|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Кто-то все же ответит, имеет ли ФИДЕ отношение к онлайн-соревнованиям? Вроде бы есть примеры из прошлого и нынешние планы?
ИИ: ФИДЕ имеет прямое и юридически закрепленное отношение к онлайн-соревнованиям, пройдя путь от проведения исторических турниров до создания постоянных цифровых форматов. В прошлом главными вехами стали Всемирные онлайн-олимпиады ФИДЕ 2020–2021 годов, заменившие очные чемпионаты мира среди сборных во время пандемии. В настоящем ФИДЕ развивает три направления: собственную платформу World Chess Arena, где за ежедневные турниры присуждаются официальные онлайн-титулы (AGM, AIM, AFM, ACM); массовые чемпионаты среди университетов и корпораций на Chess.com и Lichess, где онлайн-отборы выводят игроков в очные финалы; а также гибридные турниры, где шахматисты играют за компьютерами из авторизованных клубов под живым надзором арбитров с обсчетом классического рейтинга ФИДЕ. В планах федерации закреплена полная интеграция интернет-шахмат с киберспортом — крупнейшие коммерческие онлайн-серии (например, Champions Chess Tour) уже интегрированы в официальный календарь, а результаты интернет-матчей влияют на отборы к очным турнирам и Esports World Cup, что подкрепляется постоянным внедрением ИИ-систем защиты от читерства.
|
ИИ врет? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148060 |
|
|
|
|
Обращение Дворковича за 23 год, который повторил garrj1972. По итогу оказалось пустой формальностью. Роль медиатора по задачам - определенно ярко активная. самая активная из всех сторон взаимодействия. Не ждать, пока все ( что в той ситуации совершенно нереально) стороны подадут какие-то сигналы к "переговорам". А действовать сразу самим, примиряя и согласовывая. Это и есть прямая задача подобной организации.
И замечая, 23 год, Чесском, не следящие за языком дети. И акцент Крамника на "угрозы семье". |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148061 |
|
|
|
|
Вообще же тема, призванная обсуждать случаи читтерства и борьбу с этим злом, превратилась в площадку для публичного обвинения Владимира Борисовича. 
Среди многих упреков, которые ему можно предъявить, такого греха вроде бы не было? Что в сухом остатке? Раусис умер. Шевченко на пути к отбытию дисквалификации. Имена иных попавшихся канули в лету. Фамилии известных шахматистов, которых банит (все же!) Чесском, не решается произносить даже Грищук.
А да еще ФИДЕ не имеет отношения к онлайн-шахматам.
К чему привело "справедливое" наказание Крамника? К тому, что борьба с читтерством "успешно" завершена.
Жаль, что мы так и не послушали начальника транспортного цеха.(ц) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148062 |
|
|
|
|
xajik: Обращение Дворковича за 23 год, который повторил garrj1972. По итогу оказалось пустой формальностью. Роль медиатора по задачам - определенно ярко активная. самая активная из всех сторон взаимодействия. Не ждать, пока все ( что в той ситуации совершенно нереально) стороны подадут какие-то сигналы к "переговорам". А действовать сразу самим, примиряя и согласовывая. Это и есть прямая задача подобной организации.
И замечая, 23 год, Чесском, не следящие за языком дети. И акцент Крамника на "угрозы семье". |
Последнюю строку не совсем понял. И почему угрозы взяты в кавычки?
Под первым абзацем готов подписаться. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148063 |
|
|
|
|
Просто эти проблемы без этого постоянного возвращения к Крамнику сегодня невозможны. Многие критические точки для решения и роста, увязаны с этим. Даже если не упоминать его имени прямо, оно будет подразумеваться.
Про "нижнюю строчку". Это была привязка к обсуждению "о угрозах Крамнику" раньше. Акцентирование на негативном моменте, постоянное, способно создавать зацикленную "машину", постоянно усиливающую размах.( поэтому нужно блокировать это игнором или иначе сразу). И постоянно выдаваемый шаблон- слабость, по которому удобно бить. Который становится слишком заметным и вызывающим для небольшого числа, но разных "юзеров-тролей", реагирующих на такое. Не уверен, что объяснил, что подразумевалось, но как-то ....
Конечно, борьба с читерством не завершена. Очень резко и в короткий срок обнажились проблемы. которые нужно будет решать. Цивильным, спокойным и т.д. путем. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148064 |
|
|
|
|
Никакой реальной борьбой деятельность Крамника не являлась. Иначе были бы ясные результаты, которые можно было бы проверить.
