлсен 3.Аронян.
А спорить о достижениях Карлсена бессмысленно, они очевидны. Что самое главное, для него похоже уже не осталось "неудобных" соперников. И таких одноворотных поражений как от Крамника в каталоне в 2007 или белыми от Ананда в антимосковском варианте в 2008 давно уже не было. Tакой яркой и стабильной игры от молодой восходящей звезды мы не видели давным-давно.
Топалова хватило только на 96 год. А по поводу Камского я с Игорем не согласен. Он показал себя прекрасным волевым матчевым бойцом, но третьим в мире он не был никогда. Tурнирные результаты Камского за период 1991-1996 не сильно впечатляют. Мне вспоминаютя только Тилбург-90 и дележ 1-3 места с Адамсом и Карповым в Испании , которых он обыграл в последних двух турах, выйдя из полтинника на первое место.
Мнение Крамника о Карлсене (по-моему, Игорь тут говорит то же самое, и я с ними согласен на все 100%)
http://others.sport-express.ru/reviews/2576/
- А в 20 лет Карлсен может стать чемпионом?
- Может стать, а может и не стать. Я не могу гарантировать, что он вообще станет когда-либо чемпионом мира. Сейчас многие говорят о том, что Карлсен - будущий чемпион, как о чем-то само собой разумеющемся. Но стать чемпионом очень непросто.
Нынче у Магнуса появился спонсор, и в его действиях стали проявляться элементы пиар-кампании. На самом деле Карслен, на мой взгляд, еще уступает "старикам" - Ананду, мне, Топалову. Да и если бы, скажем, состоялся матч Аронян - Карлсен, я бы в данный момент скорее поставил на Ароняна. Однако, повторяю: то что у юноши талант чемпионского калибра, было ясно, уже когда ему было 15 лет.
iourique: Ну опять же, разговор не о достижениях за карьеру, а о текущих результатах. Сколько турниров в этом году выиграли Топалов с Анандом?
Карлсен неудачно играл более не менее весь год, до Китая. При этом он везде в плюсе, его результат с Анандом - (+4=3-0, одна победа в серьезной партии, три других - блиц и вслепую), с Топаловым (+3=3-0, две победы в классике). Так кто на сегодняшний день лучше?
Хорошо, согласен на такую формулировку: в этом году Ананд и Топалов опустились до уровня Карлсена (или ниже - не принципиально). Но какой смысл сравнивать пик одного шахматиста со спадом, вызванным самой логикой развития карьеры, другого? Все равно до уровня Ананда и Топалова образца прошлого года Магнусу еще надо дорасти.
VladK: И таких одноворотных поражений как от Крамника в каталоне в 2007 или белыми от Ананда в антимосковском варианте в 2008 давно уже не было. Tакой яркой и стабильной игры от молодой восходящей звезды мы не видели давным-давно.
Давно - это сколько времени назад? Поражение Карлсена от Крамника в Дортмунде было именно что одноворотным. Владимир только поднажал, а Магнус сразу же посыпался.
VladK: И таких одноворотных поражений как от Крамника в каталоне в 2007 или белыми от Ананда в антимосковском варианте в 2008 давно уже не было. Tакой яркой и стабильной игры от молодой восходящей звезды мы не видели давным-давно.
Давно - это сколько времени назад? Поражение Карлсена от Крамника в Дортмунде было именно что одноворотным. Владимир только поднажал, а Магнус сразу же посыпался.
Одноворотное - на выходе из дебюта получить стратегически безнадежную позицию и спокойно доплывaть до сдачи. А просчитаться под атакой - это другое дело.
Пока в этом году Крамник сильнее, я абсолютно согласен!
дятел: Хорошо, согласен на такую формулировку: в этом году Ананд и Топалов опустились до уровня Карлсена (или ниже - не принципиально). Но какой смысл сравнивать пик одного шахматиста со спадом, вызванным самой логикой развития карьеры, другого? Все равно до уровня Ананда и Топалова образца прошлого года Магнусу еще надо дорасти.
Ну давайте хоть чуть-чуть за фактами следить, а? Кто сказал, что у Карлсена сейчас пик? С какой такой стати у Ананда и Топалова ровно в этом году должен был быть спад?
По прошлому году - Карлсен поделил первое место в Вейке (при Топалове и Ананде) и Баку, выиграл Форос, занял второе место за Анандом в Линаресе (впереди Топалова), Ананд выиграл Линарес (и, разумеется, матч у Крамника), Топалов - Бильбао (при Ананде и Карлсене) и Нанкин. Где тут этот пресловутый отрыв? И это, заметьте, я сравниваю прошлогоднего Карлсена, а он, конечно, за год прибавил.
дятел: Хорошо, согласен на такую формулировку: в этом году Ананд и Топалов опустились до уровня Карлсена (или ниже - не принципиально). Но какой смысл сравнивать пик одного шахматиста со спадом, вызванным самой логикой развития карьеры, другого? Все равно до уровня Ананда и Топалова образца прошлого года Магнусу еще надо дорасти.
