ChessPro online

Альпинизм

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:22:38

Главная  -  Поговорим?  -  Спорт

1

Vova17

кмс

23.10.2015 | 18:45:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
.

2

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

23.10.2015 | 01:19:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Фильм, отбивающий нездоровую тягу к альпинизму

Я всегда относился с подозрением к экстримальным походам. Это давняя мехматовская традиция, в 60е и 70е годы захватившая техническую интеллигенцию по всей стране не без помощи песен Высоцкого. Тёща моего тестя ещё лежала в роддоме, когда пришла весть, что её муж (ещё аспирант или уже доцент мехмата, надо спросить) погиб в горах (лето 31го года). Поэтому, когда мой тесть (занимавшийся альпинизмом, мехмат, понятное дело) женился, было поставлено условие: больше никаких гор.

Ich kann nicht mehr
номер сообщения: 13-91-21324

3

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

23.10.2015 | 02:36:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Трагедия на Джомолунгме в мае 1996 года

Спуск во время бурана

По утверждению Букреева, он достиг Лагеря IV к 17:00. Анатолий подвергся резкой критике Кракауэра за решение спуститься раньше своих клиентов[24]. Кракауэр обвинил Букреева в том, что тот «растерялся, не сумел оценить ситуацию, проявил безответственность»[25]. Сам Букреев впоследствии отвечал на это, что по правилам он и должен идти первым, принимать спускающихся клиентов внизу, помогать им с дальнейшим спуском, готовить дополнительный кислород, горячее питье. Кроме того, если что-то случится во время спуска, то он, отдохнувший и запасшийся кислородом, мог бы подняться и помочь пострадавшим, а в случае нахождения на спуске (уставший и без кислорода) - он ничего не мог бы сделать.

<...>

В это время в Лагере IV Букреев ходил по палаткам и безуспешно пытался уговорить гидов, шерпов и некоторых давно спустившихся клиентов выйти с ним на поиски отставших альпинистов (в том числе и своего самого ожесточенного впоследствии критика - Кракауэра). Но никто не пошел. Тогда Букреев один (после подъема на вершину, в разгар снежной бури, без кислорода для себя, только для спасаемых) вышел на поиски. Он обнаружил замерзающих, практически неспособных самостоятельно двигаться клиентов и в одиночку одного за другим вытащил троих из них - Питтман, Фокс и Мадсена. Уизерса Букреев не смог найти в темноте, а Намба была уже в агонизирующем состоянии, и на очередной рывок к ней у Анатолия уже не хватило сил. Тем не менее Букреев спас троих, совершив в нечеловеческих условиях (снежная буря, ночь, мороз, почти нулевая видимость и двухкилометровая пропасть рядом) в общей сложности еще две ходки и сократив список жертв трагедии на три фамилии.

Как сказал позднее (в мае 1997) в авторской колонке на страницах The Wall Street Journal известный американский альпинист Гален Ровалл: «Пока господин Кракауэр спокойно спал, а никто из гидов, клиентов или шерпов не нашел в себе мужества покинуть лагерь, Букреев в одиночку несколько раз выходил наверх. Ночью, на восьмикилометровой высоте, он шел сквозь бушевавшую снежную бурю и спас троих альпинистов, уже стоявших на краю смерти..."

Сам Букреев погиб через полтора года - 25 декабря 1997 на Аннапурне.
номер сообщения: 13-91-21325

4

rudolf

23.10.2015 | 12:02:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
не совсем так в деталях.
при всей героической ситуации со спасением букреевым 2-х клиенток (3-й спасенный шел своим ходом за ним), там были моменты, давшие повод для критики со стороны, в частности кракауэра. если упустить множество ебанутых ошибочных организационных решений и упущений со стороны организаторов фишера и холла, которые в купе с погодой привели к трагедии, а коснуться только дискуссионной ситуации с букреевым (в фильме кстати никак не обыгранной и забытой), то детали там такие.
1. букреев в целом в этой экспедиции не видел себя в роли няньки для клиентов Фишера, на которую он его и нанял. ну не привык он к этому. вместо ухаживаний и повседневной помощи он пахал над прокладкой перил с шерпами, установкой центр.палатки и прочих альп.работах, а клиенты, заплатившие нехилые бабки, были вынуждены самостоятельно все делать. и именно такой подход и пропагандировал ученик совецкой школы альпинизма. жалобы на толю получал фишер и выговаривал ему, тот только недоумевал-вроде пашет за двоих, а все недовольны.
2. логическим продолжением такого подхода и стала ситуация на обратном пути, когда толя не стал утруждать себя возней с запаздывающей кодлой, а пулей (в 16 еще отставшие тюлюпались в районе вершины, а он в 17 уже был в палатке на 7900)слетел в лагерь один. пусть и для последующей потенциальной помощи. и даже при одобрении руководителя Фишера (которое по его словам он получил от него уже на спуске). это так, но... к примеру, спуститься не меньше хотел и второй гид-нил бидлман, но был вынужден возиться на горе.
3. спустившись в лагерь и к удивлению (организация! никто ничего не знает кто где даже среди десятка участников)застав там шерпа пембу (оказалось есть кому готовить горячий чай, кислород и помогать прибывшим), букреев через пару часов пытался пробиться к перилам наверх (кстати подключив себе захваченный кислородный баллон, а не без него!), но разыгравшаяся буря отбила у него такую охоту, и он вернулся в палатку.
3.сидел он в ней до часу ночи!!! пока из бури сами не приползли первые полумертвые 2 клиента с уже никаким плетущимся за ними гидом. причем приползли они около 24, а больше часа толя собирался и звал на помощь других (но там не было гидов, а были только полудохлые клиенты и шерпы, которые в бурю и с устатку могли токо дышать из баллона, а спасть кого-то не обязаны в принципе-хорошо, что хоть себя сами вывели). за 2-й клиенткой толя вышел еще через 2 с лишим часа. Расстояние от палаток до них оценивают в 400м примерно, а кто и меньше. 15 мин одному, если не тащить никого.
при этом в цитате у известного альпиниста (а вернее известного фотопутешественника с менее известным альпинистким прошлым)галена ровалла
Букреев в одиночку несколько раз выходил наверх. Ночью, на восьмикилометровой высоте