Шумиха была. Конфронтация с ческомом была. Индивидуальный террор против отдельных шахматистов был. Результатов - ноль.
Для примера, работа чесскома приносит конкретные плоды. Или когда не вписывается мы к Грищуку не прислушиваемся? 
Разумеется, читерство искоренить полностью невозможно и принимаемые меры всегда будут недостаточны, но то, что борьба не ведётся вообще - явная ложь. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148065 |
|
|
|
|
MaxML: Про "ругательные" комментарии:
кто-то себе вообще представляет, сколько гадостей в комментах пишут известным спортсменам? Я вообще не знаю, как они это выдерживают, наверное, просто не читают. |
И в каждом виде спорта и для каждого спортсмена проводится целенаправленная организованная кампания  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148066 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель: Н
Но как раз малоубедительная "статистика" Крамника к этому всеобщему отвращению коллег имеет наименьшее отношение. |
Очередная попытка создать картину «единодушного мнения трудящихся», не имеющую ничего общего с действительностью. И даже прямолинейные высказывания и действия (или ИИ наврал в своей подборке цитат?) Грищука с «отвращением» в адрес ФИДЕ, ЭК и индивидуальных хейтеров, мы отметаем , так как Грищук не вписывается в созданную картину. |
На вас я отвекаться не буду. Пока что сказал минимум: вы НИЧЕГО не знаете про действительность. Вам о ней знать НЕОТКУДА.
Вы и о самой деятельности (и действиях) Крамника не знаете НИ-ЧЕ-ГО. Кроме всё той же заезженной вами "статистики" и профессора Розенталя.
(Обращение к ИИ из глухого инфо-бункера весьма характерно. Тут я мог бы кое-что "посоветовать" - хотя бы почитать про опыты с ИИ Казуса - но это означало бы отвлекаться)
Забегая вперед: Грищук прекрасно ВПИСЫВАЕТСЯ в картину. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148067 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM: Почитатель: Н
Но как раз малоубедительная "статистика" Крамника к этому всеобщему отвращению коллег имеет наименьшее отношение. |
Очередная попытка создать картину «единодушного мнения трудящихся», не имеющую ничего общего с действительностью. И даже прямолинейные высказывания и действия (или ИИ наврал в своей подборке цитат?) Грищука с «отвращением» в адрес ФИДЕ, ЭК и индивидуальных хейтеров, мы отметаем , так как Грищук не вписывается в созданную картину. |
На вас я отвекаться не буду. Пока что сказал минимум: вы НИЧЕГО не знаете про действительность. Вам о ней знать НЕОТКУДА.
Вы и о самой деятельности (и действиях) Крамника не знаете НИ-ЧЕ-ГО. Кроме всё той же заезженной вами "статистики" и профессора Розенталя.
(Обращение к ИИ из глухого инфо-бункера весьма характерно. Тут я мог бы кое-что "посоветовать" - хотя бы почитать про опыты с ИИ Казуса - но это означало бы отвлекаться)
Забегая вперед: Грищук прекрасно ВПИСЫВАЕТСЯ в картину. |
Понятно. Лозунги, лозунги. Обсуждать с вами любую тему абсолютно бесполезно. Но на поcты с неадекватной картиной мира указывать необходимо. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148068 |
|
|
|
|
Вот я и указываю: вам неоткуда знать про реальную картину мира.
Есть откуда? Так что вам мешает назвать «адрес», которым вы пользуетесь?
Даже то, что попадает на страницы Чесспро, вы успешно игнорируете. Не только мнения, но и простую информацию. Ничему, что не соответствует вашей личной картине мира, не доверяете. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148069 |
|
|
|
|
Потратил немного времени.
арт
Почитатель
От себя добавлю, что, если память мне не изменяет, коллега Мартынов уже когда-то разъяснял ситуацию с онлайн-площадкой. Но искать эту информацию сейчас нет времени — есть дела поважнее. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148070 |
|
|
|
|
Я пропускаю вопросы Гарри и не знаю, на что вы отвечаете, Lasker.
Если вы не помните и вам интересно: Мерензон приобрел "Агон" за сумму в 1 доллар США. Затем он так обработал Илюмжинова, что заключил договор аренды онлайн-площадки ФИДЕ (FOA) "на всю оставшуюся жизнь". Такой деловой был у нас президент ФИДЕ. Заодно на какие-то бабки нагрел лично Кирсана.
