|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
alexmtl: | asaka2014: А его сомнения о Шахе и Карякине?Сомнения,выраженные публично.Это как бы обвинить в воровстве.Нехорошо.Не достойно.Если бы обо мне сомневался незнакомый человек,то я бы -плюнул(в сторону),но когда сомневается человек,знающий(в хороших отношениях)меня,я бы огорчился.Элитники наверно хорошо к друг другу относятся.Хотя не знаю-за хлеб насущный приходится локтями пихаться. |
Вы же, надеюсь, не будете отрицать существование договорняков? Между прочим Шах подтвердил, что имело место быть, но не в этой партии... так что дыма без огня не бывает... |
Причем здесь то,что сказал Шах.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262274 |
|
|
|
|
| masterd: ... чем квалифицированней, тем сдержаннее в негативных оценках (как правило). Меня на днях поразил международный гроссмейстер Михаил Красенков - его финальный комментарий последней партии матча онлайн был настолько сдержан, насколько это было вообще возможно в данной ситуации... |
В отличие от других высококвалифицированных комментаторов. Чего только мы не услышали: и договорняк, и играть не умеет, и сдулся, и не достоин, и стану из принципа болеть за другого, и стыд и позор...  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262275 |
|
|
|
|
| Cube2: "лузер" это очень болельщетское и применятся во всех спортах по отношению к самым-самым топам. |
В хоккее своя, ещё более "жестокая" специфика. Самая нейтральная характеристика: "средний ролевик" А так, и дно/днище, и дерево/дрова, и отстойник, и привозила.
Чего только не услышишь от хейтеров: "Палкин" (Е. Малкин), "Стамеска" (Стэмкос), "Овцебот", овцепулялка" (Овечкин), "Петушок" (Кросби), "Конорок" (МакДэвид), "Радужный" (Холтби).  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262276 |
|
|
|
|
| Логика мастерда (как уже не раз бывало) работает против него. Если, действительно, шахматные болельшики более квалифицированы, чем футбольные (и, соответственно, чем квалифицированнее, тем сдержаннее), то тогда их политкорректные высказывания надо умножать, как минимум, на три, чтобы получить то, что они хотели бы сказать на самом деле. А уж на сколько надо умножить знаменитое высказывание Тукмакова о Карякине - каждый может сам догадаться... |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262277 |
|
|
|
|
Michael_S: Борей:
| alexmtl:Показывать стабильную(!!!) игру на протяжении стольких лет. А кто еще с ним может сравниться по количеству выигранных турниров? И даже тех, что он не выигрывал, а стабильно занимал 2-3 место??? |
Не спорю. За последние несколько лет этот темп несколько поубавился, но, тем не менее. |
Сравнивать можно Ароняна. Магнусу он уступает, но тоже очень много турниров выиграл/поделил/занял 2-3 место. Только в ТП стабильно лажает. |
Его я и хотел привести как пример 
alexmtl, я жду ответа. 
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262278 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Логика мастерда (как уже не раз бывало) работает против него. |
Лучше пусть будет логика, чем постоянно двойные стандарты, так у некоторых.
| Ukrfan: Если, действительно, шахматные болельшики более квалифицированы, чем футбольные (и, соответственно, чем квалифицированнее, тем сдержаннее), то тогда их политкорректные высказывания надо умножать, как минимум, на три, чтобы получить то, что они хотели бы сказать на самом деле. А уж на сколько надо умножить знаменитое высказывание Тукмакова о Карякине - каждый может сам догадаться... |
Просто Вам не хватает внимательности. Иначе Вы бы заметили, что текст изначально предполагал исключения, взятые в скобки. Что ж... раз не заметили? Цитирую канонический текст: чем квалифицированней, тем сдержаннее в негативных оценках (как правило).
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262279 |
|
|
|
|
Обережний герой: Прошлый раз Карлсен скрасил пилюлю неубедительного матча смачным матом в самом конце.