неточность. во-первых, спасая, он не выходил "наверх", а происходило это на в целом ровной площадке южного седла (между эверестом и лходзе), а во-вторых, высота в районе 7900. ну и про кислород я уже упоминал-при некоторых выходах на спасмаршруты он его таки себе подключал. но это детали.
4.еще одна претензия оборзевшего кракауэра касалась неспасения наиболее слабой из сбившейся кодлы клиентов-японки, а спасения "своих" более живых клиентов. но тут, имхо, за уши. во-первых, он нанимался как раз для своих, во-вторых, она неходабельна была и дотащить на себе пусть и легкое, но не шевелящееся тело-это малореально (и без ущерба для оставшихся без помощи своих клиентов)в тех условиях, в-третьих, он оставлял кислород и чай на всех, а что ей не дали двое других, не лично толина проблема, а как бы закон Дарвина в исполнении американских особей.
5. далее. именно "наверх" (чуть больше 8200 к южной вершинке) за окоченевшим фишером букреев пошел уже вечером следующего дня, аж через 13-14 примерно часов после последнего спасения, когда туда уже слазил один из гидов группы холла харрис(и сгинул где-то навсегда) и за доп.плату поднялись 2 шерпа (и спасли тайваньца из 3-й экспедиции). но уже было поздно.
6.через пару дней все обмороженные и покалеченные клиенты (особенно примечателен был трижды (а если точно считать то и 4-ды) брошенный умирать (полтора суток лежал в снегу, в буре на такой высоте!), но чудом выживший бек уизерс, впоследствии переживший ампутацию носа, 1 руки и пальцев) в сопровождении таких же шерпов и оставшихся гидов спускались в базовый лагерь и далее в Катманду. в это время гид толя букреев был не с ними-он уже озабочен другим-штурмовал лходзе, которую ему перед этим успел оплатить погибший фишер.

в общем не все там черно-бело и однозначно. конечно, по идее никто там не должен никого спасать, если нет уверенности в том, что выживешь сам. это другие условия и индивидуальные возможности организмов. но в ряде случаев, конечно, некоторые нюансы есть. например, если ты за бабки нанялся гидом в заведомо авантюрное и плохо организованное предприятие. в этом случае у некоторых дотошных появляются вопросы.
например, в эти же самые дни на эверест поднимались и другие группы. так, японская группа напрочь проигнорировала явные проблемы, возникшие у спускавшихся индусов. в результате 2-е из них сгинули в небытие, а 3-й до сих пор лежит там, маркируя горизонт 8500 своими зелеными ботами. и ничего, нормально.
или вот еще интересный фильм-факт из области этики альпинизма-86г- "Touching the void" - "Прикосновение к бездне". посмотрите. а уж сама реалььная биография героя-джо Симпсона-это ваще песня.

кстати, анатолий на следующий 97-й год, несмотря на печальный опыт гида, снова ввязался в подобное предприятие-с помощью 2-х других российских альпинистов завел на Эверест первых индонезийцев, спасая их там от кислородного голодания, а заодно и посетил замерзшие год назад тела фишера и японки, заложив их камнями. и даже передал часть взятых мелких вещей из рюкзака японки ее мужу. естественно с извинениями за неспасение.
резюме: коммерческий альпинизм-говно еще то...
номер сообщения: 13-91-21326

5

rudolf

23.10.2015 | 12:23:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Касаясь пустоты"
номер сообщения: 13-91-21327

6

Ukrfan


Киев

23.10.2015 | 12:24:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf:
резюме: коммерческий альпинизм-говно еще то...

и другое резюме: "там поймёшь, кто такой" - безусловная правда. Но...
Я еще в молодости недоумевал - хорошо, если когда ты упал со скал, он стонал, но держал - тогда, конечно, как на себя самого, положись на него. А если - нет? Тогда уже вердикты будет выносить поздновато.
Получается, что ты пошел в горы, чтобы там понять, кто такой - а положился, как на себя самого, как раз там, где это наиболее чревато...
номер сообщения: 13-91-21328

7

rudolf

23.10.2015 | 13:52:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
когда ты упал со скал, он стонал, но держал

это идеализация, образ... в реальности иногда "держать и стонать" просто бессмысленно. как, например, в процитированном мной фильме. волею случая оказалось, что конкретно в той конкретной ситуации не держать, а перерезать веревку было единственно верным решением. это спасло жизни обоих. пусть и случайно. держи он под стоны до конца-конец был бы как минимум тем же, максимум-хуже.
это касается и спасений. если без головы, уставшим от спуска с эвереста (с эвереста, карл!) в бурю ломануться за застрявшим по своей воле другом вверх, то можно легко задраить там и себя и друга в пронзительных позах. а можно разложить силы так, что он полудохлый приползет до точки А, в точку Б я его уже дотартаю, ибо силы сэкономил. там столько нюансов, что если отбросить всю абстрактную поэзию с болтающимся неуклюжим другом на натянутой веревке, судить могут только профи. а никак не ангажированные журналисты типа кракауэра и тем более мы, низменные создания.
я общался с разными альпинистами и слышал много мнений по поводу подобных решений. в основном они сводятся к мысли, что лезть спасать надо обязательно, но если ты реально считаешь, что можешь помочь. если риск огромен и шансов нет, кроме слепой веры в чудо и торжество дружбы до смерти, то никто лезть не обязан и не должен. это просто лишние жертвы и сонм оплакивающих с низин родственников растет.
тот же холл из истории-96. он вопреки всякой логике и опыту начал таранить наверх своего друга и клиента дага хансена, не готового в данном случае, отставшего и не вкладывающегося во временные рамки, но оооочень жаждующего вершины. очень высокий поступок настоящего друга? да, но он привел к смерти этого друга, смерти самого холла и к несусветному горю его беременной жены. вот и дружеский жест "стонал, но держал".
все с одной стороны сложнее и тоньше, а с другой проще и грубее. если ты увидишь с высоты 50 м, что твоего друга мочат, то спасительный прыжок с 50 м к нему на асфальт журналистам и романтическим домохозякам может показаться геройством, а нормальным здравым мужикам бытовым дебилизмом, угрохавшим и друга и себя. я уж молчу про асфальт.

