|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Игорь,
Шахматисты бывают очень разные. И очень многим из них можно доверить только менять коней и слонов, ибо они совершенно беспомощны во всем остальном. Те, кто считает себя и своих коллег выше кого-то только на основании обладания гроссмейстерским званием, сильно заблуждается. Во первых, насчет знаний: профессиональный шахматист 21-го века, как правило, не имеет высшего образования (хотя бывают и приятные исключения). Но дело даже не в этом. Я бы поделил профессиoналов на несколько категорий. В первую входят гроссмейстеры обыкновенные, грубо говоря 2650 (разумеется, цифра - не святое, я обобщил) по сегодняшним меркам и ниже, без потенциала подняться заметно выше. Знаешь, если он посвятили шахматам всю свою жизнь, и это то, чего они добились, мне остается только развести руками. И уж точно у них нет оснований ставить себя выше кого-то. Вторая категория - безумно талантливые шахматисты, на грани и за гранью гениальнсти. Их игрой можно восхищаться. Но за талант надо платить, иногда очень дорого. И большинство из них чудаковаты, принимают неадекватные решения в жизни, и видят Мир не таким, какой он есть. Они - двигатель шахмат. Ни один уравновешенный человек никогда не создал ничего по настоящему гениального (и в науке и в искусстве - тоже). Но доверять им принимать судьбоносные решения я бы не стал ни в коем случае. И есть третяя категория - полуэлитарные и элитарные шахматисты, которые очень талантливы, но при этом адекватны. Их мало, максимум несколько десятков. И они могут принимать решения. Кстати, по моему, несмотря на непростой характер, Бареев входит в эту категорию.
А о сути проблемы можно спорить. Корчной вот считает, что компьютеры просто убьют шахматы. Можно считать это техническими трудностями и делать вид, что проблемы нет. А про тех, кто несогласен и предлагает решения, орать что они ничего не понимают и вообще враги народа.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4554 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok:Корчной вот считает, что компьютеры просто убьют шахматы. |
Это не совсем так, или совсем не так... Так случилось, что я сидел часов 10-12 во Внуково вместе с Виктором Львовичем. Касались и этого вопросаю... Я этот длинный разговор даже записал... Возможно даже выгрузил на YouTube. В общем он был согласен с тем, что вся тяжесть борьбы перенесена теперь не на поиск абсолютной истины, а на межличностную борьбу ... Так шта компьютер не убивает шахматы ...
__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4555 |
|
|
|
|
Enot2: | Konek_Gorbunok:Корчной вот считает, что компьютеры просто убьют шахматы. |
Это не совсем так, или совсем не так... Так случилось, что я сидел часов 10-12 во Внуково вместе с Виктором Львовичем. Касались и этого вопросаю... Я этот длинный разговор даже записал... Возможно даже выгрузил на YouTube. В общем он был согласен с тем, что вся тяжесть борьбы перенесена теперь не на поиск абсолютной истины, а на межличностную борьбу ... Так шта компьютер не убивает шахматы ...
|
Ну я цитировал его вчерашнее интервью ...
Буду благодарен, если дадите ссылку на видео с записью разговора.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4556 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok:
Ну я цитировал его вчерашнее интервью ...
Буду благодарен, если дадите ссылку на видео с записью разговора. |
 Я примерно так и подумал. Виктор Львович по этому поводу сказал так: Я мыслящий человек поэтому могу позволить себе менять свое мнение ... (Это тоже есть в его видеозаписях)
Там 1500 видео, и только Шак может отыскать нужное ...
__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4557 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: Игорь,
Шахматисты бывают очень разные. И очень многим из них можно доверить только менять коней и слонов, ибо они совершенно беспомощны во всем остальном. Те, кто считает себя и своих коллег выше кого-то только на основании обладания гроссмейстерским званием, сильно заблуждается. Во первых, насчет знаний: профессиональный шахматист 21-го века, как правило, не имеет высшего образования (хотя бывают и приятные исключения). Но дело даже не в этом. Я бы поделил профессиoналов на несколько категорий. В первую входят гроссмейстеры обыкновенные, грубо говоря 2650 (разумеется, цифра - не святое, я обобщил) по сегодняшним меркам и ниже, без потенциала подняться заметно выше. Знаешь, если он посвятили шахматам всю свою жизнь, и это то, чего они добились, мне остается только развести руками. И уж точно у них нет оснований ставить себя выше кого-то. Вторая категория - безумно талантливые шахматисты, на грани и за гранью гениальнсти. Их игрой можно восхищаться. Но за талант надо платить, иногда очень дорого. И большинство из них чудаковаты, принимают неадекватные решения в жизни, и видят Мир не таким, какой он есть. Они - двигатель шахмат. Ни один уравновешенный человек никогда не создал ничего по настоящему гениального (и в науке и в искусстве - тоже). Но доверять им принимать судьбоносные решения я бы не стал ни в коем случае. И есть третяя категория - полуэлитарные и элитарные шахматисты, которые очень талантливы, но при этом адекватны. Их мало, максимум несколько десятков. И они могут принимать решения. Кстати, по моему, несмотря на непростой характер, Бареев входит в эту категорию.
