|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Почитатель: я вообще не знаю, что представляет из себя Проктор |
В конце августа прошлого года я получил от них емейл, где в частности было написано
| We have worked hard to make Proctor as easy to use as possible. Once you've downloaded and installed Proctor, you can launch Proctor and connect the two cameras needed to play Titled Tuesday |
У меня не такая большая мотивация сразиться с гроссмейстером в блиц, чтобы следовать этим указаниям. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-147991 |
|
|
|
|
Вот сидит кмс на личесс, рейтинг выше 3000. Это как? Простите, там у многих известных гроссов рейтинг ниже.
Либо читер, либо он не кмс )
Вероятность, что это кто-то типа того прибалтона известного блицора, кмс СССР - очень небольшая |
|
|
| номер сообщения: 8-84-147992 |
|
|
|
|
| Ласкеру: спасибо за прямую цитату. Я уже кое-что успел подзабыть. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-147993 |
|
|
|
|
MaxML: Вот сидит кмс ев личесс, рейтинг выше 3000. Это как? Простите, там у многих известных гроссов рейтинг ниже.
Либо читер, либо он не кмс )
Вероятность, что это кто-то типа того прибалтона известного блицора, кмс СССР - очень небольшая |
Но и ненулевая. Вот, например, легендарная и отчасти трагическая личность из Запорожья.
 |
|
|
| номер сообщения: 8-84-147995 |
|
|
|
|
Пересказывать сказанное Грищуком в подкасте Мастридера я не стал, а наоборот: дважды подчеркивал, что это обязательно стоит послушать.
Почему так - требует пояснений, согласен.
Потому что это не обычное интервью, а нормальный разговор, довольно обстоятельный (почти на час). И хотя о Крамнике - в самом конце, но у интервьюируемого есть время подумать, поразмышлять над ответом - и прямо на наших глазах.
Следить за размышлениями Грищука гораздо важнее для понимания его, чем просто ознакомиться с "сухим остатком" - даже в правдивом пересказе.
Я не любитель смотреть видео и слушать подкасты, но в данном случае моё мнение именно таково. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148001 |
|
|
|
|
Да, это нормальный разговор, в котором интервьюер тоже имеет "право голоса". Разговор, отличающийся взаимным уважением к точке зрения собеседника, даже к противоположной.
И когда Мастридер говорит, что Крамник сам устраивал травлю (имея в виду прежде всего травлю Народицкого - но не только), Грищук вовсе не вскидывается как ужаленный: он спокойно объясняет, что в его понимании травля - действие коллективное, а Крамник никого не привлекал.
(Тут Мастридер вставляет, что хотя и не привлекал, но "аудитория, которая ему верила", подхватывала. И писала Народицкому "нехорошие слова" - публично и в личку).
Заканчивается же "момент" тем, что Грищук повторяет: я признаю, что словарь русского языка со мной не согласен. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148002 |
|
|
|
|
| Абсолютно верно. При этом очевидно, что Грищук полностью откровенен на всех стадиях беседы. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148003 |
|
|
|
|
Реакция Грищука на эти события начались раньше, и в заметно другом контексте. Еще не было решения Этической комиссии. Шахматисты только начали массово высказываться по трагедии Даниэля. И Одной важной точкой тогда было разногласие АИ Грищука с Левитовым, по поводу того, что считать травлей. Сразу после разговора с Левитовым , он покинул канал Левитов- чесс. И в конечном итоге, вся эта проблема , с большой долей вероятности, демотивировала и самого владельца ютуб-канала, и он прекратил свое участие в нем, поставив все на длительную паузу. Вот настолько все взаимосвязано в экосистеме шахмат. Заботиться только об имидже ФИде недостаточно, это ничтожно мало. Последствия и разрастание бездоказательных обвинений нужно было снижать сразу, в самом начале.
Мне кажется, что разделение "травя- и что не травля", выбрано Грищуком неправильно в принципе. Он тогда отреагировал и определился ( что это травля по его мнению) именно на те индивидуальные высказывания шахматистов, которых оказалось много. Не имеет значения, коллективное это действие или нет. Определять, разделять нужно, видимо, через намерения, постоянство действия ( массовые голоса быстро стихли после того как каждый выразил то, что хотел сказать), и четкую направленность-преследование на жертву ( эти заявления шахматистов, по сути не предназначались Крамнику и передавались по каналам, не связанным с ним- речь не идет о "тех твитах" или вообще о твитах в профиле Крамника, люди просто выкладывали посты в Фейсбуке например). |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148004 |
|
|
|
|
Грищук высказал своё мнение в нескольких словах, вполне возможно, через 10 минут он высказал бы такое же самое мнение, но уже в других словах.