кстате, глянул бегло в разделе спорт на форуме темы альпинизма вроде нету как класса. если это действительно так, то имхо это не правильно. может стоит открыть этот сундук Пандоры? если конечно есть достаточное число желающих и интересующихся.
номер сообщения: 13-91-21329

8

Ukrfan


Киев

23.10.2015 | 14:41:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf:
когда ты упал со скал, он стонал, но держал

это идеализация, образ...

Речь именно об этом образе - "сделал, что надо было". Речь не о том, что надо отключать мозг - а о том, чтобы не ставить сохранность кожи на ладонях выше жизни друга. Думал, что это достаточно ясно.

Тем не менее, все то, что вы пишете, чрезвычайно интересно и поучительно. Даже если это оффтоп.
номер сообщения: 13-91-21330

9

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

23.10.2015 | 15:12:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: чрезвычайно интересно

+1
номер сообщения: 13-91-21331

10

Vova17

кмс

23.10.2015 | 16:40:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Есть все же некоторое противоречие в таких здравых суждениях по отношению к альпинизму. Ведь само это занятие по своей сути и супер романтическое и супер рискованное. Лезут в горы люди особые за особыми ощущениями. Кто знает, может для друга Холла взятие Эвереста было важнее собственной жизни. Другое дело, что из-за него погибло еще несколько человек.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 13-91-21332

11

rudolf

23.10.2015 | 18:35:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кто знает, может для друга Холла взятие Эвереста было важнее собственной жизни

безусловно важно, но вряд ли важнее жизни. во-первых, это был его не первый восьмитысячник, 12 лет уже лазил, ибо зачем тогда последний любой ценой? во-вторых, у него 2 детей дома осталось, которым он хотел показать, что любой человек (типа него, простого почтальона) может достичь мечты (но вряд ли ценой жизни-детям это вряд ли понравится), в-третьих, ровно за год до этого он уже был с тем же холлом у самого носа эвереста, не дойдя до цели буквально сотни метров-холл тогда ему не дал дойти и развернул вовремя. будь у него цель любой ценой-он бы дошагал пару сотен шагов еще в 95-м. и в-четвертых, он был очень жизнелюбивым и общительным, открытым человеком.

думаю, тут другое. невероятно сложно психологически второй раз оказаться у самой вершины и снова не зайти. тем более пахал на работе как проклятый. откладывая по доллару на мероприятие. знал, что больше шансов вряд ли будет будет. просто пошел ва-банк и не оценил последствия. а холл не смог снова жестко повернуть его, ибо сам настоял на повторной попытке друга при комплектовании группы, чувствуя вину за разочарование в 95-м. в результате сжалился и помог зайти, но ценой решающего перебора времени (они много потеряли на подъеме при прохождении 12-мтеровой ступени Хилари, которую опять-таки из-за плохой организации не провешали перилами шерпы и этим на ходу пришлось заниматься букрееву с билдманом, что привело к вынужденному простою, а затем и толкучке на самих перилах-народу собралось куча, как это часто там бывает (на фото ступень Хилари в наши дни):
вторая кликабельна:

, которого катастрофически не хватило из-за кончившегося кислорода и налетевшей бури.так что тут не \"взятие Эвереста важнее жизни\", а неверная оценка ситуации и неблагоприятные обстоятельства. просто ошибка.

что же касается якобы противоречивого вопроса романтики и рискованности среди альпинистов, то вряд ли среди них найдется хоть один, который пойдет на штурм любой ценой, заранее полагая среди оной и свою жизнь. рискуют-да, многие, но не заранее ценой жизни. потеря жизни-это все-таки следствия ошибок и случайностей, а не заготовленная заранее цена. нужно отличать возможный риск и заранее заготовленную жертву жизни для достижения цели. жизнь там не дарят сами, ее забирают обстоятельства при твоей беспечности и ошибках.


PS

на фотке (кликабельна) южная седловина между эверестом и лходзе со стороны подъема на южную вершину Эвереста. вдали справа-4 (штурмовой)лагерь (на 7920м примерно), а слева перед обрывом и сидели замерзающие клиенты туриндустрии, которых спасал букреев из лагеря. при обычных условиях-3 мин ходьбы по ровной местности. в реалиях страшной бури и на такой высоте группа спускаясь, промахнулась чуток по лагерю, бродила в ночи кругами рядом с палатками, чуть не улетела с 2км обрыва на китайскую сторону (нил говорил потом, что он нутром почувствовал, что стоит на краю пропасти, и они отойдя решили больше не рыпаться в непроглядной буре, а тупо ждать погоды и чудом остались живы. не все-японке не повезло.
номер сообщения: 13-91-21333

12

rudolf

23.10.2015 | 19:17:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
упс, пока писал, уже появился альпинизм! ура