А о сути проблемы можно спорить. Корчной вот считает, что компьютеры просто убьют шахматы. Можно считать это техническими трудностями и делать вид, что проблемы нет. А про тех, кто несогласен и предлагает решения, орать что они ничего не понимают и вообще враги народа. |
Так ведь спора нет, что среди сильных шахматистов есть люди, которые действительно кроме шахмат способны не на многое. Первый момент о количественном отношении тех и адекватных. Я считаю, что адекватных много, очень много, а совсем не единицы. В принципе мы можем долго спорить относительно цифр, вопрос зачем. Ведь для того, чтобы проводить политику партии нужен один. И первая точка моей позиции в том, что этот один может быть только шахматист, который видел опены со всех сторон, который лично рос в клубах на разных уровнях, который знаком со многими сторонами профессионализма лично и т.д. И если посмотреть на историю президентов ФИДЕ, то всегда вспоминаются Олафсон, Эйве - люди, которые не смотря на непростые периоды искали и, считаю, смогли найти баланс между разными интересами. И наоборот, деятели Кампоманес и Илюмжинов, не смотря на большие ресурсы, в том числе свои, останутся в истории как люди, которые способствовали похоронам шахмат. Во всяком случае такое мое мнение.
Теперь о градации. В академии есть огромное количество деятелей, которые, говоря объективно, и до 2650 не дотягивают в своей области. Я бы не стал их так недооценивать, каждый из них вкладывает свою лепту в общее дело. Шахматист 2650 часто прекрасно развит и тот факт, что как спортсмен он уступает избранным никак не убавляет от его интеллектуальных способностей. Среди 2650 очень много умнейших людей и мне непонятно почему между КМС и гроссмейстером ты не хочешь видеть интеллектуальную пропасть, а между 2650 и 2750 хочешь. Шахматы это и спорт, а мы говорим о другом. Мы говорим во-первых об интеллекте, а во-вторых о понимании и знакомстве с шахматами в разных их проявлениях. Человек с 2650 видел то, что надо. Что касается интеллекта, то большинство сильных шахматистов занимается развитием, много читает и т.д. Куда больше чем среднестатистические программисты с их высшим образованием.
Среди "безумно талантливых", меньшинство таких, о которых ты говоришь. Если из рейтинг-лидеров отбросить совсем молодых, то есть такие люди как Аронян, Крамник, Гришук, Гельфанд, Свидлер - люди колосального интеллекта, которым можно смело доверить серьезные роли в важных решениях. И это далеко не все, только самые очевидные. Представь во главе мировых шахмат Бориса Гельфанда... какие тут могут быть сравнения?
Что касается Бареева, то он, при всех неоспоримых плюсах, крайне скандальная личность, которая при каждой возможности оказывается в грязи с кем-нибудь другим. Желательно, чтобы человек был все-таки уважаемой личностью...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4558 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: ...В первую входят гроссмейстеры обыкновенные, грубо говоря 2650 (разумеется, цифра - не святое, я обобщил) по сегодняшним меркам и ниже, без потенциала подняться заметно выше. Знаешь, если он посвятили шахматам всю свою жизнь, и это то, чего они добились, мне остается только развести руками... |
Не вопрос. Если столько лет вкалывать и даже не попасть в пятерку по рейтингу в Израиле или в Америке... О чем тогда вообще можно говорить? Вот если бы я не бросил шахматы, в тройке был бы однозначно. А каким бы монстром стал Старый Семён, даже страшно себе представить. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4559 |
|
|
|
|
| Представь во главе мировых шахмат Бориса Гельфанда... |
При всем совешенно искреннем к нему уважении, Гельфанд во главе мировых шахмат - это будет катастрофа, полная. Судя по ряду его высказываний.