Слишком много внимания к тому КАК он это всё сказал, со стороны такие обсуждения просто смешны. Уверен, Грищук тоже бы улыбнулся.
Далее, во время видео прямо написано, что Крамник озвучивал свои подозрения к Наваре. Подозрения в чём? Навару Крамник не обвинял в читерстве, а судя из текста, который всплывает поверх видео, автор говорит именно об этом.
То есть автор соврал
Ну и потом интервьюер говорит, мол, можно ли использовать понятие травля к человеку, который сам занимался травлей?
Вопрос тупой, это как спросить, возможно ли обворовать вора, будет ли считаться это кражей? Ну, а почему бы и нет?
Но Грищук отвечает, что Крамник травлей не занимался, то есть разговор уходит в другое русло. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148005 |
|
|
|
|
| Тоже верный пересказ, вполне нормально, что каждый из нас видит в словах Грищука то, что ему ближе. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148006 |
|
|
|
|
Больше всего автор соврал, когда вынес небольшую, но кликбейтную часть разговора, в заголовок всего интервью.
Которое, все-таки, больше о Грищуке, чем о Крамнике. И в котором, как ни крути, Грищук высказывает только свое частное мнение. Спорить с которым без его участия бессмысленно. А на форуме тем более это будет стопятсотым возвратом к пережеванному. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148007 |
|
|
|
|
| Это стандартный прием ,для привлечения внимания, стоит ли ругать автора? Так поступает все. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148008 |
|
|
|
|
| garrj1972: Тоже верный пересказ, вполне нормально, что каждый из нас видит в словах Грищука то, что ему ближе. |
Ну да.
Я хотел сказать, что когда человек пишет фундаментальный научный труд, то тогда важно каждое слово, термин, фраза, а тут обычный разговор, и обсасывать каждое слово Грищука, наверное, нет смысла, он достаточно ясно высказал своё мнение, а морщился он там или нет, думал над каждым словом или нет, то такое... не суть важно. Разве что от скуки порассуждать )
Я, кстати, где-то согласен с Александром по методам, и вроде где-то это озвучивал Билли - Крамнику не стоило самому вступать "в клинч" с Народицким, Гальченко, Гольцевым, ну не уровень это для чемпиона мира, грязная работа, не самая приятная... Но, видимо, некому было, кроме него, или сильно зацепило. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148009 |
|
|
|
|
| И даже ясно, что именно зацепило. Это не то, что Народицкий изначально попал в какую-то подозрительную статистику, нет. Он просто осмелился критиковать подход Крамника, тем самым навёл на себя его внимание. Точно так же попал под раздачу какой-то профессор математики, чьи вычисления противоречили выкладкам Крамника (там дошло до того, что Крамник угрожал иском редакторам журнала). С Шимановым была та же история. Крамник шёл как танк, если кто вякнул, его надо уничтожить. Поступь великого чемпиона. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148010 |
|
|
|
|
| Это не то, что Народицкий изначально попал в какую-то подозрительную статистику, нет. Он просто осмелился критиковать подход Крамника, тем самым навёл на себя его внимание. |
Второе событие никоим образом не влияет на вероятность первого. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148011 |
|
|
|
|
Я не всё прокомментировал, что хотел, есть ещё немного.
(Просто для сведения тех, кому это интересно. Выберу момент и продолжу) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148012 |
|
|
|
|
xajik:
Последствия и разрастание бездоказательных обвинений нужно было снижать сразу, в самом начале.
|
Единственное, с чем согласен безоговорочно.
И сам об этом писал: это было задачей ФИДЕ. Но... |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148013 |
|
|
|
|
Тут вопрос, что считать "бездоказательными обвинениями", а что считать "доказательными" обвинениями. 
Какие обвинения можно распространять, а какие нельзя?
Да, xajik? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148014 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-148015 |
|
|
|
|
| jenya: И даже ясно, что именно зацепило. Это не то, что Народицкий изначально попал в какую-то подозрительную статистику, нет. Он просто осмелился критиковать подход Крамника, тем самым навёл на себя его внимание. |
Это просто неправда. « Зацепила» не критика подходов Крамника, а МЕТОДЫ, используемые критиками. Основа этих методов: «вы г. Крамник университетов не заканчивали, диплома по мат. статистике не имеете, поэтому все ваши математические упражнения это результат низкой (очень низкой) квалификации».
