garrj1972: А ,где Вова писал о супертурнирах? И о системе Чесспро? Суть в другом в тексте явная глупость, независимо от фамилии чемпиона мира. Мое сообщение не в защиту АЕ, он в ней не нуждается.
Билли
Куча чемпионов мира плохо (относительно) играла в турнирах, а потом очень удачно - в матчах.
Кучу предъявите?
Всему своё время. Вы не спешите, давайте вернёмся к Вашим предыдущим вопросам.
Вы признаёте, что Аронян ничего не говорил про последние места в турнирах и Вы перекрутилиошиблись, задавая мне нижеследующий вопрос:
garrj1972: Нет, просто пример чемпиона мира по шахматам, который накануне матча стабильно занимал в турнирах последнее место, а потом преобразился.
garrj1972: Кучу жду.
Не ошибся, я имел ввиду конкретную статистику Гукеша.
Какая разница, что Вы имели в виду. Мы обсуждаем цитату Ароняна. Ваш вопрос не имеет отношения к этой цитате.
Либо Вы ошиблись, либо намеренно подменяете понятия.
И когда Вам на это указываешь, Вы задаёте новый вопрос.
garrj1972: ...Я просто применил схему Ароняна ,наложив ее на конкретные результаты Гукеша. В чем моя неточность?
Вы всё отлично понимаете.
Вы говорите: Аронян ошибся.
Я говорю: Аронян не ошибся.
Вы говорите: ну так приведите мне пример, когда чемпион стабильно занимал последние места?
Я говорю: Аронян ничего про последние места не говорил, к чему пример?
garrj1972: Его игра в матче никого не удивила. Это очевидно. Он в матче играл на том же уровне, что и в предыдущих турнирах, набрал те же 50 процентов очков. В рейтинге кстати потерял.
Но другие Претенденты не смогли сдержать Гельфанда, он всех прошёл, а Ананда не смог.
Напомню, что тогда по результатам турнирных результатов Ананда считалось, что чуть ли не любой Претендент обыграет постаревшего Ананда. Однако...
garrj1972: Макс либо Вы начинаете адекватно отвечать, либо удалю все свои сообщения...
Серьёзная угроза! Я, наверное, должен испугатьсяю Вы можете удалять свои сообщения, я свои не удалю.
Вы мне одного моего знакомого напомнили, фанат хокеея и футбола, он когда обижается, всю переписку в тг удаляет. )
Надеюсь, с Анандом мы разобрались, и вопрос про последние места снят с повестки дня.
Кстати, яркий пример чемпиона мира, который в матчах (правда, реваншах) играл сильнее чем в турнирах, был Ботвинник.
Его даже в сборную СССР как-то не взяли, учитывая его турнирные результаты.
Но, гарри, просьба, не спорьте со мной про Ботвинника, я уже помню один случай
...В современных шахматах, к сожалению, не сыскать таких ярких личностей, какими были первые 13 обладателей мировой шахматной короны», - приводит мнение Тайманова
Понятно. Карлсен не в счёт. Да и Крамник с Анандом.
MaxML: Серьёзная угроза! Я, наверное, должен испугатьсяю Вы можете удалять свои сообщения, я свои не удалю.
Вы мне одного моего знакомого напомнили, фанат хокеея и футбола, он когда обижается, всю переписку в тг удаляет. )
Надеюсь, с Анандом мы разобрались, и вопрос про последние места снят с повестки дня.
Кстати, яркий пример чемпиона мира, который в матчах (правда, реваншах) играл сильнее чем в турнирах, был Ботвинник.
Его даже в сборную СССР как-то не взяли, учитывая его турнирные результаты.
Но, гарри, просьба, не спорьте со мной про Ботвинника, я уже помню один случай
Может расскажете какие? Не буду Вас напрягать.
1. Матч с Бронштейном (ничья)
2. Чемпионат СССР 5 место из 18 ( выше Бронштейна, которого в сборную взяли)
3. Турнир в Будапеште 3-5 место из 18 (со Смысловым, которого взяли в сборную)
Самое главное это было после матча! А не до, при чем тут этот пример?
В следующем году Ботвинник стал в 7 раз чемпионом СССР, только двум К удавалось выиграть этот титул в ранге чемпиона мира.
Хватит ответов. Жду кучу.
Я Вас поймал на ошибке или вранье. Не признаёте? Дальше не идём.
Про Ботвинника без комментариев, опять о чём-то своём...
Ради мира на земле и экономии форумного пространства нашел это место в интервью.
Левон упомянул именно Ананда.
