|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
MaxML: Важно как судьи конкретного государства судят такие дела. Ну и обстоятельства дела, то есть содержание статьи
От адвокатов зависит, скорее, правильно всё это подать суду, аргументы, доказательства, но судья профессионал-юрист, это не присяжные заседатели, судья сам оценит доказательства по своему внутреннему убеждению.
Так что не надо жалеть журнал.
Вообще же, мне кажется, судьи не заинтересованы удовлетворять иски о каких-то пустяковых оскорблениях, обвинениях, иначе их завалят такими исками.
Если что, сторонам можно пройти все инстанции и дойти до ЕСПЧ, там интересная практика.
В этом деле важно, что иск подан против издания (журналиста), это большой плюс для ответчиков. У журналистов очень большая степень свободы выражения взглядов против публичных личностей.
А вот у чесскома и ФИДЕ таких плюсов нет. |
судьи судят по законам и прецедентам своих стран, чужие страны им не указ.
Я не уверен, что иерархия голландских судов восходит к ЕСПЧ.
И, конечно, ситуация чесскома, как американской компании, т.е. юрисдикции с самой широкой свободой слова, лучше, чем любой европейской, будь она прессой или нет.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 9-64-51635 |
|
|
|
|
garrj1972: Почитатель: Не так чтобы меня это дело сильно интересовало. (Само по себе). Во всяком случае, статью, которая является предметом спора, искать не стал.
(может, я и видел год назад фрагменты из неё, но сейчас не помню) |
Результат этого суда важен как прецедент. Сама по себе статья не интересна. |
Герцог вспомнил умное слово "прецедент", но не сообразил, что "прецедент", который, возможно, установит голландский суд, будет иметь разве что крайне ограниченный смысл в голландском праве, работающем по принципу римского.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 9-64-51636 |
|
|
|
|
В Голландии система континентального права (главенство закона, кодифицированное право), а в США система общего права (главенство прецендента). Поэтому голландский судья будет руководствоваться голландскими законами.
Но в законе, что сказано, с большой долей вероятности: за ущерб чести, достоинству, репутации можно получить компенсацию.
Поэтому судья, скорее всего, будет руководствоваться и голландскими прецедентами, как у них в Голландии это судят.
Против Нидерландов можно подавать заявления в ЕСПЧ, Голландия признаёт решения ЕСПЧ и исполняет их, но ЕСПЧ - не высшая инстанция, там немного другая система.
Например, in Ukraine компенсации, присуждённые ЕСПЧ, выплачиваются, а вот решения ЕСПЧ, по типу, человека неправильно посадили, дополнительно рассматриваются Верховным судом, могут согласиться, могут - нет. Думаю, в Голландии тоже примерно так.
По чесскому и США - может там степень свободы большая, но заметьте, Ниманн с "шахматной мафией" судился в США, и раз юристы Магнуса и сайта пошли на сделку, значит, видели вероятность проигрыша дела. |
|
|
| номер сообщения: 9-64-51642 |
|
|
|
|
MaxML:
В этом деле важно, что иск подан против издания (журналиста), это большой плюс для ответчиков. У журналистов очень большая степень свободы выражения взглядов против публичных личностей.
А вот у чесскома и ФИДЕ таких плюсов нет. |
Да, «независимый журналист». Только есть маленький нюанс: « He has served as Head of PR for Chess.com» (ц) 
Для компетентного суда это может быть не важно, но… |
|
|
| номер сообщения: 9-64-51643 |
|
|
|
|
| Юристы Крамника обязательно сообщат это Суду |
|
|
| номер сообщения: 9-64-51644 |
|
|
|
|
| MaxML: раз юристы Магнуса и сайта пошли на сделку, значит, видели вероятность проигрыша дела. |
на сделку там пошли юристы чесс.кома, и по самым смелым из доходивших до меня слухов, компенсация не превысила 0.2 процентов оценки компании на тот момент. при таких соотношениях чесс.ком мог разумно решить, что хайп надо заканчивать вне связи с возможными рисками по юридической части, ибо убытки от возможного анти-хайпа могли быть куда больше. |
|
|
| номер сообщения: 9-64-51645 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-64-51646 |
|
|
|
|
| saluki: на сделку там пошли юристы чесс.кома, и по самым смелым из доходивших до меня слухов, компенсация не превысила 0.2 процентов оценки компании на тот момент. при таких соотношениях чесс.ком мог разумно решить, что хайп надо заканчивать вне связи с возможными рисками по юридической части, ибо убытки от возможного анти-хайпа могли быть куда больше. |
Ага: "Не очень то и хотелось"  |
|
|
| номер сообщения: 9-64-51647 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-64-51648 |
|
|
|
|
Очень трудно по поведению судьи сделать вывод о предстоящем вердикте.
Но если судья решил, что издательство маленькое, это плюс для ответчиков. Я же говорю, то, что это журналисты - это хорошо для ответчиков. Вопрос лишь в том, откуда автор знает, что судья решил?
Кстати, автор говорит, что статья грязная |
|
|
| номер сообщения: 9-64-51650 |
|
|
|
|
MaxML:
Кстати, автор говорит, что статья грязная |
Вот гугол перевод этого места.
