ChessPro online

Чемпионский Цикл 2009-2011

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

782

MaxML

кмс
Одесса

23.04.2011 | 17:16:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ВВ:
СС: Когда Тарааш - не сразу - вызвал Ласкера на матч, Ласкер вызов принял. Матч не состоялся из-за того, что Тарраш, катаясь на коньках, упал, получил серьёзную травму и не смог играть. Следующий вызов Тарраш послал только через несколько лет. Почему – всем известно. Тарраш считал, что не он должен вызывать на матч чемпиона мира, а тот его.

Все эти отмазки стары как мир. Конечно же Ласкер бегал. Он же не дурак, в конце-концов, играть с сильными соперниками, типо Пильсбери или Рубинштейна - те и обыграть (не дай Каисса конечно) могут. И это вполне нормально в отсутствии строгой системы.

И с Капаабланкой Ласкер долго не играл, тот вызвал Ласкера на матч ещё в 1911 году.
А такие великие маэстро, как Пильсбери, Рубинштейн, позже Нимцович, вообще так и не сыграли чемпионского матча.
номер сообщения: 16-212-93105

783

MaxML

кмс
Одесса

23.04.2011 | 17:50:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Поймите, что если чемпионаы мира будут проводиться каждый год, то они никому не будут нужны. Любой супертурнир будет привлекательнее для гроссмейстеров, чем ежегодный чемпионат.
Призы в таком чемпионате будут меньше, затраты на него будут больше. И топ-гроссы в результате вообще не будут участвовать в нём. Такой чемпионат мира не нужен. В теннисе вроде вводили как-то чемпионат мира (не слежу за теннисом уже много лет, но помню такое), так что, он стал популярнее Уимблдона?
Чемпионат мира не должен проводиться слишком часто, а система в нём должна выявлять сильнейшего. Приз за звание Чемпиона должен быть выше призов в супертурнирах.

P,S, Кстати, знаете что будет напоминать чемпионат мира при ежегодном своём проведении? Чемпионат мира по блицу! Вот вроде и престижно, а никто особо париться не будет, если не выиграет. Да и участвовать все не будут, как, например, в последнем (Ананд и Иванчук). Ведь пусть по блицу, но "Чемпионат мира", да только не нужно это никому, просто после Мемориала Таля остались поиграть. Ещё раз вспоминаем теннис, кто там сейчас чемпион мира?
номер сообщения: 16-212-93110

784

gringri

24.04.2011 | 22:41:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
понятно, что шахматы не тенис и сравнения всякие не коректны, чемпионат в шахматах выявляет не того кто сегодня играет сильнее а того кто для сегодняшней победы проделал большую работу но в любом случае для чмпионата должна быть четкая и ясная система причем которая не меняется каждывй раз тогда будет всем интересно и участники получат достойные призовые. Сегоня мне например не интересно, что неудачи Крамника например списываются на подготовку к отборочным матчам и.т. д. все турниры или точнее супертурниры играются с оглядкой на отборочные, где интерес? Шахматы в какойто мании заработать денег потеряли очень много , по мойму нужну успокоится обрисовать четкую систему чемпионаьта мира (для шахмат это самый главный титул) и играть, играть играть, а учитывая что нас любителей шахмат миллионы и мы посильнее футболистов))) деньги придут и в топ турниры
номер сообщения: 16-212-93152

785

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

25.04.2011 | 02:32:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
gringri: понятно, что шахматы не тенис и сравнения всякие не коректны, чемпионат в шахматах выявляет не того кто сегодня играет сильнее а того кто для сегодняшней победы проделал большую работу но в любом случае для чмпионата должна быть четкая и ясная система причем которая не меняется каждывй раз тогда будет всем интересно и участники получат достойные призовые. Сегоня мне например не интересно, что неудачи Крамника например списываются на подготовку к отборочным матчам и.т. д. все турниры или точнее супертурниры играются с оглядкой на отборочные, где интерес? Шахматы в какойто мании заработать денег потеряли очень много , по мойму нужну успокоится обрисовать четкую систему чемпионаьта мира (для шахмат это самый главный титул) и играть, играть играть, а учитывая что нас любителей шахмат миллионы и мы посильнее футболистов))) деньги придут и в топ турниры