да, кракауэр, когда обвинял букреева в быстром "побеге" навешал на него среди прочего и эгоистическое отношение к снаряжению. якобы характерные для Анатолия бескислородные восхождения и легкомысленная одежда были неуместными при его роли гида в группе, когда о себе надо заботиться ради других. поскольку при отсутствии должного снаряжения он и не мог не спуститься раньше всех, оставив клиентов на горе.
журналисту невдомек, что 1)для анатолия без кислорода безопаснее, чем с ним, когда он вдруг кончается невовремя(как и получилось у всех после вынужденных задержек). мало того-свой баллон толя таки затащил наверх, но отдал нилу, когда тот стал работать-вешать перила на Хилари. и 2) теплую куртку ему таки подарили перед восхождением :) да и без нее он был суперзакаленным-разгуливал в лагере голый в трусах, когда остальные кутались в шапки и куртки.
в общем медаль за спасения нашему герою все-таки американская ассоциация альпинизма вручила (заочно, ибо толя не присутствовал-как всегда уже был в горах и если склерос не врет, как раз на анапурне, где его завалило лавиной). а наградой журналисту стала скандальная известность, многотиражная экранизированная книга и презрение всего человечества советскогго народа:)

ну и собственно о киношке. посмотрел недавно этот Эверест. Для тех кто знает все детали, разбирается в альпинисткой кухне-лучше не ходить. хотя вот мой заочный знакомый (иногда переписываемся по мылу) восходитель Денис Урубко (кстати первый из снг, покоривший все четырнадцать 8-тысячников за 9!!!лет. а также все пять 7-тысячников снг за 42 дня!)посмотрел таки. и назвал ее "хорошей Картинкой", не более. так шо для любителя мож и пойдет. по мне так лучше почитать книгу или глянуть документальный фильмец о трагедии, типа этого:


ну не нравится в таких спец.делах художественно навороченная пена.
номер сообщения: 13-91-21334

13

dimarko

23.10.2015 | 20:33:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Невероятно интересно
Единственное, что довелось читать -"Тигр снегов", на основе воспоминаний Норгея
И до того на горы не тянуло, а после, несмотря на детское восхищение смелостью альпинистов (для шерпов, сложилось впечатление, это просто работа), полностью отрезало, увы
номер сообщения: 13-91-21335

14

rudolf

23.10.2015 | 22:52:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko: И до того на горы не тянуло, а после, несмотря на детское восхищение смелостью альпинистов (для шерпов, сложилось впечатление, это просто работа), полностью отрезало, увы

Для меня, если выражаться языком спорта, «профессиональный» альпинизм если не закончился(это было бы слишком громко), то явно потерял в привлекательности и, как вы правильно отметили, и восхищении с 90-х, когда волна коммерсализации захлестнула и этот оставшийся романтический берег.
С одной стороны, деньги стали позволять не утруждать альпиниста черновой работой грузоперевозок, перило- и лестницеукладок, я уж не говорю о кухнях, прачечных и прочих креслах-качалках в лагерях и дискотеках на кхумбу. И если, к примеру, на южном седле тебе на сон грядущий не поднесут к носу маску с поднятым шерпами кислородом, то это уже катастрофа.
С другой стороны бабки позволяют поиметь заоблачный снаряж из легких, прочных и теплых наноматериалов, что порой альпинистов можно спутать с космонавтами:

Сравните с первопроходцами эвереста.

Кроме того, спутниковые возможности метеорологии и связи сводят риск вляпаться не туда до мизера. В отличие от обсуждавшегося сегодня божьего гешефта еще в 96-м. до сих пор помню, как несколько лет назад тот же урубко со своим другом симоном моро, сидя у подножия гаршебрума-2 (пакистанский восьмитысячник, не освоенный зимой), месяц выжидали нужной погоды для рискованного, но первого зимнего восхождения, ежедневно питаясь точнейшими сводками метеопрогнозов и, обложившись ноутбуками, сообщали следящим в он-лайне почитателям свои намерения через интернет (так кстати и не дождались, свернув мероприятие из-за большого и непролазного снега).
Все это с водит на нет сравнительную собственно спортивную составляющую (от хилари, месснера, кукучки и родных мужиков советской школы) и уводит в область технических и финансовых достижений. Не полностью, конечно, двигать все-таки ножками приходится, но все-таки….не то.
И, наконец, апогея абсурд долларизации этого процесса достиг в позапрошлом году, когда вконец ошалелые от зеленых бумажек шерпы чуть не убили того же симоне моро с 2 друзьями на том же эвересте.
По этому поводу тогда критически высказался и денис, сам незаметно ставший винтиком в этой технологически-финансовой горной игре и все больше разочаровывающийся в современном проф.альпинизме. помнится, он в приватных беседах даже косвенно обвинял своего друга моро в невольном финасовом потакании неблагодарным и слабоцивилизованным непальцам, жертвой чего сам и стал (Моро, как пилот-вертолетчик, планировал организовать в непале компанию по авиаперевозкам и горным спас.работам и часто заискивал с местными органами, шерпами на маршрутах, в том числе и финансами).

В общем, постепенно это все уже превратилось в потоки, тотальный срач и сплошные баблосы. А собственно альпинизм, его дух, остается привлекательным на любительском уровне. Как впрочем и в футболе, который на большой арене давно превратился в мировой шоу-проект, который погряз в деньгах и, видимо, коррупции с договорняками и жеребьевками. А тот откровенный и чистый футбол, который мы все любим, не выходит за рамки чемпа города или района. Видимо это участь всего современного спорта, да и жизни. Жаль.
номер сообщения: 13-91-21336

15

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

24.10.2015 | 00:20:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Меня во всём этот напрягает вот этот список. Не знаю, лучше, чем от водки и от простуд, или не лучше. Смотря в каком возрасте. Кстати, чудом нашёл эту заметку про лето 31го года.
номер сообщения: 13-91-21337

16

rudolf

24.10.2015 | 17:18:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
список до 2010, сильно не полный

он смотрится устрашающим, если его воспринимать изолированно, в отрыве от...
если же составить аналогичный за все эти годы от водки и от простуд (даже с учетом только этих же возрастов), то он покажется каплей в море. а если к водочнораспираторному реестру добавить все другие контингенты не доживших до отпущенного, то вообще растворится до иона.

