|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Клуб 2700.
2017
105-106 Наер (июнь)
105-106 Федосеев (июнь)
107 Дуда (июль)
108 Видит (сентябрь)
109 Амин (ноябрь)
110 Мамедов (декабрь)
2018
111 Дубов (март)
112 Артемьев (апрель) |
113 Шенкленд (май) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22058 |
|
|
|
|
Эх, Аронян сыграл вничью  . А ведь обыграй этого Шрёдера (2555) - вернулся бы в Топ10 !
(Ну не понять этим топам переживаний статистика  ) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22059 |
|
|
|
|
Ого, и МВЛ вничью. С 2428 (!) А между тем, "Золинген" может и обойти их "Баден-Баден", если выиграет свой матч покрупнее.
Ну что ж. Экстраполировать-то на июнь и нечего.
 |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22060 |
|
|
|
|
| Почитатель: Дин Лижэнь не просто поднял свой рекорд, он становится 19-м членом "Клуба Роберта Фишера" - спустя год после предыдущего его пополнения (Ш.Мамедьяров). Ждем обновленной диаграммы Клуба от Якоба. |
Так редко этим пользуюсь, что первые минуты с удивлением и восхищением рассматривал диаграмму, совершенно не понимая, каким это образом человеческими руками можно сотворить такие красоты. 
 |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22061 |
|
|
|
|
а столбик 2851 не должен быть немного выше отметки уровня 2850?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22062 |
|
|
|
|
| Это вид немного сверху. Сравните 2798 у Гири. Выглядит значительно ниже 2800. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22063 |
|
|
|
|
| VicS: Это вид немного сверху. Сравните 2798 у Гири. Выглядит значительно ниже 2800. |
Да, именно так. И столбики, разумеется, стоят не вплотную к стенке, а на некотором расстоянии по глубине.
 |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22064 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-22066 |
|
|
|
|
| В данном случае как заштатный пурист.) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22068 |
|
|
|
|
Почитатель: Ого, и МВЛ вничью. С 2428 (!) А между тем, "Золинген" может и обойти их "Баден-Баден", если выиграет свой матч покрупнее.
|
А вот этого я не знал! Матчевых очков у "Золингена" и "Баден-Бадена" оказалось поровну и по правилам между ними будет проведен плейофф! Преимущество "Баден-Бадена" в сумме "индивидуальных" очков означает только, что матч состоится на их территории, в Баден-Бадене. Причем в мае. Капитаны уже срочно договариваются с участниками, чтобы привлечь сильнейших. "Баден-Баден", в частности, рассчитывает на Каруану и Ананда.
(Всё это я почерпнул из обзора П.Доггерса, с симпатичными примерами творчества участников последнего уикенда) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22069 |
|
|
|
|
Никакой гонки средних рейтингов в этом году у топ-игроков нет. Можем расслабиться и просто любоваться разворачивающейся перед нами картиной рейтингов текущих
 |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22076 |
|
|
|
|
| Между прочим, среди игроков второго эшелона гонка, можно сказать, в разгаре: пройдена треть пути (февраль-май). Речь, понятно, идет о сражении за рейтинговые места в Кубке мира следующего года (Ханты-Мансийск). "Освещать" эту гонку явно рановато, да и не помню к ней большого интереса. Сюжет там на этот раз вырисовывается несколько необычный, но все же повременим до середины года. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22077 |
|
|
|
|
Задумал небольшой доклад сразу на две темы, которые можно примерно обозначить как:
1. Рубеж 2700 - вчера и сегодня
и
2. Семисотники "настоящие" и "не настоящие".
Быстро понял, что по первой теме ничего нового не скажу, кроме пары очевидных и известных без меня тезисов. И пары примеров, тоже излишних. Которые, правда, могут "пригодиться" для второй темы.
В названии второй темы нет ничего "полемического". Понятно, что из сотни с лишним семисотников двенадцать человек - так вообще восьмисотники, в то время как немало и тех, кто не поднимался выше 2710. Но речь о другом, не о максимально достигнутом уровне. Тем более, что "один и тот же" уровень в разные годы - совсем-пресовсем не один и тот же (это отсыл к первой теме). Нет, речь о другом - о том, что одни "за 2700" находились (находятся) годами, а другим эта отметка давалась, например, всего один раз за карьеру. Можете предложить более точное (и менее обидное) слово, чем "не настоящие" (семисотники).
Но и тут я скоро начал понимать, что не потяну. Не потяну с грамотными комментариями к сухой цифири. А все же цифрам иногда комментарий требуется.