Не знаю КАК критиковал подход Крамника Народицкий, но то что слова г. Навара («я изучал логику, у меня есть диплом, поэтому..») могли вывести из себя и более спокойного человека чем Крамник. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148016 |
|
|
|
|
xajik:
Последствия и разрастание бездоказательных обвинений нужно было снижать сразу, в самом начале.
|
Очередные бла,бла, бла. В онлайн-шахматах не может быть «доказательных обвинений». Уже тысячу раз говорили о том, что все статистические критерии Крамника это НЕ обвинения, а предложения для более углубленных исследований (как игроков, так и самих критериев). Ответ же от «хозяев» онлайна был один-«нам это не нужно». |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148017 |
|
|
|
|
А как еще оценивать пионэрские "статистические" методы Крамника? Особенно по итогу.
Работа свернута полностью. Результат нулевой. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148018 |
|
|
|
|
FIBM: xajik:
Последствия и разрастание бездоказательных обвинений нужно было снижать сразу, в самом начале.
|
Очередные бла,бла, бла. В онлайн-шахматах не может быть «доказательных обвинений». Уже тысячу раз говорили о том, что все статистические критерии Крамника это НЕ обвинения, а предложения для более углубленных исследований (как игроков, так и самих критериев). Ответ же от «хозяев» онлайна был один-«нам это не нужно». |
Может, нужно доказать серьезной бизнес структуре, что "это" ей нужно?
У достойного продукта потребитель всегда найдется. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148019 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: FIBM: xajik:
Последствия и разрастание бездоказательных обвинений нужно было снижать сразу, в самом начале.
|
Очередные бла,бла, бла. В онлайн-шахматах не может быть «доказательных обвинений». Уже тысячу раз говорили о том, что все статистические критерии Крамника это НЕ обвинения, а предложения для более углубленных исследований (как игроков, так и самих критериев). Ответ же от «хозяев» онлайна был один-«нам это не нужно». |
Может, нужно доказать серьезной бизнес структуре, что "это" ей нужно?
У достойного продукта потребитель всегда найдется. |
Нужно было не «доказывать», а объяснять, объяснять, и искать единомышленников среди шахматистов, ученых (математиков, специалистов по нейросетям, оптимизации и т.д.). Но я не думаю, что такого типа ошибки дают право как отдельным людям так и организациям устраивать травлю Крамника. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148020 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: А как еще оценивать пионэрские "статистические" методы Крамника? Особенно по итогу.
Работа свернута полностью. Результат нулевой. |
Можно сколько угодно иронизировать («пионерские»), но из того, что результат не был востребован сейчас, совсем не следует, что не будет востребован в ближайшем будущем. «Другого подхода кроме статистического по совокупности многочисленных критериев у меня для вас нет». |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148021 |
|
|
|
|
Все смешано в кучу.
Травлю осуждаем. А кто травил? Чесском? Тайные масоны из саловского шахматного концлагеря? Люди в обсуждениях, которые хотели ему помочь и указать на сложность проблемы?
Впрочем, все это уже по десятому кругу. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148022 |
|
|
|
|
FIBM: Billy Bоnes: А как еще оценивать пионэрские "статистические" методы Крамника? Особенно по итогу.
Работа свернута полностью. Результат нулевой. |
Можно сколько угодно иронизировать («пионерские»), но из того, что результат не был востребован сейчас, совсем не следует, что не будет востребован в ближайшем будущем. «Другого подхода кроме статистического по совокупности многочисленных критериев у меня для вас нет». |
Зато есть "Я пришел к вам с благой вестью. Мои методы правильные, а вы все или дураки, или саботажники" |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148023 |
|
|
|
|
FIBM:
Нужно было не «доказывать», а объяснять, объяснять, и искать единомышленников среди шахматистов, ученых (математиков, специалистов по нейросетям, оптимизации и т.д.). Но я не думаю, что такого типа ошибки дают право как отдельным людям так и организациям устраивать травлю Крамника. |
Именно. Но это не случайная "ошибка", а принципиальный личностный подход:"никто мне не указ и никто не достоин мне советовать". |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148024 |
|
|
|
|
| FIBM: ...статистические критерии Крамника... |
Это оксюморон.
| FIBM: ...искать единомышленников среди ... ученых (математиков, специалистов по нейросетям, оптимизации и т.д.). |
Да он вроде нашёл, и даже обещал познакомить нас со своей командой. Года два назад. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148025 |
|
|
|
|
Billy Bоnes:
Зато есть "Я пришел к вам с благой вестью. Мои методы правильные, а вы все или дураки, или саботажники" |
Весть была о том, что воруют читтерят, и она была верная, ею и осталась. И никто, кроме Крамника, за все время эту проблему глобально не поднимал. Разве, когда это касалось кого-то лично(  ) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148026 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