"В тексте не было ничего, что, на мой взгляд, могло бы повлечь за собой обвинительный приговор или иск о возмещении ущерба, однако сама статья показалась мне гнусной. Автор тщательно избегал высказывать собственную позицию, но при этом — после тщательных поисков в интернете — посвятил шесть страниц нагромождению чужих мнений, которые неизбежно подводили читателя к выводу: Крамник — либо очень плохой человек, либо не совсем в своем уме."
Так что все сводится к "основному вопросу": является ли публичное создание "wrong pattern" судебно наказуемым деянием, или нет? |
|
|
| номер сообщения: 9-64-51654 |
|
|
|
|
| Тут бы надо ещё доказать, что это именно wrong pattern. |
|
|
| номер сообщения: 9-64-51655 |
|
|
|
|
Казуистика.
Решение суда будет прецедентом не столько в судебном отношении, сколько в общественном и информационном. Ведь Крамник находится под всеобщим осуждением и порицанием, сформирован информационный фон. Вердикт в его пользу может стать знаковым событием, а проигрыш суда ничего не поменяет. |
|
|
| номер сообщения: 9-64-51656 |
|
|
|
|
| Roger: Тут бы надо ещё доказать, что это именно wrong pattern. |
На это у нас и есть судебное заседание, чтобы решить: "wrong"/"not wrong". Проблема то в другом: в данный момент суды не будут рассматривать дела о "создании wrong pattern", так что автор статьи может чувствовать себя в полной безнаказанности, а на мнение голландского гроссмейстера ему в высшей степени "наплевать". |
|
|
| номер сообщения: 9-64-51657 |
|
|
|
|
Почитатель:
Вот если голландский суд не потребует от голландского журнала опровержения, то некоторые заранее приготовились объявить вердикт «мерзостью» |
Не могу предсказать, что решит самый справедливый голландский суд, но еще до решения суда есть мнение, озвученное публично, что статья г. Watson -"гнусная". |
|
|
| номер сообщения: 9-64-51658 |
|
|
|
|
FIBM:
Да, «независимый журналист». Только есть маленький нюанс: « He has served as Head of PR for Chess.com» (ц)
|
Согласно ИИ, на момент написания статьи Leon Watson уже больше года как не работал в chess.com
| Его контракт с Chess.com полностью завершился в мае 2024 года. Статья была подготовлена им летом 2025 года исключительно в качестве независимого журналиста-фрилансера |
* * *
Также ИИ сообщает и нечто почти "пикантное": в настоящее время Leon Watson работает... у Ильи Мерензона
| На позиции Editor-in-Chief и Head of PR в World Chess он управляет новостной повесткой платформы, занимается продвижением бренда и внешними коммуникациями. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-64-51659 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель:
Вот если голландский суд не потребует от голландского журнала опровержения, то некоторые заранее приготовились объявить вердикт «мерзостью» |
Не могу предсказать, что решит самый справедливый голландский суд, но еще до решения суда есть мнение, озвученное публично, что статья г. Watson -"гнусная". |
Доверяю мнению Ханса Рее (конкретную статью не помню, но помню, что Леон Уотсон вообще отличался тенденциозностью).
Однако для моего "предсказания" качество статьи и мнения о ней значения не имеют.
* * *
Кстати, мой гугл-переводчик переводит не "статья гнусная", а "текст отвратительный" |
|
|
| номер сообщения: 9-64-51660 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-64-51661 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM:
Да, «независимый журналист». Только есть маленький нюанс: « He has served as Head of PR for Chess.com» (ц)
|
Согласно ИИ, на момент написания статьи Leon Watson уже больше года как не работал в chess.com
| Его контракт с Chess.com полностью завершился в мае 2024 года. Статья была подготовлена им летом 2025 года исключительно в качестве независимого журналиста-фрилансера |
|
1.
2. Извините, но в сортах..."независимости"..разбираться не собираюсь. |
|
|
| номер сообщения: 9-64-51662 |
|
|
|
|
| И, кстати, Крамник некоторое время сотрудничал с World Chess, помогая компании совершенствовать систему fair play. |
|
|
| номер сообщения: 9-64-51663 |
|
|
|
|
Почитатель:
* * *
Кстати, мой гугл-переводчик переводит не "статья гнусная", а "текст отвратительный" |
Наверное, "мой" гугол переводчик политесу не обучался, говорит как оно есть на самом деле... |
|
|
| номер сообщения: 9-64-51664 |
|
|
|
|
| Меня отличия Ваших переводчиков не удивляют |
|
|
| номер сообщения: 9-64-51668 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель:
Вот если голландский суд не потребует от голландского журнала опровержения, то некоторые заранее приготовились объявить вердикт «мерзостью» |
Не могу предсказать, что решит самый справедливый голландский суд, но еще до решения суда есть мнение, озвученное публично, что статья г. Watson -"гнусная". |
так статья или вердикт? Почему вы снова все валите в одну кучу?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 9-64-51675 |
|
|
|
|
New In Chess заявило, что до вынесения решения 1 сентября не будет давать дальнейших комментариев. Владелец New In Chess Group, гроссмейстер Якоб Аагаард, также отказался от комментариев в ответ на запрос Chess.com, как и Уотсон — автор статьи.