Вообще, даже предпосылка, что в шахматах все должен решать профессионал - в корне неверная. Шахматный мир - это своего рода айсберг. Наверху - острие пирамиды и относительно квалифицированные шахматисты, под водой - любители. У профессионала волне может получиться неправильный айсберг. С очень толстым во всех отношениях острием и очень тонкой и все время тающей подводной частью. Ну и совершенно ясно чем кончит такой айсберг. У Гельфанда это случилось бы наверняка.
Профессионал должен решать определенный круг вопросов, из которых основной - претендентский цикл. И он должен хорошо осознавать, что он будет сыт, если будет много любителей и из их числа много спонсоров. Подход же очень многих профессионалов: "Вам, любителям все нравится. А если не нравится - не еште. Несите деньги и не чирикайте". И у них даже есть для примера три любителя, которые с этим согласны.
А что касается пропасти: я обобщил. Но в целом, между человеком, который занимался шахматами всю жизнь и почти ничего не добился и человеком, который занимася шахматами два-три года, а остальное время учился в элитарном ВУЗе, работал квалифицированным специалистом и.т.п нет и быть не может. А вот выше, на подступы к элите и в элиту без богатейшего таланта (хотя эти таланты могут быть и разными, но практически любому из них нашлось бы применение и в других областях, в зависимости от граней) не въехать даже в компьютерный век. Это уже совсем другое.
P.S. http://www.travelpod.com/traveler-iq или
https://www.crazygames.com/game/traveler-iq-challenge
Пройдешь с первого раза хотя бы 11 уровней?
P.P.S.
| Но есть более простое объяснение: я вполне уверен, что любой способный молодой человек из любой страны и любой национальности, свободный от забот о заработке и пропитании и не занимающийся ничем, кроме шахмат, может за пару лет стать «международным гроссмейстером». Мне бы не хотелось отрицать способности советских людей, но, по моему мнению, советские мастера демонстрируют превосходство только в технике и знании дебютов, а их мастерство в миттельшпиле и эндшпиле довольно среднее. На этих стадиях их игра не может сравниться с игрой Капабланки, Ласкера или Алехина. А знания и техника являются прямым результатом упорной, ежедневной работы, а не признаком гениальности. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-4560 |
|
|
|
|
| Не вопрос. Если столько лет вкалывать и даже не попасть в пятерку по рейтингу в Израиле или в Америке... О чем тогда вообще можно говорить? Вот если бы я не бросил шахматы, в тройке был бы однозначно. А каким бы монстром стал Старый Семён, даже страшно себе представить. |
Пятерка Израиля - это нетривиально. Гельфанд, Сутовский, Смирин, Ройз, Аврух - это как раз те пятеро, которые выходят за произвольно установленные мной рамки. И у Макса Родштейна есть потенциал. По моему, у Жени Постного - тоже, хотя кривая его успехов ушла вниз. Но и в Израиле есть слабые гроссмейстеры, которые умеют только двигать фигуры, и мне их жалко. Хотя большинство наших гроссов давно ушли учиться и работать, либо играть в карты. В России, например, подборка намного больше. (Они тут орут "когда первая лига???" и "хочу участвовать в дележе пирога!!!"). Впрочем, они тоже нужны, чтобы сильнейшим и самым талнтливым было на ком пробираться к высотам.
А ирония - иронизируйте, мне не жалко.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4561 |
|
|
|
|
Не хочется встревать в эту великосветскую беседу, но все же.
Рассуждать о проценте вменяемых среди шахматных профессионалов интересно, но проще посмотреть, как обстоят дела в других спортивных федерациях. Кто там тянет лямку повседневной работы. По моим представлениям, бывших спортсменов и тренеров там не большинство.
Все мы знаем, что руководитель помимо знания специфики того, чем он руководит, должен обладать многими качествами: заставлять людей работать, уметь эту работу организовывать и т.д. Людей с талантом руководителя не так много, и рядовой человек, пусть он сто раз интеллектуал, вряд ли сможет хорошо руководить большой структурой. Примеров тому множество. Так что не надо думать, что шахматный гроссмейстер со знанием языков и богатым внутренним миром обязательно может чем-то управлять. Кстати, гроссмейстер Олаффсон в первую очередь юрист, пик его карьеры - спикер исландского парламента. А вельтмейстер Эйве в первую очередь профессор математики.