В самом начале своего президентства Дворкович пытался избавиться от Мерензона, но тот потребовал такой компенсации за разрыв договора, что попытка не удалась. (И в пандемию отсутствие собственной площадки сильно ограничило возможности ФИДЕ с ее онлайн-турнирами).
А о самой последней инициативе Дворковича на посту президента вы ещё забыть не успели: теперь ФИДЕ решила завести новые шашни с этим хватом и с его участием в виде "эксперимента" онлайн-рейтинги FOA конвертировать в официальные ОТБ-рейтинги...
К теме "Читеры" всё это не имеет отношения, по-моему. (Во всяком случае - до тех пор, пока мы не интересуемся античитерской системой на FOA) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148071 |
|
|
|
|
"Крамник шёл как танк" - написал Женя, но не был оригинален. С бульдозером сравнивал Крамника Валерий Аджиев, внимательный и умный автор, пишущий о шахматах всю жизнь (писал когда-то и для сайта ChessPro). Вот фрагмент из его пронзительного текста
| Бывают люди, которым чистота их репутации чрезвычайно важна. И если эти люди имеют еще и тонкую душевную организацию, то ситуация может стать опасной в буквальном смысле слова. Народицкий, и вообще-то живший очень публичной жизнью, пытался публично оспорить обвинения – в частности, дам в комментах ссылку на, с позволения сказать, «дебаты» с Крамником, организованные (и модерируемые) Ильей Левитовым на его канале. Левитов, кстати, уже не раз покаялся, что эту встречу организовал – она лишь усугубила ситуацию: если на вас наезжает бульдозер, железно уверенный в своем не только интеллектуальном, а и в моральном превосходстве и праве, то надо иметь очень толстую кожу, чтобы выйти без потерь. И это – не случай Даниэля. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-148072 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: MaxML: Про "ругательные" комментарии:
кто-то себе вообще представляет, сколько гадостей в комментах пишут известным спортсменам? Я вообще не знаю, как они это выдерживают, наверное, просто не читают. |
И в каждом виде спорта и для каждого спортсмена проводится целенаправленная организованная кампания |
Не, это разное.
Хейтеры всегда были, куча дерьма выливается на спортсменов после их ошибок, но у организованной компании масштаб другой, ещё бОльший, там и охват другой. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148073 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Никакой реальной борьбой деятельность Крамника не являлась. Иначе были бы ясные результаты, которые можно было бы проверить.
Шумиха была. Конфронтация с ческомом была. Индивидуальный террор против отдельных шахматистов был. Результатов - ноль.
Для примера, работа чесскома приносит конкретные плоды. Или когда не вписывается мы к Грищуку не прислушиваемся?
Разумеется, читерство искоренить полностью невозможно и принимаемые меры всегда будут недостаточны, но то, что борьба не ведётся вообще - явная ложь. |
У Крамника полномочий нет.
Он мог только обратить внимание на проблему, наказывать читеров он не мог.
Поэтому его возможный результат - общественное внимание к проблеме, не более того |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148074 |
|
|
|
|
Почитатель: Вот я и указываю: вам неоткуда знать про реальную картину мира.
Есть откуда? Так что вам мешает назвать «адрес», которым вы пользуетесь?
. |
Что-то вы сегодня совсем...
Какой-то "адрес с реальной картиной мира"??
А ведь так просто признать, что "всеобщее отвращение коллег" это ваша выдумка (а точнее ваша альтернативная "картина мира"). Слова же Грищука по поводу Крамника ну никак не подпадают под категорию "отвращение". А есть еще и масса других коллег, которые прямо высказали свое мнение ("отвращение"?) по поводу действий и ФИДЕ, и ЭК, и индивидуальных хейтеров. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148075 |
|
|
|
|
| Почитатель, спасибо. Я знал лишь в общих чертах, что ФИДЕ не связана с онлайн-платформой. А вот в детали никогда не вникал. Вопрос возник потому, что был уверен в правоте Роджера. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148076 |
|
|
|
|
xajik: Просто эти проблемы без этого постоянного возвращения к Крамнику сегодня невозможны. Многие критические точки для решения и роста, увязаны с этим. Даже если не упоминать его имени прямо, оно будет подразумеваться.
Про "нижнюю строчку". Это была привязка к обсуждению "о угрозах Крамнику" раньше. Акцентирование на негативном моменте, постоянное, способно создавать зацикленную "машину", постоянно усиливающую размах.( поэтому нужно блокировать это игнором или иначе сразу). И постоянно выдаваемый шаблон- слабость, по которому удобно бить. Который становится слишком заметным и вызывающим для небольшого числа, но разных "юзеров-тролей", реагирующих на такое. Не уверен, что объяснил, что подразумевалось, но как-то ....