но если сравнивать сугубо риски видов деятельности, то да, альпинизм будет в лидерах, особенно экстремальный-высокогорный. но тут статистикой в лоб трудно пользоваться, ибо, как я уже говорил,смертность на супервысотах с годами меняет причины. техническое вооружение, включая суперснаряжение ее уменьшает, а возросшая личная неподготовленность и слабая квалификация наоборот-увеличивает. многие считают достаточным купить все необходимое, и этого хватит и на эверест и в космос. увы. если у тебя нет опыта езды, то посади хоть в какой лимузин-ты и на нем найдешь кювет или дерево. к сожалению, последние годы отмечены именно такой тенденцией, когда тыщами лезут полнейшие дилетанты, и даже на простых маршрутах, типа двойки, часто случаются трагедии, устрашая и без того черную статистику.
а бывает наебарот-сильный профи теряет бдительность и опаску. вот недавно, в позапрошлом году наш известнейший (13 восхождений на 8тыс-ки) уральский альпинист алексей болотов с тем же урубко затеяли умопопрачительный новый "альпийский" маршрут на эверест по с-з стене (по сравнению с ним восхождение групп фишера и холла-детский лепет), но .... ребята решили сэкономить-воспользоваться старой уже провешенной веревкой при обходе стороной неудобного кхумбу на 5600, но она при прокручивании перетерлась, и у алексея после 300м падения шансов не было. 50 токо успел отпраздновать.
в общем как везде-на мотике ты или в машине, в лодке или дельтаплане, с ледорубом ты или стаканом-всегда думай что и как делаешь. особенно со стаканом.
номер сообщения: 13-91-21338

17

rudolf

03.11.2015 | 23:01:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
иногда бывает так:

"урожай" у дамы с косой в этом году приличный. особенно нелепо (не считая угара мчс-эсовцев в палатке) выглядит смерть сразу 4-х опытных томичей на смешном маршруте в горном алтае. обчная дневная радиалка пусть и при неблагоприятной погоде обернулась трагедией. вовремя не отреагировали на смену погоды, не повернули раньше, в результате промокли и замерзли. у одного вроде проблемы со здоровьем начались, остальные, видимо, пытались тащить, до темна не успели, а помощь в такую погоду тоже организовать не получилось-мчс и друганы пошли за ними вечером, но вернулись(камнепад, ветер, дождь, ни зги не видно). ночь без палатки в такую погоду, мокрые насквозь-замерзли. никто не понимает как так... на детском маршруте. в любую погоду если двигаться (спускаться) погибнуть (от замерзания) практически невозможно. тем более всем 4-м. рация была. на помощь звали. странно все как-то.

а иногда бывает и так:


Россиянка из Улан-Удэ Ангела Воробьева (86 лет) установила новый рекорд Гиннесса, став самым пожилым человеком, покорившим высочайшую точку Африканского континента – вулкан Килиманджаро высотой 5895 метров. На вершину экспедиция вышла 29 октября 2015 года
номер сообщения: 13-91-21398

18

rudolf

21.11.2015 | 15:22:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
поскольку тут вызвала интерес тема про трагическую экспедицию 1996 года и не последнюю роль в ней нашего выдающегося альпиниста анатолия букреева, то для москвичей на всякий проаннонсирую:
4 декабря в ЦД кинематографистов (на васильевской ул, 13-1) состоится большой вечер его памяти. там будут его именитые друзья по известным советским 1 (эверест-82)и 2 (канченджанга-89) экспедициям (мысловский, черный, бершов, валиев, ефимов, виноградский и др, кто интересуется-их не знать трудно), будут 2 брата, будут соавтор его книги про экспедицию-1996 уолт и переводчик. будут видеоматериалы, много рассказов и воспоминаний. очень рекомендую.
вход всем свободный
номер сообщения: 13-91-21499

19

dimarko

10.05.2016 | 19:47:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что скажете за Катьку-дуру, rudolf?
номер сообщения: 13-91-22919

20

rudolf

12.05.2016 | 18:19:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko: Что скажете за Катьку-дуру, rudolf?

а что сказать за катьку-дуру? дура и есть. в том смысле, что, по большому счету, все альпинисты-дураки, а женщины вдвойне. баба-огонь, канешно, но нормально (с точки зрения обычного человека) пойти на гору-убийцу, когда дома 3-летняя дочка?
фильм про нее есть небольшой, если интересно


вообще тема женского альпинизма-отдельная тема, и мне она напоминает тему баб-тяжелоатлеток или боксерок. кому-то это кажется нормальным, по мне так дибилизм. все-таки высотный экстремальный альпинизм, это не турпоход, где они выглядели бэ чуток поорганичнее. понятно, что это есть и будет, коней наскаку там ловить, но мне лично не очень нравится.