Ну давайте хоть чуть-чуть за фактами следить, а? Кто сказал, что у Карлсена сейчас пик? С какой такой стати у Ананда и Топалова ровно в этом году должен был быть спад?
По прошлому году - Карлсен поделил первое место в Вейке (при Топалове и Ананде) и Баку, выиграл Форос, занял второе место за Анандом в Линаресе (впереди Топалова), Ананд выиграл Линарес (и, разумеется, матч у Крамника), Топалов - Бильбао (при Ананде и Карлсене) и Нанкин. Где тут этот пресловутый отрыв? И это, заметьте, я сравниваю прошлогоднего Карлсена, а он, конечно, за год прибавил.
Согласен на 100%. Тут надо вот что еще учесть. Кто, кроме Карлсена, за всю историю шахмат достигал такого уровня игры в 19 лет?! Даже Фишер вроде не достиг еще своего пика и не мог бороться на равных с Талем, Геллером, Петросяном, Кересом. И, кажется, даже Карпов в этом возрасте еще не набрал своей феноменальной силы.
__________________________
И в безнадежной ситуации старайся не терять бодрости духа.
iourique: Ну давайте хоть чуть-чуть за фактами следить, а? Кто сказал, что у Карлсена сейчас пик? С какой такой стати у Ананда и Топалова ровно в этом году должен был быть спад?
Т.е. у Карлсена сейчас спад? А спад у Ананда и Топалова просто потому, что они вплотную заняты борьбой за титул и имеют полное право обращать минимум внимания на свои результаты в турнирах.
По прошлому году - Карлсен поделил первое место в Вейке (при Топалове и Ананде) и Баку, выиграл Форос, занял второе место за Анандом в Линаресе (впереди Топалова), Ананд выиграл Линарес (и, разумеется, матч у Крамника), Топалов - Бильбао (при Ананде и Карлсене) и Нанкин. Где тут этот пресловутый отрыв? И это, заметьте, я сравниваю прошлогоднего Карлсена, а он, конечно, за год прибавил.
2 самых статусных соревнования прошлого года (Матч и Бильбао) Ананд и Топалов выиграли за явным преимуществом. А это, знаете ли не совсем тоже самое, что разделить первое место в Вейке, встав с первой шестеркой -2. Имхо.
Согласен на 100%. Тут надо вот что еще учесть. Кто, кроме Карлсена, за всю историю шахмат достигал такого уровня игры в 19 лет?! Даже Фишер вроде не достиг еще своего пика и не мог бороться на равных с Талем, Геллером, Петросяном, Кересом. И, кажется, даже Карпов в этом возрасте еще не набрал своей феноменальной силы.
Хмм... Мы про достижения в 19 лет или про уровень чемпионов мира?
Согласен на 100%. Тут надо вот что еще учесть. Кто, кроме Карлсена, за всю историю шахмат достигал такого уровня игры в 19 лет?! Даже Фишер вроде не достиг еще своего пика и не мог бороться на равных с Талем, Геллером, Петросяном, Кересом. И, кажется, даже Карпов в этом возрасте еще не набрал своей феноменальной силы.
Хмм... Мы про достижения в 19 лет или про уровень чемпионов мира?
Все про тоже... Годика через два это будет уже другой Карлсен. Но даже сейчас я не вижу такого уж явного превосходства чемпиона мира Ананда над ним. Да, Магнусу пока еще трудно переигрывать супер-гроссмейстеров и белым и черным цветом, но это явление временное. А, учитывая опыт и уровень экс-чемпиона мира Г.К., он приложит к этому силы.
А вот я уже не понимаю, об чем речь... Про перспективы Карлсена через 2 года я вроде бы вообще ничего не говорил. То, что на данный момент до уровня чемпионов мира он не дотягивает, вы, кажется, признаете. В чем разногласия-то?
В этом году Карлсен играет очень неровно (Линарес, София), а местами и откровенно неудачно (Дортмунд, Вейк).
2 самых статусных соревнования прошлого года (Матч и Бильбао) Ананд и Топалов выиграли за явным преимуществом. А это, знаете ли не совсем тоже самое, что разделить первое место в Вейке, встав с первой шестеркой -2. Имхо.
Вот это по-нашему! Кому они интересны, все эти Вейки, Линаресы, Софии. Что я выиграл, то и важно.
А матч Ананда с Крамником Карлсену было трудно выиграть, Вы уж извините.
А матч Ананда с Крамником Карлсену было трудно выиграть, Вы уж извините.
Я даже больше скажу. Ему и Бильбао выиграть было невозможно. Это просто иллюстрация чемпионского уровня.
Ананда?
p.s. интересно, где был чемпионский уровень Топалова в остальных турнирах 2008-2009? или чемпионский уровень достаточно показать в одном турнире, а потом можно всю жизнь гордиться?