Так что рассуждения о неправильности нахождения г-на Левитова на месте главного бурлака российских шахмат не вполне корректны. А самое главное - как-то нас с вами не спрашивали перед назначением. И вряд ли спросят.
Опасения, что г-н Левитов увлечется реформаторством и с водой могут выплеснуть и ребенка, безусловно, есть. Но тут остается ждать, когда появятся первые итоги работы. Тогда уж вспомним главную спортивную пословицу: "Смотри табло". |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4562 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: | Представь во главе мировых шахмат Бориса Гельфанда... |
При всем совешенно искреннем к нему уважении, Гельфанд во главе мировых шахмат - это будет катастрофа, полная. Судя по ряду его высказываний.
Вообще, даже предпосылка, что в шахматах все должен решать профессионал - в корне неверная. Шахматный мир - это своего рода айсберг. Наверху - острие пирамиды и относительно квалифицированные шахматисты, под водой - любители. У профессионала волне может получиться неправильный айсберг. С очень толстым во всех отношениях острием и очень тонкой и все время тающей подводной частью. Ну и совершенно ясно чем кончит такой айсберг. У Гельфанда это случилось бы наверняка.
Профессионал должен решать определенный круг вопросов, из которых основной - претендентский цикл. И он должен хорошо осознавать, что он будет сыт, если будет много любителей и из их числа много спонсоров. Подход же очень многих профессионалов: "Вам, любителям все нравится. А если не нравится - не еште. Несите деньги и не чирикайте". И у них даже есть для примера три любителя, которые с этим согласны.
А что касается пропасти: я обобщил. Но в целом, между человеком, который занимался шахматами всю жизнь и почти ничего не добился и человеком, который занимася шахматами два-три года, а остальное время учился в элитарном ВУЗе, работал квалифицированным специалистом и.т.п нет и быть не может. А вот выше, на подступы к элите и в элиту без богатейшего таланта (хотя эти таланты могут быть и разными, но практически любому из них нашлось бы применение и в других областях, в зависимости от граней) не въехать даже в компьютерный век. Это уже совсем другое.
|
У тебя очень изврашенное представление о шахматных профессионалах. Мне очевидно, что близко ты вообще ни одного не знал. Опасно в такой ситуации высказывать такие железобетонные позиции. Ты знаешь что было бы с Гельфандом во главе? Знаешь, конек, по твоим словам ты вообше все знаешь. Бросай ты это дело, более хорошего и бесплатного совета тебе никто не даст.
Во-первых, да будет тебе известно, шахматный профессионал довольно быстро сталкивается с ситуацией, когда для дальнейшего продвижения только шахматных анализов не хватает. Поэтому почти все, кого я встречал увлекаются многими другими сферами жизни, элементарно занимаясь самообразованием. Плюс видят мир, ездят по странам и учатся. Теперь вопрос у кого больше времени на развитие - у инженера, который часто кроме своей области действительно ничего не видит или шахматиста? И кто больше встречает людей, притом очень разных?
К слову, если уж говорить о способностях, то почти все шахматисты, которые ушли из шахмат, устроились очень неплохо. Лучше многих инженеров. Оказалось, что даже с опозданием они в два усилия нагнали и перегнали. Может все-таки есть корреляция между способностями и рейтингом?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4563 |
|
|
|
|
Шиншиленыш: Не хочется встревать в эту великосветскую беседу, но все же.
Рассуждать о проценте вменяемых среди шахматных профессионалов интересно, но проще посмотреть, как обстоят дела в других спортивных федерациях. Кто там тянет лямку повседневной работы. По моим представлениям, бывших спортсменов и тренеров там не большинство.
Все мы знаем, что руководитель помимо знания специфики того, чем он руководит, должен обладать многими качествами: заставлять людей работать, уметь эту работу организовывать и т.д. Людей с талантом руководителя не так много, и рядовой человек, пусть он сто раз интеллектуал, вряд ли сможет хорошо руководить большой структурой. Примеров тому множество. Так что не надо думать, что шахматный гроссмейстер со знанием языков и богатым внутренним миром обязательно может чем-то управлять. Кстати, гроссмейстер Олаффсон в первую очередь юрист, пик его карьеры - спикер исландского парламента. А вельтмейстер Эйве в первую очередь профессор математики.
Так что рассуждения о неправильности нахождения г-на Левитова на месте главного бурлака российских шахмат не вполне корректны. А самое главное - как-то нас с вами не спрашивали перед назначением. И вряд ли спросят.