что до рекордов, то до катьки на эверест закарабкались с десяток баб. первой-японка табеи в 75-м, кстати живая до сих пор (в отличие от многих коллег), ей уже 77. поднимись она на 10 дней позже и рекорд уплыл бы к тибетской козе пхантог. а первой (и вроде единственной пока) без кислорода была новозеландка лидия брэди.
интересная (и туманная) история с женщинами-покорителями всех четырнадцати 8-тысячников. в 2010 году на планете земля развернулась нешуточная битва за этот планетарный уровень между 44 летней (тогда) кореянкой о ын сон и 36-летней испанкой эдурне пасабан. формально испанка на 20 дней опоздала от кореянки, которая каким-то фантастическим спуртом на последнюю анапурну обогнала фсех и вся, чем повергла в шок не только иберийскую коллегу, но и многих специалистов, резонно засомневавшихся в реальности взятия анапурны. во-первых, корейкой там была запротоколирована какая-то неимоверная скорость на последних труднейших(!) 500м(по вертикали) (за 3 часа), а во-вторых, единственным доказательством служила фотка

с размытым фоном, не позволяющим идентифицировать место. в итоге альпинистский официоз исключил кореянку из заветного списка, поместив в список спорных (есть такой), и предложил при случае повторить восхождение, типа тогда вернем место. не знаю, кажись кореянка послала всех, а пока испанка официально числится первой среди женщин (и 21-й среди всех мужланов, всего их 32 в мире). в общем как всегда обычные бабские склоки.
ps. в 2011 году австрийка с известной в определенных кругах фамилией кальтенбруннер стала первой из баб, покорившей 14 восьмитысячников без кислорода. вот это действительно сильно. тем более жива, 45 лет, живет в германии.

для сравнения напомню, что среди даже россиян (а не россиянок) до сих пор нет ни одного покорителя всех восьмитысячников. саратовец сергей богомолов в 2010 остановился на 13 вершинах, оставалась только пресловутая к-2, но поволжский физик, после 4 неудачных попыток покорить непреступную убийцу, сотворил по ходу еще 3 дубля на другие 8-тысячники (включая эверест в 2012 вместе с федором конюховым), но необходимый нормативный пазл не собрал. сейчас ему уже 65. активно занимается организацией альпинизма, но на к-2 уже увы, а жаль. второй претендент леша болотов с 11 вершинами глупо погиб в 2013 под эверестом на детской высоте. а больше ни гугу. формально россиянин, конечно, есть-это денис урубко, который первым из снг проскочил все 14 вершин за 9 лет без кислорода! (8-й в мире и 1-й по скорости среди безкислородников). он родился в невиномыске, провел детство на сахалине и ныне прописан в рязани (оттуда жена, но перебрался на житье в польшу щас, там болтается), но в то время он жил в казахстане и имел гражданство казахстана, поэтому слава ушла этой братской республике, а не россии. да, кроме него среди казахстанцев есть еще 2-е граждан –покорителей 14 вершин. итого их уже 3. 4-й казахстанец, остановившийся на 11 вершинах, тоже родом из россии-это теперь уже знаменитый по фильму «эверст» и погибший в 1997 толя букреев. так шо пока 0:3 (или 1:2, если считать дениса нашим) проигрываем.

про канченджангу и «бабскую ревность» горы, о которой в статейке говорится. действительно, в отличие от эвереста, гора долго не принимала женских героинь, но, конечно, не из-за своего имени, а банальной сложности восхождения и недоступности. об этом говорит и большая мужская смертность на ней-чуть больше каждого пятого дерзнувшего. для начала в 91-м гора похоронила 2-х женщин, попытавшихся первыми преодолеть женское проклятие. в 92-м весь альпмир вздрогнул от еще одной трагедии-гора похоронила знаменитую польскую (родилась во время войны в литве) альпинистку ванду руткевич, которая первой в мире среди женщин забралась на ужасную к-2 (вторая после эвереста по высоте и первая по сложности) в 86-м (кстати, в один день с иоанном павлом-2, взобравшимся на папский престол) и после этого еще на 8 восьмитысячников, и настала очередь «ревнивой» канченджанги, за которой ей прочили еще 5 "дежурных" подъемов и первой среди женских покорителей 14-ти должна была стать она. но облом. ибо не повезло, да и делалось это с солидной долей авантюризма-не успев совершить восхождение днем (ее испанский напарник карлос таки успел добежать в одиночку и, спускавшись, встретил ее на 8200, отговаривал, но долго читать нотации не смог, сам был в ауте), она (без палатки и снаряги!) бездумно решила заночевать и на следующий день продолжить. больше ее никто не видел. ну а в 94-м была пресловутая белорусская экспедиция с катей-дурой в составе (и еще 2-мя женщинами среди большой мужской компании). 2 из них погибли (катя и болгарка). и только в 1998 (уже после того, как все тринадцать других 8-тысячников были к тому времени «освоены» женщинами) британке джинетт харрисон удалось первой обмануть гору и спуститься живой. после нее, уже в наше время, это удалось еще, кажись, 4 женщинам. но точно не знаю, может и больше.

ну и в завершении про бабский альпинизм одна занятная история. в той белорусской экспедиции на канченджангу (в 94-м), где и погибла катька-дура, болгарка (шла без кислорода) и 1 белорус, была еще одна женщина-белорусская альпинистка ирина вяленкова, которой в отличие от ее коллег хватило (но с трудом!) мозгов в критической ситуации отказаться от восхождения (и даже поисков пропавшей болгарки) и тем самым спасти себе жизнь. но что ей пришлось пережить ровно через год при октябрьском(!) экстремальном восхождении на даулагири (8167 м), и какая у женщины оказалась сила воли, читайте тут
и тут.
номер сообщения: 13-91-22953

21

FIBM

12.05.2016 | 20:37:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо!
номер сообщения: 13-91-22961

22

dimarko

12.05.2016 | 21:14:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: Спасибо!

великолепно рассказываете, rudolf
номер сообщения: 13-91-22962

23

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

12.05.2016 | 21:33:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как обычно - невероятно интересно.
номер сообщения: 13-91-22963

24

dimarko

13.05.2016 | 23:41:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
которая каким-то фантастическим спуртом на последнюю анапурну обогнала фсех и вся, чем повергла в шок не только иберийскую коллегу, но и многих специалистов, резонно засомневавшихся в реальности взятия анапурны. во-первых, корейкой там была запротоколирована какая-то неимоверная скорость на последних труднейших(!) 500м(по вертикали) (за 3 часа), а во-вторых, единственным доказательством служила фотка..