Пока что решил просто задать вопрос. Пару раз мои угадайки "находили положительный отклик", может, и в этот раз получится. Хотя на дворе полное затишье, никакого тебе Кубка мира, как в прошлый "опрос", народу немного. Но попробую.
Итак, к началу этого года "Клуб 2700" насчитывал 110 человек. Как вы думаете, сколько из этого числа удерживались в 2700 не более полугода? А если и возвращались впоследствии, то тоже на столь же короткий срок. Сколько - примерно, конечно же: десяток, два, больше?
(Полгода - это тот период обсчета рейтинга, которому следовала ФИДЕ до 2000 года)
В качестве "дидактического материала" рекомендуется хронологический список всех семисотников до 2016 года включительно, ну и свежее дополнение к нему на верху данной страницы. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22090 |
|
|
|
|
| Почитатель:...Можете предложить более точное (и менее обидное) слово, чем "не настоящие" (семисотники)... |
Эпизодические. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22091 |
|
|
|
|
| "эпизодические семисотники" это неплохо, вроде. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22092 |
|
|
|
|
Первым "эпизодическим" семисотником стал никто иной, как Александр Белявский. Я уже приготовился к комментарию этого как бы неординарного факта, но вижу, что интереса к предмету даже несколько меньше, чем я ожидал.
Повторю для проформы вопрос (и завтра, чтобы не забыть, просто приведу "правильный ответ"):
Как вы думаете, сколько из числа 110 семисотников (от начала рейтинговой эры до конца 2017-го) удерживались в 2700 не более полугода? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22093 |
|
|
|
|
| Почитатель: Первым "эпизодическим" семисотником стал никто иной, как Александр Белявский. |
Ну, Таль не был эпизодическим только лишь потому, что тогда ФИДЕ считала рейтинги раз в год. Иначе бы после чемпионата СССР-79 и матча с Полугаевским он вылетел из семисотников не к 1 января 1981г. (потеряв при этом за год 150 очков рейтинга - видимо, рекорд среди гроссмейстеров, который был "побит" только в 1997г. Игорем Глеком) , а гораздо раньше. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22094 |
|
|
|
|
mickey: | Почитатель: Первым "эпизодическим" семисотником стал никто иной, как Александр Белявский. |
Ну, Таль не был эпизодическим только лишь потому, что тогда ФИДЕ считала рейтинги раз в год. Иначе бы после чемпионата СССР-79 и матча с Полугаевским он вылетел из семисотников не к 1 января 1981г. (потеряв при этом за год 150 очков рейтинга - видимо, рекорд среди гроссмейстеров, который был "побит" только в 1997г. Игорем Глеком) , а гораздо раньше. |
Это правда: обсчет раз в полгода начался как раз с 1981-го. Полгода как показатель "эпизодичности", конечно, условен и формален, так ведь любой срок будет условным. Если взять "не более года", то, даже боюсь сказать какую цифру "эпизодических" семисотников мы получим. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22095 |
|
|
|
|
| Понятно, просто это надо иметь в виду как отдельный случай (в скобках). |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22096 |
|
|
|
|
Почитатель:
Как вы думаете, сколько из числа 110 семисотников (от начала рейтинговой эры до конца 2017-го) удерживались в 2700 не более полугода? |
20-25 |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22097 |
|
|
|
|
Важно еще определить, когда границей элиты стал показатель 2700. до середины 1990-х таким числом было 2600.
В 1971 (первый рейтинг-лист ФИДЕ) от 2600 - 15 место, в 1981 - тоже 15 место, в 1991 - 33 место, 2001 - 96 место.
Интереснее, мне кажется, смотреть на места в рейтинг-листе, а не на подверженные инфляции цифры рейтинга.
Белявский, разочек заглянувший в 2700, долгие годы был игроков элиты. Корчной никогда 2700 не имел. А 2700 Таля в 1979 - это, пожалуй, 2800 сейчас (пусть он держал этот рейтинг совсем недолго - зато заработал в межзональном и в Монреале). |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22098 |
|
|
|
|
gm76:
Интереснее, мне кажется, смотреть на места в рейтинг-листе, а не на подверженные инфляции цифры рейтинга.
|
Я уже отказался от идеи собственных комментариев (да и время поджимает). Но по данному поводу - пару слов.