Конечно, борьба с читерством не завершена. Очень резко и в короткий срок обнажились проблемы. которые нужно будет решать. Цивильным, спокойным и т.д. путем. |
Я лишь указал на то, что многие здесь возвращаются к Крамнику не для обсуждения проблемы читтерства ,а для осуждения 14 чемпиона мира.
Я выделил Ваше последнее предложение, может поясните его? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148077 |
|
|
|
|
Почитатель: Я пропускаю вопросы Гарри и не знаю, на что вы отвечаете, Lasker.
Если вы не помните и вам интересно: Мерензон приобрел "Агон" за сумму в 1 доллар США. Затем он так обработал Илюмжинова, что заключил договор аренды онлайн-площадки ФИДЕ (FOA) "на всю оставшуюся жизнь". Такой деловой был у нас президент ФИДЕ. Заодно на какие-то бабки нагрел лично Кирсана.
В самом начале своего президентства Дворкович пытался избавиться от Мерензона, но тот потребовал такой компенсации за разрыв договора, что попытка не удалась. (И в пандемию отсутствие собственной площадки сильно ограничило возможности ФИДЕ с ее онлайн-турнирами).
А о самой последней инициативе Дворковича на посту президента вы ещё забыть не успели: теперь ФИДЕ решила завести новые шашни с этим хватом и с его участием в виде "эксперимента" онлайн-рейтинги FOA конвертировать в официальные ОТБ-рейтинги...
К теме "Читеры" всё это не имеет отношения, по-моему. (Во всяком случае - до тех пор, пока мы не интересуемся античитерской системой на FOA) |
Можем ли мы считать, на основании Ваших слов, что ФИДЕ не имеет никакого отношения к онлайн соревнованиям или нет? У меня есть свое мнение, на этот счет, но хотелось бы знать Ваше. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148078 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-148079 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель: Вот я и указываю: вам неоткуда знать про реальную картину мира.
Есть откуда? Так что вам мешает назвать «адрес», которым вы пользуетесь?
. |
Что-то вы сегодня совсем...
Какой-то "адрес с реальной картиной мира"??
А ведь так просто признать, что "всеобщее отвращение коллег" это ваша выдумка (а точнее ваша альтернативная "картина мира"). Слова же Грищука по поводу Крамника ну никак не подпадают под категорию "отвращение". А есть еще и масса других коллег, которые прямо высказали свое мнение ("отвращение"?) по поводу действий и ФИДЕ, и ЭК, и индивидуальных хейтеров. |
Я сегодня "совсем"? Это вы "совсем" - но не сегодня, а постоянно. Всегда.
Десять раз было повторено: отвернулись, отвернулись, отвернулись. Отвернулись от Крамника все. Повернулись спиной. Вот что такое выше: всеобщее отвращение коллег. А не то, что ваше искаженное сознание выдумало за меня. В очередной раз.
Бесполезно же со мной обсуждать любую тему - вот и не обсуждайте, сделайте одолжение.
* * *
Это ещё что, это простая оплошность, действительно. Тут понять неправильно не требует никакого "приложения сил". Нечаянность.
Бывает хуже, бывает намного хуже.
Вот вам свежий пример. Я сказал: Карпов, Грищук, Гунина - российские шахматисты. (В объясние их реакции на решение ЭДК по Крамнику). Российские шахматисты.
Что вы делаете? Четыре раза, на протяжении нескольких дней, вы "повторяете" - то с "сарказмом", то без "сарказма", но каждый раз с большим смаком - "русскоязычные шахматисты".
Со смаком, с огромным, с нескрываеым удовольствием используя блестящую возможность унизить "оппонента".
Четыре раза. Абсолютное искажение смысла, абсолютное. Просто на противоположное. "Случайность". Так вам "врезалось". Почему-то.
Пытался как-то давно вам объяснить, что такое с вами регулярно - и НЕ случайность.
Совсем давно, когда еще казалось, что шанс что-то объяснить остается.
Не обсуждайте со мной никакую тему. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148081 |
|
|
|
|
ФИБМ, прошу прощения, я объясню 
Ваш неутомимый оппонент использовал слово "отвратили", а через несколько абзацев использовал фразу "к этому всеобщему отвращению коллег"
Видимо, он использует слово "отвращение", придавая ему смысл "отвратило", типа, заставило коллег отвернуться от него.