Английская википедия утверждает, что спорной вершиной была та самая зловредная для женщин Канченджанга

Oh claimed she had climbed all fourteen eight-thousanders, which would have made her the first woman to achieve this feat, but her claim to have ascended Kangchenjunga was disputed by multiple experts. Oh Eun-Sun later admitted that she had to stop a few meters below the Kangchenjunga summit — therefore the Korean Alpine Federation ruled that Oh did not climb that peak,and the mountaineering site ExplorersWeb considered that Edurne Pasaban is the first woman to have successfully climbed all fourteen peaks


И вторая часть высокогорного балета

On April 27, 2010, it was announced that Pasaban might have lost out on becoming the first woman to climb all 14 8,000 meter peaks to Korean climber Oh Eun-Sun. However, Pasaban and other experts disputed Oh's summit of Kangchenjunga


Там дальше достаточно много подробностей

Про Аннапурну не нашел, хотя, не исключаю, что и к этому восхождению были вопросы - неудивительно, насколько я, дилетант, понимаю, Канченджанга и Аннапурна не сильно проще Чогори.
номер сообщения: 13-91-22973

25

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

13.05.2016 | 23:47:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf: но что ей пришлось пережить ровно через год при октябрьском(!) экстремальном восхождении на даулагири (8167 м), и какая у женщины оказалась сила воли, читайте тут
и тут.

Там любопытный психологический момент: одна ошибка потянула за собой вторую ошибку. Вначале она шла за медленным мужиком и не обгоняла его (поскольку мужики не любят, когда их обгоняют бабы), а потом (потеряв полтора часа), когда мужик решил идти назад, всё-таки пошла на восхождение. Есть похожий момент в шахматах, когда делаешь ход, зеваешь ответ противника, и видно, что самый лучший ход в создавшейся ситуации - той же фигурой назад. Но психологически такой ход очень сложно сделать. И дальше делаешь второй плохой ход.
номер сообщения: 13-91-22974

26

rudolf

14.05.2016 | 00:57:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko
да, это ессно описка. проблемы у корейки на канченджанге канешно, а не на аннапурне. они у меня уже в голове все перевертелись.сорри.

jenya
да, такая хрень присутствует часто. и не только в шахматах и альпинизме. я например, никогда не могу заставить себя даже вернуться домой, если забыл что-то, даже если отошел на 100м. психологически повторять это тяжко. лучше буду без мобилы или зонта вымокну, но вернуться...бе...
в горах это усиливается многократно. очень большая подготовка и большая ставка именно на этот раз. деньги неимоверные, силы, время.... идут до последнего, пока шевелится копчик. плюс моск без кислорода тормозит жутко. вот и получают мат.
номер сообщения: 13-91-22975

27

rudolf

14.05.2016 | 01:03:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а уж коли задели женский альпинизимь, давайте я вам тогда расскажу еще одну занятную историю об них, женщинах

обычно считается, что альпинист (реже-альпинистка) это вечный полоумный скиталец и героический непоседа, скелет которого вечно ждет дома неприхотливая жена (муж), ежедневно подогревая борщ в надежде заветного звонка, и нянча на руках плод совместной и романтической любви. но бывают и исключения.
в италии есть одна альпинистка, сверстница катьки-дуры, нивес мерой. баба просто уникальна. и не только горными победами, но и семейным укладом. проблему совместимости она решила просто-в 27 лет нашла и определила себе в мужья альпиниста (романо бенет). зачем-спросите вы? а просто-она никогда не ходит на вершины не только с кислородом, но и с шерпами, гидами и прочими группами. она берет с собой только одно-мужа.


тактика пары очень необычна-они никогда не сидят месяцами в высотных лагерях, не готовят их заранее, не заказывают караваны носильщиков и яков с едой, снарягой, живительными баллонами и поварами, не покупают помощников-гидов, не , не, не… они поступают просто-берут и идут в гору. вдвоем. в альпийском стиле (это когда все с собой налегке, а не по лагерям по частям).
серьезные восхождения они начали в 1994-м и сразу с к-2. гора им не далась. через 2 года эверест и снова отход. еще через 2 года в 98-м пара покоряет первый свой 8-тысячник нанга-парбат, а нивес становится первой итальянкой на ней. в следующем году были еще 2 вершины шишабангма и чо-ойю. на самой маленькой из восьмитысячников у нее приключилась неприятная история, наподобие упоминавшейся ранее кореяник. снимок на вершине получился размытым, в сильной облачности и идентифицировать вершину было сложно. свидетелей тоже нет-они не ходили группой. но вот в ее случае официоз как-то вершину зачел-уж больно убедительно об этом говорила сама итальянка, как это умеют делать итальянки лучше всех на свете. описанию места вершины и пути туда поверили все спецы. и понеслось. в 2003 прорыв- пара за один год умудряется осилить сразу 3!!! каракорумских восьмитысячника, что стало скоростным рекордом для женщин в мире.