Опасения, что г-н Левитов увлечется реформаторством и с водой могут выплеснуть и ребенка, безусловно, есть. Но тут остается ждать, когда появятся первые итоги работы. Тогда уж вспомним главную спортивную пословицу: "Смотри табло". |
Я совершенно не сторонник позиции "давайте попробуем" без предварительных обсуждений. Попробовать можно, но жизнь учит, что чудес не бывает и нужно хотя примерно объяснить почему человек, не понимающий культуру шахмат, сможет провести правильные реформы. Скажем если что-то говорит МГ, то согласен я или нет, но его компетентность оспаривать глупо. Если предложение идет от Илюмжинова, то скептицизма больше. Хотя в пользу последнего, что что-то он в шахматах все-таки видел.
Шахматы очень специфическая область деятельности и сразу копировать из других видов спорта опасно. Из моих наблюдений, в большинстве случаев когда непрофессионалы диктовали шахматные реалии, это было во вред. Вы знаете много других примеров? К слову, в связи с этим нужно верно понимать что такое профессионал. Например, не факт, что любому гроссмейстеру можно позволить продвигать шахматную молодежь, этим должен заниматься опытный шахматные тренер. И т.д.
Итого, есть шахматисты, которым надо многое узнать о маркетинге (хотя некоторые с подобными вопросами знакомы) и есть менеджеры, которые в большинстве своем не понимают специфику шахмат. Наверное лучшие и из первых и из вторых могут достаточно быстро подстроиться. Только проходят ли в шахматы такие уж успешные менеджеры? И кто все-таки должен стоять сверху? Считаю, что если бизнесмен считает, что серьезная корректировка шахматной составной будет продаваться лучше, то последний голос должен быть за шахматным профессионалом.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4564 |
|
|
|
|
Игорь, ты вообще со всеми свысока разговариваешь, тебе это не идет, сделай физиономию попроще. И вообще, аноним хуже террориста.
Гельфанд много высказывался о шахматах в интервью. Во первых, он влюблен в семичасовой контроль. И убежден, что любителям это тоже интересно и больше им ничего не надо. Да, я уже знаю, что на этом форуме есть три человека, или даже четыре, которые способны смотреть семичасовую партию и им интересно. И ничего другого он продвигать не будет. А в целом для шахмат это гибельно. Во вторых, его интересуют прежде всего интересы профессионалов, точенее даже суперпрофессионалов - ясность в претендентском цикле и.т.п. И судит он с этой позиции. Этого вполне достаточно.
Во вторых, с профессионалами и гроссами позже ставшими любителями я знаком, но знаком в основном шапочно. Но приходилось видеть и слышать как некоторые из них себя ведут - ну скажем так, хуже, чем ты со всем твоим высокомерием. Разумеется, не все.
Кореляция рейтинга среди любителей простая: при примерно равных способностях кто-то занимался шахматами 3 года в докомпьютерный век (когда информация не была общедоступна) с тренером КМС и стал мастером ФИДЕ, кто-то занимался 5 лет с тренером посильнее и стал ММ, а кому-то повезло с тренером и он за 7 лет стал гроссом. Но тоже во время соскочил с поезда в никуда. Если осла привязать на 10 лет к шахматной школе и шахматному клубу, он тоже станет гроссом. Есть дарования и поярче, которые бросили шахматы, но таких мало. А вот если кто-то по настоящему пытался чего-то добиться, посвятил этому всю жизнь и не добился ничего - это совсем другое дело. А времени на развитие у всех примерно поровну. Тот тест, на который я ссылку повесил, я прошел на работе. :)
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4565 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok:
Во вторых, его интересуют прежде всего интересы профессионалов, точенее даже суперпрофессионалов - ясность в претендентском цикле и.т.п. И судит он с этой позиции. Этого вполне достаточно.
|
Порядок в претендентском цикле совершенно необходим шахматам в целом. А вот суперэлите на это как раз наплевать, раз Карлсена никто не поддержал. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4566 |
|
|
|
|
bulbul: Konek_Gorbunok:
Во вторых, его интересуют прежде всего интересы профессионалов, точенее даже суперпрофессионалов - ясность в претендентском цикле и.т.п. И судит он с этой позиции. Этого вполне достаточно.