1. Когда заученно (и "на автомате") повторяют: "рейтинг объективно отражает" (тра-та-та, то - "силу" шахматиста, то - "успехи"), то первоначальный смысл утверждения зачастую (почти всегда) ускользает. А речь в нём - не о величине рейтинга, а как раз - о месте в рейтинге. (Но и тут тоже "объективность" не следует преувеличивать)
2. Инфляция рейтинга (сейчас приостановившаяся) - колоссальная. Ещё в 2000-м цифра 2700 означала место в Топ-10, с 2012-го (и посейчас) - место в конце пятого десятка. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22099 |
|
|
|
|
Annihilator: Почитатель:
Как вы думаете, сколько из числа 110 семисотников (от начала рейтинговой эры до конца 2017-го) удерживались в 2700 не более полугода? |
20-25 |
Правильный ответ: 27
Цифра 25 (из 104-х) была справедлива на конец 2016-го |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22100 |
|
|
|
|
Почитатель:
1. Когда заученно (и "на автомате") повторяют: "рейтинг объективно отражает" (тра-та-та, то - "силу" шахматиста, то - "успехи"), то первоначальный смысл утверждения зачастую (почти всегда) ускользает. А речь в нём - не о величине рейтинга, а как раз - о месте в рейтинге. |
Даже скорее - о разнице в величине рейтинга между двумя шахматистами. Но место, конечно, тоже показатель. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22101 |
|
|
|
|
Тогда уж сделаем последнюю оговорку. Разница в величине рейтинга может быть (и сплошь и рядом - бывает) ничтожной (к тому же и определяемой зачастую "внешними факторами", различными "оргмоментами"). В таких случаях и "объективность" места в рейтинге - относительна и крайне условна.
Не говоря уже о том, когда место определяется числом сыгранных (учтенных) партий за истекший период.
.....................................................................................................
Я повторяю и повторяю ещё одну "очевидность" - и не помню, чтоб хоть раз встретил понимание: календарь соревнований у шахматистов (в отличие от) не является общим, у каждого - свой собственный календарь. Даже у топ-игроков, даже сейчас - при наличии серий, календари существенно различны. И это тоже - поправка к "объективности". |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22102 |
|
|
|
|
Мне кажется, рейтинг отражает текущее соотношение сил, но не историческое. Чтобы сравнивать рейтинги разных лет (особенно - до и после инфляции), необходимо найти поправочные коэффициенты. Кажется, Чессметрикс что-то такое пыталось сделать.
Так что клуб "Топ-20" для меня куда интереснее, чем "Рейтинг витюгова (условного) выше, чем когда-либо достигал Корчной!" |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22103 |
|
|
|
|
Почитатель:
Я повторяю и повторяю ещё одну "очевидность" - и не помню, чтоб хоть раз встретил понимание: календарь соревнований у шахматистов (в отличие от) не является общим, у каждого - свой собственный календарь. Даже у топ-игроков, даже сейчас - при наличии серий, календари существенно различны. И это тоже - поправка к "объективности". |
Вам уже сто тысяч раз объясняли, что именно поэтому им нужен (и и используется) ЭЛО-рейтинг. В противном случае достаточно было бы простой суммы результатов. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22104 |
|
|
|
|
| Если я отвечал вам меньше, чем сто тысяч раз, то прошу меня простить: иногда вы понимаете прочитанное не лучше, чем MaxML |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22105 |
|
|
|
|
| gm76: Мне кажется, рейтинг отражает текущее соотношение сил, но не историческое. Чтобы сравнивать рейтинги разных лет (особенно - до и после инфляции), необходимо найти поправочные коэффициенты. Кажется, Чессметрикс что-то такое пыталось сделать. |
Именно так.
| Так что клуб "Топ-20" для меня куда интереснее, чем "Рейтинг витюгова (условного) выше, чем когда-либо достигал Корчной!" |
Топ-20 - тоже штука такая... Есть некоторая разница между 3м местом Шорта, который отставал от второго, Карпова, на сто единиц (и таких "третьих" во времена КарКасов хватало) - и третьим местом того же Карпова, который в январе 96-го отставал от первого места на пять единиц? Какой смысл в том, что мы скажем: "вот, Карпов в 96м в первую двойку не попадал!" А вот Аронян в апреле 14го - попадал (правда, отставал от Карлсена на 69 очков, но это мелочи: Спасский-то от Фишера в 72-м на 125 отставал!) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22106 |
|
|
|
|
| Почитатель: Если я отвечал вам меньше, чем сто тысяч раз, то прошу меня простить: иногда вы понимаете прочитанное не лучше, чем MaxML |
Зато у вас от Макса существенное отличие: он повторяет один и тот же аргумент не потому, что ему кажется, что его не поняли - он просто не воспринимает контраргументов. Вам же вечно кажется, что вы изрекли истину - ведь достаточно знать , что Почитатель ерунды, как правило, не пишет - а потому, раз вам кто-то терпеливо втолковывает, что вы написали именно ерунду, то все просто: он вас не понял. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-22107 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