Вот он, голос разума. Целиком поддерживаю это выступление.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-212-93153

786

bulbul

мм

25.04.2011 | 09:50:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Нечётные года - Кубок Мира, затем победитель Кубка играет с Чемпионом.
Чётные года - большая швейцарка, 4 победителя выходят в матчи, к ним добавляются 3 по рейтингу + Чемпион Мира.И в этих матчах разыгрывается титул.
Много шахмат, и вроде достаточно справедливая система.

Работоспособность схемы не обсуждаю. Что думаю о "годичном цикле", уже сказал.
Звание Чемпиона мира лишится своего ореола. Многим, очень многим гроссмейстерам и болельщикам, на ореол этот глубоко наплевать. Жаль. Но для стаи, оставшейся без вожака, без лидера и гегемона, очень характерно.
"Великих больше нет!"


Вот именно. А стая без вожака обречена в этом жестоком мире Что ж, быть может в век Рыбки не нужны больше белковые профи, вымрут, как мамонты.
номер сообщения: 16-212-93156

787

СС

25.04.2011 | 10:25:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мне кажется, что, если говорить упрощенно, нынешняя шахматная жизнь выглядит так.
Все гроссмейстеры делятся на две неравные категории - большая часть - те, кто играет на деньги (в швейцарках), и меньшая - те, кто играет за деньги (круговые турниры).
Перейти из первой категории во вторую очень трудно, но, уж попавши туда, шахматист держится изо всех сил. Жизнь его состоит из бесчисленного количества коротких турниров, где задача-максимум - победить, а задача минимум - сохранить рейтинг. Розыгрыш первенства мира - лишь одно из таких состязаний, позволяющее, правда, лучше заработать.
Упаси меня бог осуждать гроссмейстеров за такой подход. Он, при нынешнем положении вещей, собственно говоря, неизбежен.
Но, с другой стороны, болельщику этого мало. Он все же хочет знать, кто есть кто. В городе, стране и мире. А для этого ему нужна другая градация. Не рейтинг-лист, а спорт. Где есть чемпионаты - главное, и все остальное - интересное, но все же второстепенное.
То есть, на мой взгляд, существует объективное противоречие между интересами профессионалов и запросами болельщиков. И пока не найдется способ это противоречие устранить, ожидать какого-то роста популярности шахмат не приходится.
Upd. Подчеркну, что я говорю не просто о любителях шахмат, которым интересно всё, а о болельщиках.
И специально для уважаемого fso добавлю - нокаут прошу не предлагать. Он был бы идеален, если за два дня гроссмейстеры смогли сыграть хотя бы партий десять. Удовлетворителен, если восемь. Терпим, если шесть. Несерьезен, если четыре. И никуда не годен, если две.
номер сообщения: 16-212-93157

788

Обережний герой

кмс
Харьков

25.04.2011 | 10:57:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Формально, может быть, точнее будет сказать, что первая группа играет с оплатой своего участия в надежде заработать денег за призовые места, то есть ведя по сути предпринимательсую деятельность, сопряжённую с риском - шахматисты-предприниматели или ремесленники.
Вторая группа - привилегированная, мэтры, маэстро, которые не платят денег за участие в турнире, а получают гарантированную оплату труда + призовые.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-212-93158