|
Порядок в претендентском цикле совершенно необходим шахматам в целом. А вот суперэлите на это как раз наплевать, раз Карлсена никто не поддержал. |
Неа, им не наплевать, но они боятся за свою кормушку. А у кого-то это возможно последний шанс. Магнус может позволить себе отказаться от участия в претендентских матчах (хотя он, ИМХО, неправ), Гельфанд - нет. Если бы у руля стал действующий супергросс, этот вопрос они бы как раз уладили быстро и легко. И даже нашли бы деньги. Но это было бы почти единственным на что бы они эти деньги нашли.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4567 |
|
|
|
|
А разве нельзя в одну повозку впрячь коня и трепетную лань. Другими словами составить тендем из гросса, знающего досконально шахматную специфику, и опытного менеджера, который знает как управлять структурами.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4568 |
|
|
|
|
| Vova17: А разве нельзя в одну повозку впрячь коня и трепетную лань. Другими словами составить тендем из гросса, знающего досконально шахматную специфику, и опытного менеджера, который знает как управлять структурами. |
А это то, что сейчас есть в РШФ - Левитов + Бареев. И хорошо, что Левитов главнее, а не наоборот.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4569 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: Если осла привязать на 10 лет к шахматной школе и шахматному клубу, он тоже станет гроссом. |
С недавних пор меня занимает вопрос, за сколько лет можно сделать из привязанного осла авиаконструктора. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4570 |
|
|
|
|
Игорь, мы знаем, как работает предприятие. Есть директор, есть его правая рука - главный инженер. Главный инженер знает о производстве все, от сроков починки станка до состава сырья. Если директор завода строительных конструкций решит класть в форму вдвое меньше цемента и вдвое больше песка, главный инженер быстро прекратит это безобразие и объяснит директору, что тот не прав (да и директор сперва посоветуется, прежде чем отдавать такие приказы). Спортивные федерации устроены, как я понимаю, немного по-другому, там главного инженера нет, но есть коллективный разум в виде президиума федерации или как его там. Если глава федерации гандбола решит увеличить время матча до пяти часов, его тут же поправят, мол, не валяй дурака. В РШФ тоже есть коллективный разум, есть и.о. "главного инженера" Бареев. Мне кажется, что заведомо сомнительных решений быть не должно.
То, что пришел новый человек с новыми взглядами - это хорошо. То, что он проводит политику открытости - хорошо. Что пытается черпать новые идеи, в том числе и здесь - хорошо. (Боюсь, однако, что много он не начерпает: достаточно прочесть эту тему, и будет видно, что выступают десять человек, у которых пять разных точек зрения, см. хотя бы дискуссию о грантах). То, что новый человек не слишком представляет пока специфику предмета - это плохо (однако поправимо). Ну а самое главное - на мой взгляд, Вы, Игорь, преувеличиваете возможность нового руководства РШФ сломать старое, ценное, не создав ничего взамен. Будут они делать все то же самое, что делало РШФ и год назад, и два. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4571 |
|
|
|
|
| С недавних пор меня занимает вопрос, за сколько лет можно сделать из привязанного осла авиаконструктора. |
Если грамотно привязать к политеху, то за 4. Я Вам помог разрешить вопрос? :)
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4572 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: | С недавних пор меня занимает вопрос, за сколько лет можно сделать из привязанного осла авиаконструктора. |
Если грамотно привязать к политеху, то за 4. :) |
А чтобы попасть в пятерку авиаконструкторов Израиля - лет шесть? |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4573 |
|
|
|
|
jenya: Konek_Gorbunok: | С недавних пор меня занимает вопрос, за сколько лет можно сделать из привязанного осла авиаконструктора. |
Если грамотно привязать к политеху, то за 4. :) |
А чтобы попасть в пятерку авиаконструкторов Израиля - лет шесть? |
А у авиаконструкторов нет рейтинга. :( И турниры между ними не проводятся. :( Но думаю, что осел - не самый слабый инженер.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4574 |
|
|
|
|
Шиншиленыш: Игорь, мы знаем, как работает предприятие. Есть директор, есть его правая рука - главный инженер. Главный инженер знает о производстве все, от сроков починки станка до состава сырья. Если директор завода строительных конструкций решит класть в форму вдвое меньше цемента и вдвое больше песка, главный инженер быстро прекратит это безобразие и объяснит директору, что тот не прав (да и директор сперва посоветуется, прежде чем отдавать такие приказы). Спортивные федерации устроены, как я понимаю, немного по-другому, там главного инженера нет, но есть коллективный разум в виде президиума федерации или как его там. Если глава федерации гандбола решит увеличить время матча до пяти часов, его тут же поправят, мол, не валяй дурака. В РШФ тоже есть коллективный разум, есть и.о. "главного инженера" Бареев. Мне кажется, что заведомо сомнительных решений быть не должно.