В публичных заявлениях по поводу судебного иска пока не уточняется, какие именно фрагменты Крамник требует признать судом клеветническими и каких конкретно мер он добивается. Chess.com также обратился к Крамнику за комментарием, однако ответа не получил. |
А что, они надеялись, что Крамник им ответит?  |
|
|
| номер сообщения: 9-64-51677 |
|
|
|
|
romm: FIBM: Почитатель:
Вот если голландский суд не потребует от голландского журнала опровержения, то некоторые заранее приготовились объявить вердикт «мерзостью» |
Не могу предсказать, что решит самый справедливый голландский суд, но еще до решения суда есть мнение, озвученное публично, что статья г. Watson -"гнусная". |
так статья или вердикт? Почему вы снова все валите в одну кучу? |
иначе не умеет |
|
|
| номер сообщения: 9-64-51678 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель:
Вот если голландский суд не потребует от голландского журнала опровержения, то некоторые заранее приготовились объявить вердикт «мерзостью» |
Не могу предсказать, что решит самый справедливый голландский суд, но еще до решения суда есть мнение, озвученное публично, что статья г. Watson -"гнусная". |
Суд в иске откажет, статья от этого гнусной быть не перестанет, но это категория не юридическая.
Про вердикт написал Почитатель заранее с очевидной целью дезавуировать позицию тех, кто решения суда будет(возможно) критиковать. Несомненно, что никакой мерзостью вердикт суда ,при любом итоге разбирательства, не будет. Сравнивать его с мерзостью ЭДК неуместно. |
|
|
| номер сообщения: 9-64-51679 |
|
|
|
|
Приведенная мною цитата содержит важную "неточность": восьмой номер New in Chess, названный "августовским", вышел не в августе, а в декабре 2025 (то есть - не при жизни Д.Народицкого, а спустя два месяца после его смерти). Ханс Рее так и пишет: статья вышла "в конце года".
Автор цитаты - регулярный (с недавних пор) пересказчик шахматных новостей под ником Rook Review, пишущий на английском. (Может быть, Ласкеру известно его настоящее имя). Вообще-то он "от себя" ничего (или почти ничего) не добавляет, но меня несколько раздражает, что он также почти никогда не дает ссылки на им пересказываемое или цитируемое.
(Кстати, Ханса Рее он сегодня уже тоже цитировал, и в его английском переводе статья Уотсона всё-таки не "гнусная", а именно "отвратительная": But I did find it a sickening piece)
* * *
А вот из сегодняшней статьи Т.Свенсена:
В статье Уотсона утверждается:
Что особенно ранит, что делает боль такой мучительной для многих, так это то, что последний год жизни Народицкого был омрачен долгим и изнурительным спором с Крамником, человеком, которого он боготворил. Именно Крамник неоднократно намекал, что Народицкий использовал онлайн-сервисы помощи в управлении движком.
|
Уотсон вышел за рамки публичных заявлений Крамника, изучив также анонимные аккаунты в социальных сетях, которые атаковали некоторых из его критиков, и предположив, что Крамник сам управлял некоторыми из них.
В одной из подписей к скриншоту утверждается:
Крамник, скорее всего, использовал фейковые аккаунты в социальных сетях, например, аккаунт SleepyJoe.
В статье также содержались критические оценки Крамника от нынешних и бывших друзей и коллег, включая комментарии, ставящие под сомнение его психическое состояние. Однако в ней не утверждалось, что Крамник стал причиной смерти Народицкого, и прямо предостерегались от спекуляций относительно обстоятельств, хотя и утверждалось, что его обвинения сильно повлияли на Народицкого. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-64-51680 |
|
|
|
|
Очень знакомая фотография. Не может быть, чтобы на форуме её не было, но найти не могу. |
|
|
| номер сообщения: 9-64-51681 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-64-51682 |
|
|
|
|
Почитатель:
* * *
А вот из сегодняшней статьи Т.Свенсена:
В статье Уотсона утверждается:
|
Уотсон вышел за рамки публичных заявлений Крамника, изучив также анонимные аккаунты в социальных сетях, которые атаковали некоторых из его критиков, и предположив, что Крамник сам управлял некоторыми из них.
В одной из подписей к скриншоту утверждается:
Крамник, скорее всего, использовал фейковые аккаунты в социальных сетях, например, аккаунт SleepyJoe.
В статье также содержались критические оценки Крамника от нынешних и бывших друзей и коллег, включая комментарии, ставящие под сомнение его психическое состояние. |
|
1. Т. Свенсен решил помочь Крамнику в суде?
2. Называя статью "отвратительной" имелось ли в виду, что от Уотсона "отвратились" коллеги?
3. "Критические оценки, ставящие под сомнение психическое состояние" это теперь так называется??? |
|
|
| номер сообщения: 9-64-51683 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