789

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

25.04.2011 | 11:34:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
СС: Мне кажется, что, если говорить упрощенно, нынешняя шахматная жизнь выглядит так.
Все гроссмейстеры делятся на две неравные категории - большая часть - те, кто играет на деньги (в швейцарках), и меньшая - те, кто играет за деньги (круговые турниры).
Перейти из первой категории во вторую очень трудно, но, уж попавши туда, шахматист держится изо всех сил. Жизнь его состоит из бесчисленного количества коротких турниров, где задача-максимум - победить, а задача минимум - сохранить рейтинг. Розыгрыш первенства мира - лишь одно из таких состязаний, позволяющее, правда, лучше заработать.
Упаси меня бог осуждать гроссмейстеров за такой подход. Он, при нынешнем положении вещей, собственно говоря, неизбежен.
Но, с другой стороны, болельщику этого мало. Он все же хочет знать, кто есть кто. В городе, стране и мире. А для этого ему нужна другая градация. Не рейтинг-лист, а спорт. Где есть чемпионаты - главное, и все остальное - интересное, но все же второстепенное.
То есть, на мой взгляд, существует объективное противоречие между интересами профессионалов и запросами болельщиков. И пока не найдется способ это противоречие устранить, ожидать какого-то роста популярности шахмат не приходится.
Upd. Подчеркну, что я говорю не просто о любителях шахмат, которым интересно всё, а о болельщиках.
И специально для уважаемого fso добавлю - нокаут прошу не предлагать. Он был бы идеален, если за два дня гроссмейстеры смогли сыграть хотя бы партий десять. Удовлетворителен, если восемь. Терпим, если шесть. Несерьезен, если четыре. И никуда не годен, если две.


Первое напрашивающееся возражение, что в последние годы чемпионат мира настолько искажает регулярную турнирную жизнь, что больше уж, кажется, и некуда: Ананд, Топалов, Крамник то не играют в других турнирах многомесячно, то играют откровенно вполсилы, то готовятся по полгода, то месяцами отдыхают. Болельщики есть очень разные. Но если у человека есть желание круглогодично следить за шахматами - мне лично трудно понять, как это может устраивать.

Нокаут + рапид, к этому шахматы, вероятно, придут. Динамичная, зрелищная форма соревнований. Шесть партий за два дня, или четыре за день. Но пока еще очень большой спрос на классику и на матч на первенства мира, так что радикальных реформ не будет. По крайней мере, хорошо бы проводить матчи каждый год, и лишить игроков возможности по полгода готовиться, но и подобного не будет, скорее всего. А будет продолжаться примерно то, что и было в последние годы.

С нормально организованным спортом нынешняя система имеет очень мало общего. В любом сходном виде спорта есть ежегодный календарь крупнейших соревнований, где участвуют лучшие игроки - ничего другого и шахматам не надо тоже, но груз традиций тянет не в нужную сторону.

А если эти традиции разобрать: в мировых шахматах была сначала самодурская система (чемпион определял соперника), потом советская система (способствовала многоярусному барьеру перед несоветскими претендентами - Фишер это всё же преодолел), ну и затем бардачная система, продолжающаяся до сих пор. Вот вам и все шахматные традиции в их истинном значении.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-212-93159

790

СС

25.04.2011 | 12:04:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Mikhail_Golubev: Первое напрашивающееся возражение, что в последние годы чемпионат мира настолько искажает регулярную турнирную жизнь, что больше уж, кажется, и некуда: Ананд, Топалов, Крамник то не играют в других турнирах многомесячно, то играют откровенно вполсилы, то готовятся по полгода, то месяцами отдыхают. Болельщики есть очень разные. Но если у человека есть желание круглогодично следить за шахматами - мне лично трудно понять, как это может устраивать.

Нокаут + рапид, к этому шахматы, вероятно, придут. Динамичная, зрелищная форма соревнований. Шесть партий за два дня, или четыре за день. Но пока еще очень большой спрос на классику и на матч на первенства мира, так что радикальных реформ не будет. По крайней мере, хорошо бы проводить матчи каждый год, и лишить игроков возможности по полгода готовиться, но и подобного не будет, скорее всего. А будет продолжаться примерно то, что и было в последние годы.

С нормально организованным спортом нынешняя система имеет очень мало общего. В любом сходном виде спорта есть ежегодный календарь крупнейших соревнований, где участвуют лучшие игроки - ничего другого и шахматам не надо тоже, но груз традиций тянет не в нужную сторону.

А если эти традиции разобрать: в мировых шахматах была сначала самодурская система (чемпион определял соперника), потом советская система (способствовала многоярусному барьеру перед несоветскими претендентами - Фишер это всё же преодолел), ну и затем бардачная система, продолжающаяся до сих пор. Вот вам и все шахматные традиции в их истинном значении.