Что-то будет сегодня. |
Я ещё не проснулся, прочитал и думаю: на кого он матерился и по поводу чего? Потом дошло... ) |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262281 |
|
|
|
|
alexmtl: asaka2014: | alexmtl: имелось ввиду не рейтинг как таковой, а по уровню игры Магнус номер один даже в далеке от пика формы. |
Уровень игры ?Расплывчато как-то.Чем лучше Каруаны? |
тем, что даже находясь не в форме, имел игровое преемущество в матче над находящемся на пике формы Фаби. |
Откуда вывод что Фаби на пике? Мне вот это определить сложно. В ТП может и на пике, но здесь... |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262282 |
|
|
|
|
| Почитатель:...Да и MaxML меня даже не поблагодарил, "не имел возможности": не идти же, в самом деле, на "склад" ради того, чтобы сказать спасибо Почитателю... |
Ну да, я прочитал Ваше объяснение "на складе" и примерно помню его.
Может быть, может быть. И всё же, об этом знали многие, но не широкая общественность, плюс, одно дело знать, другое - озвучить.
К примеру, все знают что в укр. фут. чемпионате катают договорняки, но если кто-то из спортсменов озвучит конкретные команды, резонанс будет большой. Хотя вроде это и так многие знают. Но то что говорят в кулуарах не всегда стоит говорить на ТВ.
Я могу ошибаться, но это тогда обсуждалось на форуме, и вроде именно по этому вопросу было согласие: ничего криминального, но лучше бы Маг этого не говорил на ТВ. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262283 |
|
|
|
|
| По поводу дискуссии о "самом великом чемпионе",для меня таковыми являются 2ое - Пол Морфи и Александр Алёхин.Для меня не имеет значения,что во времена Морфи не было официального титула ЧЕМПИОН МИРА.И где то рядом с ними Роберт Фишер. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262284 |
|
|
|
|
| Если бы Фишер не ушёл, а проиграл бы Карпову (что вполне возможно), то уже впечатление было бы не то. То есть всё очень субъективно. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262285 |
|
|
|
|
MaxML: alexmtl: asaka2014: | alexmtl: имелось ввиду не рейтинг как таковой, а по уровню игры Магнус номер один даже в далеке от пика формы. |
Уровень игры ?Расплывчато как-то.Чем лучше Каруаны? |
тем, что даже находясь не в форме, имел игровое преемущество в матче над находящемся на пике формы Фаби. |
Откуда вывод что Фаби на пике? Мне вот это определить сложно. В ТП может и на пике, но здесь... |
А что "здесь"? Спокойно играет на равных с чемпионом мира! Это и есть "на пике".. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262286 |
|
|
|
|
| Само определение "Великий чемпион" конечно же очень субъективно.У каждого свои предпочтения."На вкус и цвет...". |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262287 |
|
|
|
|
| Доброволец: По поводу дискуссии о "самом великом чемпионе",для меня таковыми являются 2ое - Пол Морфи и Александр Алёхин. |
Позвольте узнать, чем же Алехин так значительно превосходит остальных? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262290 |
|
|
|
|
alexmtl: | asaka2014: Что значит имел игровое преимуществе.Я считаю,что Каруана имел преимущество.Играл такие позиции,что Маг не мог себя проявить. |
игровое преемущество значит что в большинстве партий, именно Каруане надо было находить пути к спасению и ничьей.и это при том, что Магнус явно не в форме. и, зная это, на рожон не лез |
только в первой
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262291 |
|
|
|
|
| MaxML: Если бы Фишер не ушёл, а проиграл бы Карпову (что вполне возможно), то уже впечатление было бы не то. То есть всё очень субъективно. |
Это точно. Если бы Стаунтон сыграл с Морфи и выиграл у него (шансов у него было примерно как у Карпова, но все вель субъективно), то никто не вспоминал бы о гениальном Морфи, а пели бы дифирамбы великому Стаунтону.
Если бы Таля сразу после первого матча в Ботвинником кто-то запихал к хорошему врачу, то, возможно, он раздавил бы все следующее поколение, а то и два. Проиграл бы Каспарову после 24-летнего господства.