(19:40)
(И таки да, помню отчетливо - в то время сам Аронян считался очевидным фаворитом в их гипотетическом матче. Конечно же не "многие", но именно Левон - да)
Billy Bоnes: Ради мира на земле и экономии форумного пространства нашел это место в интервью.
Левон упомянул именно Ананда.
(И таки да, помню отчетливо - в то время сам Аронян считался очевидным фаворитом в их гипотетическом матче. Конечно же не "многие", но именно Левон - да)
Вы согласны, что ситуации с Гукешем и Анандом аналогичны?
Что касается Ароняна, то мне казалось после его второй подряд победы на Вейке (в 2008 году), что это будущий чемпион мира. Однако история показала, что блестящий шахматист не обладает спортивными качествами, необходимыми именно в отборочных соревнованиях.
Billy Bоnes: Ради мира на земле и экономии форумного пространства нашел это место в интервью.
Левон упомянул Ананда.
(И таки да, помню отчетливо - в то время сам Аронян считался очевидным фаворитом в их гипотетическом матче. Конечно же не "многие", но именно Левон - да)
Аронян, Грищук, наверное, даже обыгранные Крамник с Топаловым. Может Мамедьяров.
Считалось, что Ананд сильно сдал.
Кто ж знал, что Гельфанд выиграет в Казани? Понятно, что тут уже фаворитом был Виши.
Billy Bоnes: Ради мира на земле и экономии форумного пространства нашел это место в интервью.
Левон упомянул именно Ананда.
(И таки да, помню отчетливо - в то время сам Аронян считался очевидным фаворитом в их гипотетическом матче. Конечно же не "многие", но именно Левон - да)
Вы согласны, что ситуации с Гукешем и Анандом аналогичны?
С кем Билли должен быть согласен, про аналогичность никто не утверждал
Я вообще принципиальный противник использования аналогии, особенно исторической, в качестве серьезного аргумента. Только как художественной метафоры, доносящей какую-то часть идеи.
Лично мне кажется, что Левон таким образом просто уходил от ответа.
Но, знаете, Ананд , когда был чемпионом мира, тоже проводил много неудачных турниров, а затем приходил на матч и удивлял всех тем, насколько хорошо играл.
MaxML: Многие классические чемпионы мира не показывали чемпионские результаты.
Другое дело, что у Гукеша сильный спад, регресс, ну так побольше в ТП отбирайте людей через швейцарки и кубки мира, у вас не то что Синдаров станет чемпионом мира, а кто-нибудь из конца первой сотни.
Так претензии-то не к чемпионам, которые оказались в турнире претендентов в результате отбора через швейцарку и кубок мира, а к гроссмейстерам, оказавшимся в турнире претендентов без спортивного отбора: Дин - по рейтингу (тому критерию, что Вы считаете "более-менее" хорошим) в результате отстранения Сергея Карякина, Гукеш - по итогам мутного очкового зачёта ФИДЕ.
Проблема не в швейцарке и не в кубке мира. Проблема в том, что в турнире претендентов раз за разом оказываются случайные люди, не прошедшие спортивный отбор: Дин, Гукеш, Накамура и так далее.
Сторонник_Леко: ...Проблема не в швейцарке и не в кубке мира. Проблема в том, что в турнире претендентов раз за разом оказываются случайные люди, не прошедшие спортивный отбор: Дин, Гукеш, Накамура и так далее.
Ага, и эти "случайные" люди в Турнире Претендентов почему-то побеждают тех, кто прошёл отбор из швейцарок и кубков.
Ну вот Дина вспомнили, ТП-2022.
Победил Непомнящий - не отбирался, участник предыдущего матча;
2 место занял Дин - рейтинг;
3 место Раджабов - номинант ФИДЕ;
4-е место (упустил 2-е в последний момент) - Накамура, отобрался через ГП ФИДЕ.
Из Кубка мира должен выходить 1 игрок - победитель. Кстати, часто победитель КМ и показывает в ТП отличные результаты.
garrj1972: В Ноттингеме было 15 участников, в предстоящем матче чуть меньше. Женевский однозначно предсказал, что оставшиеся 13 участников турнир не выиграют.
Герцог задает себе вопросы и сам же на них отвечает, а вопросы поставленные другими игнорирует, ибо они выставляют его в неудачном свете.
Но настойчивость тут уместна, и нужно даже расширить этот вопрос, воспроизведя и остальные прогнозы на тот турнир, упомянутые в послесловии С. Флора:
Интересно, когда А.Ф. Ильин-Женевский сделал прогноз, что в Ноттингеме, 1936, победит Капабланка или Ботвинник - это был однозначный или неоднозначный прогноз?
Или, когда Эм. Ласкер сделал прогноз, что победитель турнира наберет 10-11 очков?