Несколько возражений, Михаил.
"Нокаут + рапид, к этому шахматы, вероятно, придут". Возможно, и даже более чем вероятно. Но означать это будет только одно - классика себя исчерпала. Пока же этого еще не произошло, есть, мне кажется, смысл проводить соревнования по классике, не вмешивая туда ни рапид, ни блиц.
Каждый год проводить матчи, конечно, было бы хорошо, но беда в том, что уместить в один год разумный отбор претендента плюс матч плюс коммерческие турниры довольно затруднительно.
"Самодурская система" в те годы все же не была такой уж самодурской. Во-первых, число реальных претендентов на корону было очень и очень невелико, во-вторых, существовали такие вещи, как общественное мнение и репутация. Которые это самодурство серьезно ограничивали.
"Советская система" все же способствовала многоярусному барьеру и перед советскими (после замены турнира претендентов на матчи), и перед несоветскими претендентами.
Про "бардачную" же спорить не буду. Согласен.
номер сообщения: 16-212-93160

791

Почитатель

25.04.2011 | 12:16:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Насколько же более взвешен Семён,
чем все провозвестники "новых времён".
номер сообщения: 16-212-93161

792

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

25.04.2011 | 12:29:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Насколько же более взвешен Семён,
чем все провозвестники "новых времён".


Меня интересуют в первую очередь таки шахматы, а не рапид, классика, матч, нокаут и т.п. - это всё уже формы организации соревнований: просто, казалось бы, должно быть понятно, что форма организации обязана быть современной, а не как при царе Горохе.

Новые времена уж давно наступили, только шахматы всё больше в них не организационно не вписываются, ввиду, в том числе, ретроградства и традиционализма аудитории.

Результат один: молодежь шахматами практически не интересуется. Заклинаниями про матчи Ботвинника и Таля или Каспарова с Карповым ситуацию не улучшить: людям должно быть интересно здесь и сейчас.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-212-93163

793

MaxML

кмс
Одесса

25.04.2011 | 12:34:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Mikhail_Golubev:
Почитатель: Насколько же более взвешен Семён,
чем все провозвестники "новых времён".


Меня интересуют в первую очередь таки шахматы, а не рапид, классика, матч, нокаут и т.п. - это всё уже формы организации соревнований: просто, казалось бы, должно быть понятно, что форма организации обязана быть современной, а не как при царе Горохе.

Новые времена уж давно наступили, только шахматы всё больше в них не организационно не вписываются, ввиду, в том числе, ретроградства и традиционализма аудитории.

Результат один: молодежь шахматами практически не интересуется. Заклинаниями про матчи Ботвинника и Таля или Каспарова с Карповым ситуацию не улучшить: людям должно быть интересно здесь и сейчас.

Есть чемпионат мира по блицу, он вписывается в "новые времена", только людям (да и топ-гроссмейстерам) он тоже не очень интересен почему-то.
номер сообщения: 16-212-93164

794

СС

25.04.2011 | 12:36:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Mikhail_Golubev:Новые времена уж давно наступили, только шахматы всё больше в них не организационно не вписываются, ввиду, в том числе, ретроградства и традиционализма аудитории.

Результат один: молодежь шахматами практически не интересуется. Заклинаниями про матчи Ботвинника и Таля или Каспарова с Карповым ситуацию не улучшить: людям должно быть интересно здесь и сейчас.

Все же мне представляется, что вина "ретроградства и традиционализма" здесь существенно меньше, нежели реформаторства.
номер сообщения: 16-212-93165

795

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

25.04.2011 | 12:36:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
СС:
Каждый год проводить матчи, конечно, было бы хорошо, но беда в том, что уместить в один год разумный отбор претендента плюс матч плюс коммерческие турниры довольно затруднительно.


Считаю, что вполне реально проводить титульный матч в конце каждого года/сезона (чтобы это хоть отчасти напоминало ситуацию в более успешных видах спорта), подробности - в блоге Сутовского.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-212-93166

796

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

25.04.2011 | 12:48:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Все же мне представляется, что вина "ретроградства и традиционализма" здесь существенно меньше, нежели реформаторства.