Если бы Карлсен в детстве увлекся футболом больше, чем шахматами, то Каруана сейчас играл бы за титул с Анандом, который до сих пор был бы бы чемпионом, а Роналду никогда не перешёл бы в Реал, потому что место там было бы занято норвежцем.
Если бы Мекинг...
В общем, вы поняли, что альтернативной истории я вам могу томов 30 написать. Только зачем? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262292 |
|
|
|
|
Эти споры по поводу величайшего напоминают недавние годы, когда часть участников упорно делила первую десятку (или двадцатку) на "элиту" и "суперэлиту".
Года через полтора после того, как элитарные и суперэлитарные споры достигли своего апогея, "суперэлита" рассыпалась в прах, список сильно сократился.  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262293 |
|
|
|
|
Eternal_Wait: | Доброволец: По поводу дискуссии о "самом великом чемпионе",для меня таковыми являются 2ое - Пол Морфи и Александр Алёхин. |
Позвольте узнать, чем же Алехин так значительно превосходит остальных? |
Гений комбинаций, долго чемпион мира, колоссальный отрыв по уровню игры от остальных в начале 30-х, например, в Бледе АА оторвался от второго места (Боголюбов) на 5,5 очка, а от третьего (Нимцович) - на 6,5! |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262294 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: Если бы Фишер не ушёл, а проиграл бы Карпову (что вполне возможно), то уже впечатление было бы не то. То есть всё очень субъективно. |
Это точно. Если бы Стаунтон сыграл с Морфи и выиграл у него (шансов у него было примерно как у Карпова, но все вель субъективно), то никто не вспоминал бы о гениальном Морфи, а пели бы дифирамбы великому Стаунтону.
Если бы Таля сразу после первого матча в Ботвинником кто-то запихал к хорошему врачу, то, возможно, он раздавил бы все следующее поколение, а то и два. Проиграл бы Каспарову после 24-летнего господства.
Если бы Карлсен в детстве увлекся футболом больше, чем шахматами, то Каруана сейчас играл бы за титул с Анандом, который до сих пор был бы бы чемпионом, а Роналду никогда не перешёл бы в Реал, потому что место там было бы занято норвежцем.
Если бы Мекинг...
В общем, вы поняли, что альтернативной истории я вам могу томов 30 написать. Только зачем? |
Ну я к тому, что всех обыграть и уйти - это заведомо выигрышный ход с точки зрения болельщиков, определяющих "великость". |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262296 |
|
|
|
|
| ProLog:"суперэлита" рассыпалась в прах, список сильно сократился. |
Неужели? а мужики-то и не заметили. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262297 |
|
|
|
|
| MaxML:Ну я к тому, что всех обыграть и уйти - это заведомо выигрышный ход с точки зрения болельщиков, определяющих "великость". |
Всех обыграть так, как Фишер, никому никогда не удавалось. То есть "заведомо выигрышный ход" в глазах любых вменяемых людей - именно этот. А потом есть два пути: либо уйти, либо продолжать всех выносить, как сделал это Каспаров - другого пути превзойти Фишера (а тем более Каспарова) нет, соглашусь.
Что сказать-то хотели? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262298 |
|
|
|
|
| Я за Фабиано Каруану, но при этом уверен, что сегодняшний тай-брейк выиграет Магнус Карлсен. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262299 |
|
|
|
|
MaxML: Eternal_Wait: | Доброволец: По поводу дискуссии о "самом великом чемпионе",для меня таковыми являются 2ое - Пол Морфи и Александр Алёхин. |
Позвольте узнать, чем же Алехин так значительно превосходит остальных? |
Гений комбинаций, долго чемпион мира, колоссальный отрыв по уровню игры от остальных в начале 30-х, например, в Бледе АА оторвался от второго места (Боголюбов) на 5,5 очка, а от третьего (Нимцович) - на 6,5! |
Долго - это сколько? Ласкер был значительно дольше, как мы выясняли. При этом великий Александр взял у великого Эмиля ряд уроков по поводу того, как избегать опаснейших оппонентов, и существенно развил его.