То, что пришел новый человек с новыми взглядами - это хорошо. То, что он проводит политику открытости - хорошо. Что пытается черпать новые идеи, в том числе и здесь - хорошо. (Боюсь, однако, что много он не начерпает: достаточно прочесть эту тему, и будет видно, что выступают десять человек, у которых пять разных точек зрения, см. хотя бы дискуссию о грантах). То, что новый человек не слишком представляет пока специфику предмета - это плохо (однако поправимо). Ну а самое главное - на мой взгляд, Вы, Игорь, преувеличиваете возможность нового руководства РШФ сломать старое, ценное, не создав ничего взамен. Будут они делать все то же самое, что делало РШФ и год назад, и два. |
А в чем специфика предмета, кто-нибудь внятно может сказать? |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4575 |
|
|
|
|
| ilevitov: А в чем специфика предмета, кто-нибудь внятно может сказать? |
Специфика, видимо, в том, что очень много хронически недовольных, особенно среди постсоветских шахматистов.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4576 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: | С недавних пор меня занимает вопрос, за сколько лет можно сделать из привязанного осла авиаконструктора. |
Если грамотно привязать к политеху, то за 4. Я Вам помог разрешить вопрос? :) |
Спасибо, все понятно. Теперь осталось мельницу и кота пристроить. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4577 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: А у авиаконструкторов нет рейтинга. :( |
А вот у историков есть. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4578 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: Игорь, ты вообще со всеми свысока разговариваешь, тебе это не идет, сделай физиономию попроще. И вообще, аноним хуже террориста.
Гельфанд много высказывался о шахматах в интервью. Во первых, он влюблен в семичасовой контроль. И убежден, что любителям это тоже интересно и больше им ничего не надо. Да, я уже знаю, что на этом форуме есть три человека, или даже четыре, которые способны смотреть семичасовую партию и им интересно. И ничего другого он продвигать не будет. А в целом для шахмат это гибельно. Во вторых, его интересуют прежде всего интересы профессионалов, точенее даже суперпрофессионалов - ясность в претендентском цикле и.т.п. И судит он с этой позиции. Этого вполне достаточно.
Во вторых, с профессионалами и гроссами позже ставшими любителями я знаком, но знаком в основном шапочно. Но приходилось видеть и слышать как некоторые из них себя ведут - ну скажем так, хуже, чем ты со всем твоим высокомерием. Разумеется, не все.
Кореляция рейтинга среди любителей простая: при примерно равных способностях кто-то занимался шахматами 3 года в докомпьютерный век (когда информация не была общедоступна) с тренером КМС и стал мастером ФИДЕ, кто-то занимался 5 лет с тренером посильнее и стал ММ, а кому-то повезло с тренером и он за 7 лет стал гроссом. Но тоже во время соскочил с поезда в никуда. Если осла привязать на 10 лет к шахматной школе и шахматному клубу, он тоже станет гроссом. Есть дарования и поярче, которые бросили шахматы, но таких мало. А вот если кто-то по настоящему пытался чего-то добиться, посвятил этому всю жизнь и не добился ничего - это совсем другое дело. А времени на развитие у всех примерно поровну. Тот тест, на который я ссылку повесил, я прошел на работе. :) |
С кем это я со всеми говорю свысока. С тобой я говорю соответственно твоему пренебрежению (черт знает на чем основанному) сильными шахматистами. На каждую наглость на их счет будет адекватная реакция. Другие варианты не наглеть или не общаться. Других нет.
А вообше смешно смотреть, что тебе не нравится Гельфанд, потому что он смотрит на веши не так как ты. Я бы не сказал, что МГ не подходит, потому что не смотрит на веши как я. Интересная у тебя позиция.
В связи со знакомством с любителями, ты опять проявляешь типичное для тебя незнание. Гельфанд, из моих наблюдений, один из самых приятных и незаносчивых гроссмейстеров, который с уважением относиться к любителям шахмат. Никто не любит когда его донимают, но с Гельфандом ты просто не в курсе.