Если ограничиваться темой первенства мира - самая главная вина в коррумпированности и неадекватности ФИДЕ. (В том числе и в ситуации с матчем 1993 года, когда ФИДЕ пыталась участников мягко прокинуть, результат известен). Когда нет адекватности, никакие идеи хорошо не сработают.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-212-93167

797

СС

25.04.2011 | 12:50:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Mikhail_Golubev:Если ограничиваться темой первенства мира - самая главная вина в коррумпированности и неадекватности ФИДЕ.

Опять-таки, согласен.
номер сообщения: 16-212-93168

798

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

25.04.2011 | 12:53:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:Есть чемпионат мира по блицу, он вписывается в "новые времена", только людям (да и топ-гроссмейстерам) он тоже не очень интересен почему-то.


Лично Вам - может быть и не интересен, а так - очень даже интересен и игрокам и зрителям; с учетом того, как он позиционируется (в форме довеска к мемориалу Таля), на еще больший интерес рассчитывать затруднительно.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-212-93169

799

MaxML

кмс
Одесса

25.04.2011 | 12:59:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Давайте определимся по некоторым важным вещам.

1. Шахматы - это спорт.
Конечно, шахматы - это ещё и наука, и искусство, но мы обсуждаем сейчас шахматы, как спорт. Спорт - это прежде всего соревнования с целью выявления сильнейшего.

2. Спорт для болельщиков.
Без болельщиков спорт никому не нужен. Именно благодаря болельщикам есть популярность спорта, без болельщиков спорта не может быть, может быть только закрытый клуб.

3. Простому болельщику нужно главное соревнование, выявляющее сильнейшего (чемпиона).
Я не говорю о специалистах, экспертах и т.д., я говорю о простых болельщиках, любителях данного спорта. Соревнование, выявляющее сильнейшего не обязательно должно быть чемпионатом, это может быть какое-то престижное соревнование, но самое престижное.

Я написал достаточно очевидные вещи, которые есть практически в каждом виде спорта. Так вот, у нас возникла дискуссия в основном по 3 пункту.
Главное соревнование есть практически в каждом виде спорта. Прежде всего - это Олимпиада. Для большинства видов спорта соревнование, проходящее раз в 4 года. Можно ставить мировые рекорды, выигрывать Кубки Мира (кстати, хороший и объективный показатель силы спортсмена в личных видах спорта), но победить всех сильнейших на Олимпиаде, в очном соревновании, к которому все подходят в наилучшей форме, это самое-самое престижное, и именно это остаётся в истории.
В некоторых видах спорта Олимпиада - не главное, но посмотрите, главное соревнование (иногда даже несколько, хоть это и не лучший вариант) всегда присутствует.

Теперь смотрим на шахматы. У нас есть куча коммерческих турниров, но какой из них главный? Может Линарес? Но сколько всего лет он проводится и, главное, сколько будет проводиться?
А чемпионат мира в шахматах был, начиная с 1886 года, и всегда был главным соревнованием. Так чего иы выдумываем, всё же очевидно, престиж чемпионата мира был и должен быть выше престижа любого турнира, впрочем, так и есть сейчас (это видно хотя бы по освещению в СМИ или призовому фонду).

Но... Есть важный момент. Главное соревнование (чемпионат) не должно проводиться слишком часто. Игроки и так много раз встречаются между собой в турнирах, если чемпионат будет проводиться каждый год, то он потеряет статус "главного соревнования". Мы ведь это уже проходили во времена чемпионатов мира ФИДЕ. Вроде всё очевидно.

Поэтому, как мне видится, чемпионат мира должен проводиться не чаще 1 раза в 3 года. Согласитесь, что за 1-2 года расклад сил в шахматном мире кардинально не может поменяться.
Если же чемпионаты будут проводиться каждый год, мы их просто потеряем.
номер сообщения: 16-212-93170

800

СС

25.04.2011 | 12:59:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Mikhail_Golubev:
MaxML:Есть чемпионат мира по блицу, он вписывается в "новые времена", только людям (да и топ-гроссмейстерам) он тоже не очень интересен почему-то.