М. Эйве: "Наиболее вероятные претенденты на первые места - Алехин, Капабланка, Ботвинник, Файн, Решевский и я."
С. Тартаковер: "победят представители молодежи - Решевский или Ботвинник."
Вроде бы я ясно ответил Вам обоим выше, но придется пояснить Прогноз либо есть, либо его нет, а есть бла-бла-бла.
1. Женевский и Ласкер дали прогнозы. Это дождь в Адене.
2. Эйве перечислил всех сильнейших шахматистов турнира, это дождь в Бергене.
3. Тартаковер дал прогноз(Аден).
Вероятность сбычи прогнозов оставим проф. А.Н. Крылову, она тут не рассматривается. Сосредоточимся на принценаучном работнике крови Герцоге и макнем его еще раз в сделанную им же лужу.
Эти прогнозы - однозначные или неоднозначные?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Вам вдвоем удобно, Вы сами определяете ,кто из нас прав ,используя численное преимущество.
А кто из нас действительно находится в луже, определят читатели Чесспро.
Двум человекам нашего форума следовало бы знать, что Алексей Николаевич Крылов, помимо всех своих многочисленных регалий, был академиком (с 1916 г.)
Алексе́й Никола́евич Крыло́в (3 [15] августа 1863, Висяга, Алатырский уезд, Симбирская губерния — 26 октября 1945, Ленинград) — русский и советский учёный-математик, механик и инженер-кораблестроитель.
Академик Петербургской академии наук (1916), Российской академии наук (1917), АН СССР (1925). Профессор Морской академии; генерал флота (06.12.1916), генерал для особых поручений при морском министре Российской империи (1911). Член Санкт-Петербургского математического общества. Почётный член иностранных научных и инженерных обществ. Заслуженный деятель науки и техники РСФСР (1939). Герой Социалистического Труда (1943), лауреат Сталинской премии первой степени (1941)
.
Главной и самой известной иностранной наградой выдающегося академика Алексея Николаевича Крылова была Большая золотая медаль Британского общества корабельных инженеров (Institution of Naval Architects), полученная в 1898 году.
Это был первый случай в истории, когда данной высшей награды удостоился иностранец. Ученый получил её за свой фундаментальный труд «Теория качки корабля», который в научном мире стал известен как «теория Крылова»
Ну видимо для Двух человек это не авторитет.
макнем его еще раз в сделанную им же лужу.
Вы с этой лужей уже сроднились, немного правда запах от Вас обоих Жить в луже не тяжело?)))
Герцог, наследный сотрудник высшего образования (как он гордо пишет, ВУЗа), не желает отвечать за свои слова. Прикрывается Крыловым. Может, еще какими авторитетами начнет, от безысходности.
Но на вопрос, были ли прогнозы турнира в Ноттингеме однозначными или неоднозначными вне своей правильности или вероятности сбычи, ответ давать придется.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Два человека получили ответ еще вчера, если не хватает ума понять, то не моя вина.
Упоминать о чьих-то родственниках в споре гнусно, впрочем, учитывая место Вашего обитания, это не вызывает вопросов. Надеюсь, Ваши достойные родители не читают Вашу мерзость.
romm: ответ давать придется.
Представляю, как у Двух человек в момент отдачи столь грозного приказа надуваются щеки и топорщатся усы В этот момент они любуются своим отражением в личной мокательной луже
romm:Сосредоточимся на принценаучном работнике крови Герцоге и макнем его еще раз в сделанную им же лужу.
Впрочем, есть и положительный момент: они перестали скрываться и стали говорить о себе во множественном числе
Упоминать о чьих-то родственниках в споре гнусно, впрочем, учитывая место Вашего обитания, это не вызывает вопросов. Надеюсь, Ваши достойные родители не читают Вашу мерзость.
Конечно, Герцогу, наследному работнику ВУЗa, неприятно, что ему приходится учиться родному языку у какой-то нехристи из загнивающей страны. Но ничего не поделать, с такой неграмотностью и с таким косноязычием изначально надо было молчать и слушать, как одному известному литературному персонажу.
Вопрос повторяется: являются ли прогнозы А.Ф. Ильина-Женевского, Эм. Ласкера, М. Эйве и С. Тартаковера однозначными или неоднозначными, третьего не дано.
Никого не интересует, является ли их исполнение маловероятным или нет, Аден или Берген, дождик или снег.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Матч за звание чемпиона мира ФИДЕ 2026 года между действующим чемпионом мира Гукешем Д. и претендентом Джавохиром Синдаровым состоится в Женеве, Швейцария, с 25 ноября по 15 декабря.
придется пояснить 