Ну а о примере с ослами и гроссмейстерами я промолчу. Я надеюсь ты оценишь широту этого жеста, мне реально надоело тебя оскорблять. Даже заслужено.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4579 |
|
|
|
|
| ilevitov: А в чем специфика предмета, кто-нибудь внятно может сказать? |
Мне кажется многие это уже делали. Мое мнение, что специфика в том, что имидж шахмат важнее самих шахмат. А также важнее любых спортивных аспектов. И вообше чего угодно. И у меня чувство, что некоторым людям просто крайне трудно понять как влияют определенные нововведения на имидж шахмат. Вроде не сложно, а не понимают...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4580 |
|
|
|
|
Игорь: | ilevitov: А в чем специфика предмета, кто-нибудь внятно может сказать? |
Мне кажется ... Мое мнение, ... И у меня чувство, что некоторым людям просто крайне трудно понять как влияют определенные нововведения на имидж шахмат. Вроде не сложно, а не понимают...
|
Ну понятно, что Вы человек сведущий и явно умнее "некоторых" Если бы Вы еще приоткрыли инкогнито, то несомненно многие пошли бы за Вами ... Возможно что и некоторые бы последовали ...
__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4581 |
|
|
|
|
Шиншиленыш: Игорь, мы знаем, как работает предприятие. Есть директор, есть его правая рука - главный инженер. Главный инженер знает о производстве все, от сроков починки станка до состава сырья. Если директор завода строительных конструкций решит класть в форму вдвое меньше цемента и вдвое больше песка, главный инженер быстро прекратит это безобразие и объяснит директору, что тот не прав (да и директор сперва посоветуется, прежде чем отдавать такие приказы). Спортивные федерации устроены, как я понимаю, немного по-другому, там главного инженера нет, но есть коллективный разум в виде президиума федерации или как его там. Если глава федерации гандбола решит увеличить время матча до пяти часов, его тут же поправят, мол, не валяй дурака. В РШФ тоже есть коллективный разум, есть и.о. "главного инженера" Бареев. Мне кажется, что заведомо сомнительных решений быть не должно.
То, что пришел новый человек с новыми взглядами - это хорошо. То, что он проводит политику открытости - хорошо. Что пытается черпать новые идеи, в том числе и здесь - хорошо. (Боюсь, однако, что много он не начерпает: достаточно прочесть эту тему, и будет видно, что выступают десять человек, у которых пять разных точек зрения, см. хотя бы дискуссию о грантах). То, что новый человек не слишком представляет пока специфику предмета - это плохо (однако поправимо). Ну а самое главное - на мой взгляд, Вы, Игорь, преувеличиваете возможность нового руководства РШФ сломать старое, ценное, не создав ничего взамен. Будут они делать все то же самое, что делало РШФ и год назад, и два. |
В принципе я согласен, однако почему бы не представить все наоборот: есть директор завода, который ответственный за политику партии. Как раз ему не обязательно знать о каждой интересной задумке, пока все в пределах принципов. А вот если надо сделать что-то особенное, то именно тот, кому легче оценить идею сквозь призму истории будет санкционировать или нет. Мне кажется так как-то логичнее получается.
Как Вам кажется, лучше, когда президент ФИДЕ все время приносит абсурдные идеи и его разными способами отговаривают (иногда с опозданием) элитные шахматисты и их протеже, или если бы президент ФИДЕ был, скажем, Карпов, а его правая рука сначала представлял свои далеко идущие идеи и только получив добро проводил их в жизнь?
Что касается Вашей оценки подхода нового человека, то я согласен. И непривычная открытость и энергичность - просто прекрасно. Все это может быть перечеркнуто если главное пойдет не так. Для меня главное это главное, а остальное может потерпеть. Я бы и Данаилова терпел бы, если бы этот джентельмен не запорол с одного момента черт знает что.
П.С. увы, угрозу не переоцениваю. Потому что это будет не первый, а еше один шаг не туда. Знаете, сложный вопрос какой шаг будет непоправимым, может он уже и был. Но если нет, то хотелось бы остановиться заранее.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4582 |
|
|
|
|
Enot2: Игорь: | ilevitov: А в чем специфика предмета, кто-нибудь внятно может сказать? |
Мне кажется ... Мое мнение, ... И у меня чувство, что некоторым людям просто крайне трудно понять как влияют определенные нововведения на имидж шахмат. Вроде не сложно, а не понимают...
|
Ну понятно, что Вы человек сведущий и явно умнее "некоторых" Если бы Вы еще приоткрыли инкогнито, то несомненно многие пошли бы за Вами ... Возможно что и некоторые бы последовали ...
|
Я уже 100 раз говорил, что я никто. Читайте текст и соглашайтесь или нет.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4583 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