Догадаться сложно, тем более, обычное значение слова "отвращение" - это чувство, но никак не действие, но Ваш друг использует его в значении действия, потому громко возмущается Вашему непониманию.
Сорри, что влез.  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148082 |
|
|
|
|
Да, я погорячился с тем, что ФИДЕ не занимается онлайн-шахматами, прошу принять мои извинения. Всплеск был в ковид (как первая ссылка и олимпиада), но и сейчас есть онлайн-турниры под эгидой ФИДЕ. Про то, что делает ФИДЕ для борьбы с читерами, можно прочитать там же:
Fair play and online regulations
Fair play remains a central pillar of the Queens’ Online Chess Festival. All Semi-Final and Final stages will be conducted under FIDE Online Chess Regulations, including mandatory Zoom supervision, screen sharing, and camera monitoring. All games will undergo post-event fair play verification using statistical analysis tools and the FIDE Screening Tool. |
Это близко к разумному максимуму, дальше только чесском со смягчающими вину чистосердечными признаниями, и две камеры системы "проктолог".
Основная проблема с чесскомом - трудность опротестования результата, и неопубликованные алгоритмы. Второе, вероятно, будет проблемой и ФИДЕ, потому что единожды опубликованный алгоритм легко обходится, а вот с первым ФИДЕ могло бы помочь, принимая функции ликвидированной АШП.
Крамник - это гораздо хуже чесскома, потому что его обвинения (которые не обвинения) реально ковровые, коррелирующие с тем, что кто-то его обыграл или пискнул поперёк, и перерастающие в персональную травлю, если этот кто-то пискнул вдоль. Это делает в принципе невозможной любую совместную деятельность, тем более, что в плане алгоритмов его вклад в дело борьбы с читерами пока колеблется в районе абсолютного нуля. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148083 |
|
|
|
|
FIBM: Roger:
| FIBM: Извините, но такая "помощь" ("Университетов не заканчивал, а лезешь..", "проблема сложная и не тебе...этим заниматься") хуже откровенного вреда... |
То ли дело подозрения разбрасывать - тут сплошная польза. |
Вотэбаутизм это наше всё. |
Вы считаете, что я сменил объект обсуждения? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148084 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-148085 |
|
|
|
|
| MaxML: Догадаться сложно... |
Вот учитесь, Макс, человек разговаривает с вами хорошим русским языком XVIII века. Это надо ценить. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148086 |
|
|
|
|
| Roger: Основная проблема с чесскомом - трудность опротестования результата, и неопубликованные алгоритмы. Второе, вероятно, будет проблемой и ФИДЕ, потому что единожды опубликованный алгоритм легко обходится. |
Вот это утверждение не кажется мне верным, об этом стоит поразмыслить. Алгоритм поиска и шифровальный код все же не одно и то же. Алгоритм находит аномалии в игре читтера, вот результаты поиска можно(возможно) публиковать, а не систему их обнаружения. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148087 |
|
|
|
|
Согласен, очередной маленький «шедевр» от Почитателя.
1. « Отвращение коллег» в смысле «коллеги отвернулись» это 5 баллов за владение русским языком.
2. Если решение ЭК коллегами (Грищук) характеризуется как «плевок в человека», и это рассматривается как коллеги «отвернулись», то оценка повышается до 10 баллов. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148088 |
|
|
|
|
| Тем не менее, это одно из словарных значений. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148089 |
|
|
|
|
Roger: дальше только чесском со смягчающими вину чистосердечными признаниями, и две камеры системы "проктолог".
Основная проблема с чесскомом - трудность опротестования результата, и неопубликованные алгоритмы. Второе, вероятно, будет проблемой и ФИДЕ, потому что единожды опубликованный алгоритм легко обходится, а вот с первым ФИДЕ могло бы помочь, принимая функции ликвидированной АШП.
Крамник - это гораздо хуже чесскома, потому что его обвинения (которые не обвинения) реально ковровые, коррелирующие с тем, что кто-то его обыграл или пискнул поперёк, и перерастающие в персональную травлю, если этот кто-то пискнул вдоль. Это делает в принципе невозможной любую совместную деятельность, тем более, что в плане алгоритмов его вклад в дело борьбы с читерами пока колеблется в районе абсолютного нуля. |
+1 на все соображения включая остроты и сарказм. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148090 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