Лично Вам - может быть и не интересен, а так - очень даже интересен и игрокам и зрителям; с учетом того, как он позиционируется (в форме довеска к мемориалу Таля), на еще больший интерес рассчитывать затруднительно.

Кстати, вопрос. Как бы Вы отнеслись к тому, что в чемпионате по блицу в случае равенства очков победитель определялся бы в матче из четырех, скажем, партий в классику?
номер сообщения: 16-212-93171

801

MaxML

кмс
Одесса

25.04.2011 | 13:05:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Mikhail_Golubev:
MaxML:Есть чемпионат мира по блицу, он вписывается в "новые времена", только людям (да и топ-гроссмейстерам) он тоже не очень интересен почему-то.


Лично Вам - может быть и не интересен, а так - очень даже интересен и игрокам и зрителям; с учетом того, как он позиционируется (в форме довеска к мемориалу Таля), на еще больший интерес рассчитывать затруднительно.

Мне - интересен. У меня просто было время смотреть партии он-лайн. А вот игрокам... Ананд и Иванчук не приехали в Москву ради этого соревнования.
И этот чемпионат - именно "довесок" к коммерческому турниру, заметьте, проводящемуся именно по классическим шахматам.
И участвуют в нём прежде всего участники Мемориала Таля, отдельно приезжать на блиц многие не хотят.
Так разве можно сейчас сравнивать престиж блица с престижом "классики"?
номер сообщения: 16-212-93172

802

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

25.04.2011 | 13:06:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
СС:
Mikhail_Golubev:
MaxML:Есть чемпионат мира по блицу, он вписывается в "новые времена", только людям (да и топ-гроссмейстерам) он тоже не очень интересен почему-то.


Лично Вам - может быть и не интересен, а так - очень даже интересен и игрокам и зрителям; с учетом того, как он позиционируется (в форме довеска к мемориалу Таля), на еще больший интерес рассчитывать затруднительно.

Кстати, вопрос. Как бы Вы отнеслись к тому, что в чемпионате по блицу в случае равенства очков победитель определялся бы в матче из четырех, скажем, партий в классику?


Как к плодотворной идее. :)

Я не против тайбрейков, все-таки.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-212-93173

803

СС

25.04.2011 | 13:08:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Mikhail_Golubev: Как к плодотворной идее. :)

номер сообщения: 16-212-93174

804

MaxML

кмс
Одесса

25.04.2011 | 13:10:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кстати, сам с удовольствием играю в блиц, но мне всегда нравилось сравнение с одной популярной телепередачей, я часто так объяснял не любителям шахмат отличие видов шахмат.
"Классика" - это "Что, Где, Когда", блиц - это "Брейн-ринг".
По-моему, натянуто, но принцип отличия передаёт.
номер сообщения: 16-212-93175

805

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

25.04.2011 | 13:13:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Mikhail_Golubev:
MaxML:Есть чемпионат мира по блицу, он вписывается в "новые времена", только людям (да и топ-гроссмейстерам) он тоже не очень интересен почему-то.


Лично Вам - может быть и не интересен, а так - очень даже интересен и игрокам и зрителям; с учетом того, как он позиционируется (в форме довеска к мемориалу Таля), на еще больший интерес рассчитывать затруднительно.

Мне - интересен. У меня просто было время смотреть партии он-лайн. А вот игрокам... Ананд и Иванчук не приехали в Москву ради этого соревнования.
И этот чемпионат - именно "довесок" к коммерческому турниру, заметьте, проводящемуся именно по классическим шахматам.
И участвуют в нём прежде всего участники Мемориала Таля, отдельно приезжать на блиц многие не хотят.
Так разве можно сейчас сравнивать престиж блица с престижом "классики"?


Что касается Иванчука, недавно в ответе на вопрос, почему он не был чемпионом мира или что-то подобное, он ответил, что был чемпионом по блицу.
Кстати, неудачное выступление в блице в 2009 году тяжело воспринял.