в 2004 падает лходзе, а в 2006 итальянка первой в своей стране покоряет к-2, попутно ззабравшись и на дхаулагири. в этом же году она с мужем штурмует третью-жестокую аннапурну, но неудачно.
2007 год ознаменовывается покорением эвереста, причем снова в статусе первой итальянки без кислорода. одновременно в этом году она становится единственной женщиной, забравшейся на 10 восьмитысячников без кислорода. во время спуска снова казус с доказательствами-на 7700 при спуске нивес забывает на камне камеру, фотки загублены… но тут на подмогу приходит муж, у него свой аппарат-получились пара кадров с вершины. ура.
про эверест пара отзывается хуже всего-куча народу, сотни туристов, негде поставить палатку. море абсолютно не подготовленных людей, нанявших фирмы их затащить наверх. поставить галочку. есть чудики сумасброды. она описала одного штыря. который пытался залезть на вершину земли в…шортах. это был голландец вим хоф,


который продержался в таком одеянии до 7600!!!, потом пришлось таки нацепить портки и взойти по-человечески, с уважением к горе.
набранный темп в 2008 позволяет им осилить манаслу, а на макалу, к сожалению, случился облом. на горе, которую пара штурмовала рядом с казахской группой урубко, бушевал шторм. он не позволил не только приблизиться к 7000, но и посрывал палатку со всем содержимым. ко всей этой хрени прибавилась и еще одна неудача-нивес сломала ногу. без вещей, палатки и ноги ей грозил здец, но улыбнулась удача. невероятным образом на высоту (при порывах ветра до 100км/ч) смог залететь борт и эвакуировать итальянскую чету. лечение, восставновление. в 2009 сорвались повторная экспедиции на аннапурну и канченджангу. не выдержал муж. уже на высоте 7,5 км канченджанги романо стало плохо, совсем плохо. его эвакуировали в базисный лагерь, потом в италию. больница, 2 операции по пересадке костного мозга. нивес наступает на горло своей 8000-ной пестне и остается с мужем. на несколько лет забывая о сумасшедшей гонке. в 2010 она становится кавалером ордена "за заслуги перед итальянской республикой" за выдающиеся достижения в альпинизме на больших высотах, деятельность, которая долгое время была прерогативой мужчин.
только через 5 лет (уже в 2014), после выздоровления спутника-мужика и возобновления гонки, канченджанга таки падет перед уже 53-летней итальянкой, повторяю - без кислорода!
к чему я про них вспомнил? а вот почему. буквально вчера, 12 мая, сумасшедшая пара покорила-таки макалу, чуть не ставшую роковой в 2008 для уже 54-летней итальянки. браво, ребята! вот тут они на спуске вчера.

теперь для исторического и вечного рекорда (14 восьмитысячников супружеской парой) у них остается только одна последняя вершина-аннапурна, гора, которая по статистике хоронила кажного третьего героя. нынче, правда, ситуация изменилась-20% и ее обогнала канченджанга(22%), но эти цифры ничего не значат в каждой конкретной обстановке. пожелаем удачи счастливой и мужественной паре вернуться с горы живыми и здоровыми.
номер сообщения: 13-91-22976

28

FIBM

14.05.2016 | 01:34:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Еще раз
номер сообщения: 13-91-22977

29

rudolf

14.05.2016 | 12:44:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
кстати, 2016 год уже стал успешным и для другой необычной личности-железного испанского старика-карлоса сории

этому чуду уже 77!!! лет, а он умудрился в последний день апреля 2016 успешно штурмовать аннапурну (аннапурну, карл!), которую уже дважды пытался одолеть в 2012 и 2015, но трижды улетал в трещины и сдавался. и все бы ничего, но это у него уже 12-й восьмитысячник, 10 из которых он прошел уже после 60 лет! да и первые два он осилил в 51 и 55 лет, когда многие из нас уже все чаще прикладываются к тонометру и дивану. естественно, за его спиной море всевозможных "старческих" рекордов, но самый главный-снятие 14 главных скальпов пока принадлежит поляку петру пустельнику, закончившему свою горную конкисту в 2010 году в возрасте 59 лет. почтенному испанскому старцу для вечного рекорда остались две вершины-дхаулагири и шишапангму, причем на последнюю он уже взбирался 11 лет назад, в 2005, но добрался до центральной (8008), не входящей в список 14-ти, а не главной (8027). по сути он был в 20 метрах от 13-й вершины и была бы 1, но увы...
на дхаулагири мужик пугает общественность забраться уже сейчас, весной, без отдыха практически, сразу после аннапурны. а хрена ль ждать? как он сам говорит: "я знаю скоко мне лет, и знаю, что это может закончиться в любой момент". надо торопиться.
конечно, карлос в свои года-это не итальянская чета. у него есть солидный спонсор-испанский банк, который обеспечивает рекордсмену все блага-тащит за ним целый лагерь помощников и личных поваров, кислород тоже есть. надо отдавать себе отчет, что по сути это целый проект. но даже при всех входящих, лезть-то все-равно самому надо. в 77! на аннапурну. напомню - упоминавшемуся сергею богомолову "всего" 65, у него 13 вершин, нужна 1, но он в ауте. хотя уверен, будь у сергея эти миллионы и табор-он бы закончил с 14-й давно, став первым россиянином. странно, что нет отечественных инвесторов. хотя, возможно, там со здоровьем что-то, не знаю. у калоса, кстати, тоже не все впорядке- в 2014 он оперировал мениск, колено вылетает, но он терпит, тренируется и ползет. да. а ще он занимается благотворительностью, там же в гималаях.
насчет тренируется. вы сможете так в 75?

в общем, хороший пример для всех нас - не унывайте, не сидите за компами в вечных поисках компромата на путю или хохлов, лучше занимайтесь спортом, покоряйте свои жизненные вершины или как dimarko рожайте девочек. живите с интересом.
спасибо и удачи, тебе, старик!
номер сообщения: 13-91-22979

30

ram63k

любитель
Челябинская обл.

14.05.2016 | 13:30:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Молодец Карлос! Бодрый старик, и живет, судя по всему, в свое удовольствие, жизнерадостной и полноценной жизнью!
номер сообщения: 13-91-22980

31

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

16.05.2016 | 06:33:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
От Григория:

Женя, пожалуйста, передайте рудольфу мою просьбу: убрать из его поста о Карлосе Сория слово "одиозный":
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9&all=x

http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9
номер сообщения: 13-91-23009