В продолжении дискуссии предлагаю обратиться к тому, чей авторитет, вроде бы, здесь непререкаем. По мнению Каспарова, поражение Карлсена в Дортмунде от Крамника было, как минимум, незаслуженным. Прорыв белых 18.f5 никуда не вёл, однако Магнус упустил довольно несложный ресурс, ведущий к равенству и ничье.
And I was, for example, disappointed to watch his terrible loss with Kramnik, which again was not — I would say not deserved. Anything you do is deserved, but still, to be bullied by f5, by this breakthrough which offers white nothing. Magnus missed quite an easy way to, not refute, but to equalize — it would be a draw, probably with best play.
В десяти минутном видео-интервью МИГу, данном в поезде между Вашингтоном и Нью-Йорком 8/9-2009, где он, среди прочего, утверждает, что игра Магнуса уже находится на уровне Капабланки, Смыслова и Карпова. См. также сокращённую распечатку здесь.
При всей любви к Каспарову, тут он явно необьективен. Проблемы начались с того, что он переоценил это продолжение белых, но это было начало. Партию бы посмотрели сначала. Каспаров имел в виду, что если бы Малыш не испугался, то у белых там ничего не было, но черные и дальше играли очень плохо.
Я знаю, что "истинным болельщикам" не надо знать реальность или смотреть партии, но я вот помню как сам Каспаров стоял под жуткими атаками и вылезал... то, что было у Малыша с Крамником это детский лепет по сравнению с тем, в каких муках вылазил сам Каспаров, например, с Шортом. Только он вылазил. Впрочем, некоторым история не нужна, они будут вытаскивать куски цитат от разных авторов, но только те, что нравятся...
СергейСПитер:еще 150 фото добавлены с последнего дня...накачка перед партией
Спасибо, Серега Питерский.
Организм требует подробностей про накачку.
Да и вообще цены бы Вашим фотографиям не было, если бы к ним были маленькие комменты (кто на фото и Ваши 5 копеек).
дятел: А вот я уже не понимаю, об чем речь... Про перспективы Карлсена через 2 года я вроде бы вообще ничего не говорил. То, что на данный момент до уровня чемпионов мира он не дотягивает, вы, кажется, признаете. В чем разногласия-то?
Какие могут быть разногласия? У нас консенсус.
__________________________
И в безнадежной ситуации старайся не терять бодрости духа.
Игорь: При всей любви к Каспарову, тут он явно необьективен.
Мда ... пурга крепчает ...
Из уважения к сайту - это моё последнее сообщение для Вас.
P.S.:Kasparov:"... loss with Kramnik, which again was not — I would say not deserved."...
"... Yeah, there’s no doubt he belongs to the players of Capablanca, Smyslov, and Karpov-like"
Jacob08: В продолжении дискуссии предлагаю обратиться к тому, чей авторитет, вроде бы, здесь непререкаем. По мнению Каспарова, поражение Карлсена в Дортмунде от Крамника было, как минимум, незаслуженным. Прорыв белых 18.f5 никуда не вёл, однако Магнус упустил довольно несложный ресурс, ведущий к равенству и ничье.
And I was, for example, disappointed to watch his terrible loss with Kramnik, which again was not — I would say not deserved. Anything you do is deserved, but still, to be bullied by f5, by this breakthrough which offers white nothing. Magnus missed quite an easy way to, not refute, but to equalize — it would be a draw, probably with best play.
В десяти минутном видео-интервью МИГу, данном в поезде между Вашингтоном и Нью-Йорком 8/9-2009, где он, среди прочего, утверждает, что игра Магнуса уже находится на уровне Капабланки, Смыслова и Карпова. См. также сокращённую распечатку здесь.
Я не стану говорить, что Вы врете. Я скажу мягко – Вы заблуждаетесь и случайно вводите народ в заблуждение. Отвртительно, на самом деле.
" игра Магнуса уже находится на уровне Капабланки, Смыслова и Карпова." – это очень грустно, такого Каспаров не говорил. Он говорил о стиле и тут не поспоришь, стиль Магнуса из этой семьи. Но уровень?
Ну и то, что он сказал о пораёении – он не говорил, что она незаслужена. Не говорил и все.
"... я с Яшкой и не спорю, мнения не дождешься." Своё мнение Вам, mr.Тролль, я уже высказал - и этого хватит ...
Из уважения к сайту - это моё последнее сообщение для Вас.
А мне жаль, что последнее. Сделайте одолжение для меня, напишите Ваше обьяснение ошибочной интерпретации и перевода Каспарова. Только один, последний раз. Очень прошу, покажите, что в Вас есть немного гордости. Юрий Васильев признал. Красиво, я считаю. А как с Вами?
Магнус, хоть и молодой, мудро и правильно определил место Пономарева в истории шахмат. Жаль только, нет никакой надежды на то, что и Илюмжинов присоединится к его мнению. Пора его переизбирать. Пусть Карпов в ФИДЕ рулит!
Про перспективы Карлсена через 2 года я вроде бы вообще ничего не говорил. То, что на данный момент до уровня чемпионов мира он не дотягивает, вы, кажется, признаете. В чем разногласия-то?