Грищук тоже считает титул чемпиона мира по блицу серьезным достижением.

Престиж блица (сравнительный), в принципе, повышается, однако пока что и рапид остается полулегальной формой проведения соревнований, без обсчета рейтинга. Так что легализовывать вначале следует рапид.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-212-93176

806

gringri

25.04.2011 | 13:26:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да что спорить, пусть люди играют или соревнуются и в блиц и в рапид и в слепые и во что угодно, у всех подвидов шахмат будет свой болельщик (играют же и в мини футбол и в футзал и т.д.) но если будет нормально и регулярно проводится Чемпионат мира в главные - классические шахматы интерес к шахматам в любом их виде будет только подниматься, и пускай всякие карласены откаываются в нем играть, через какое то время мы про них и забудем, зато будет нормальный Чемпион и все будут понимать откуда он взялся, значит пристиж ахмат однимится и это привлечет спонсоров с деньгами, провоятся же чемпионаты к примеру в снукере, и топ играки там вполне обеспеченные люди. Чем хуже Шахматы? Наверное ФИДЕ себя изжило.
номер сообщения: 16-212-93177

807

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

25.04.2011 | 13:26:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Но... Есть важный момент. Главное соревнование (чемпионат) не должно проводиться слишком часто. Игроки и так много раз встречаются между собой в турнирах, если чемпионат будет проводиться каждый год, то он потеряет статус "главного соревнования". Мы ведь это уже проходили во времена чемпионатов мира ФИДЕ. Вроде всё очевидно.


Главная ошибка Илюмжинова в этой истории - не введение нокаут-чемпионата как таковое, и уж тем более не ежегодность, а в том, что он пошел на реализацию этой идеи, не сумев заручиться поддержкой Каспарова и Карпова, которые суммарно громадный вес имели в шахматах в конце 1990-х; ну а потом и Крамник начал крутить носом и, периодически, Ананд тоже.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-212-93178

808

mickey

25.04.2011 | 13:27:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кстати, в очень многих видах спорта (легкой атлетике, многих зимних видах спорта) чемпионаты мира проводятся не ежегодно, а раз в два года (в нечетные годы). Правда, как уже тут отмечалось, там есть еще более престижное соревнование - Олимпиада (раз в 4 года).

Вообще-то привлекательным вариантом было бы что-то вроде "в четные годы - матч, в нечетные турнир" (такую систему ФИДЕ пытается создать для женщин, и что-то подобное существовало в стоклеточных шашках).

Но увы, повторюсь: мы можем сколько угодно рассуждать, но никакая система не пройдет без поддержки а)потенциальных спонсоров; б)ведущих шахматистов мира во главе с чемпионом. Иначе любая попытка реформ снова приведет к расколу и созданию параллельного "классического" чемпионата мира, пусть без всякой системы, но основанного на традиционных матчах, который и будет принят шахматной общественностью как "настоящий" (так, как это произошло в 1993г.).
номер сообщения: 16-212-93179

809

арт.

25.04.2011 | 13:31:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ничего лучше теннисной системы народы не придумали, имхо,
рейтинг на год, в конце года мастерс сильнейших
номер сообщения: 16-212-93180

810

gringri

25.04.2011 | 13:37:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
арт.: ничего лучше теннисной системы народы не придумали, имхо,
рейтинг на год, в конце года мастерс сильнейших


кстати толково
номер сообщения: 16-212-93181

811

Vova17

кмс

25.04.2011 | 13:37:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Поэтому, как мне видится, чемпионат мира должен проводиться не чаще 1 раза в 3 года. Согласитесь, что за 1-2 года расклад сил в шахматном мире кардинально не может поменяться.
Если же чемпионаты будут проводиться каждый год, мы их просто потеряем.

Верная мысль. Если проводить чаще, то весь шахматный процесс сведется к отбору претендента и матчу. Некогда будет готовится, один цикл будет наползать на другой и зрители и участники будут эмоционально опустошены.
Действие должно быть приготовлено со вкусом. А значит, неторопливо.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-212-93182
написать сообщение