Что до Бледа - великолепный успех, да вот только там "почему-то" снова не было Капабланки (и Рубинштейна с Эйве). Кроме того, подобных выносов у Каспарова, Карпова, Фишера, Таля хватало.
Никто не спорит: Алехин - великий чемпион. Но чем он превышает очевидных оппонентов, неясно. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262300 |
|
|
|
|
| Владимир Царенко: Я за Фабиано Каруану, но при этом уверен, что сегодняшний тай-брейк выиграет Магнус Карлсен. |
Я за Карлсена, но ни в чем не уверен. Шансов у него больше существенно, но это не повод для уверенности. Имхо. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262301 |
|
|
|
|
ODESSA: Кто-то может рассказать, что было на пресс конференции последней партии?
Замалчивается главный вопрос: почему Магнус предложил ничью в жёстком цейтноте противника, имея перспективную позицию и уйму времени?
Можно было ещё понять, если бы он сделал это после контроля. |
Повторно. Приходиться цитировать самого себя, раз нет реакции на пост. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262302 |
|
|
|
|
masterd: | Cube2: при этом, Мастерд, если я правильно понял, перевёл разговор в немного другую плоскость. я как бы немного о другом писал. |
В другую плоскость? И да и нет. Разумеется Ваши примеры были больше из около спортивной журналистики (как я понял), но согласитесь, что и здесь у шахмат есть некая специфика... шахматные журналисты и комментаторы партий, так же как и шахматные болельщики чем квалифицированней, тем сдержаннее в негативных оценках (как правило). Меня на днях поразил международный гроссмейстер Михаил Красенков - его финальный комментарий последней партии матча онлайн был настолько сдержан, насколько это было вообще возможно в данной ситуации - легко можно было предположить, что почтенный уважаемый комментатор просто кипит не высказанными эмоциями - но он их оставил при себе, не наговорил лишнего по горячим следам в отличие от меня - что является нам всем, простым форумчанам примером: как надо реагировать на шахматные события. |
Ну да! Не будь слишком справедлив и мудрее чем следовало бы... Зачем себя губить раньше времени.  Мы то что! Пошумим, пошумим локально. Разве только Фаноукровские искры полетят, не больше Настоящему же комментатору и следует быть сдержанным, равно как и тому футболисту лелеящему мечту "разоблачить..." лепящих договорняки. Слишком много ставится на кон, чтобы так это смело залепить "медному всаднику". |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262303 |
|
|
|
|
Гений комбинаций, долго чемпион мира, колоссальный отрыв по уровню игры от остальных в начале 30-х, например, в Бледе АА оторвался от второго места (Боголюбов) на 5,5 очка, а от третьего (Нимцович) - на 6,5! |
1.Настолько гений комбинаций, что Таль рядом не валялся?
2.Не самый длительный чемпион.
3.В упомянутом вами турнире не было Капабланки и Ласкера. Поймите правильно, не хочу умалять величие Алехина, но все же ставить его однозначно выше остальных... Скорее наоборот, имхо Капабланка еще в начале 30-х был сильнее всех, а примерно с середины 30-х начала всходить звезда Кереса, Файна и Ботвинника, АВРО-турнир показателен.
Если бы Капабланка в 1927г. серьезнее отнесся к матчу, еще неизвестно, стал ли вообще Алехин чемпионом... но это уже область фанатазий, случилось так как случилось.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262304 |
|
|
|
|
А как там чудил и несерьёзно относился Капабланка в 1927?
Я вот не понимаю, как Алёхин играл с такими зубными проблемами.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262305 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Владимир Царенко: Я за Фабиано Каруану, но при этом уверен, что сегодняшний тай-брейк выиграет Магнус Карлсен. |
Я за Карлсена, но ни в чем не уверен. Шансов у него больше существенно, но это не повод для уверенности. |
Ваше замечание правильно, следовало бы мне написать так: думаю, что победит Магнус Карлсен. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262306 |
|
|
|
|
| ODESSA: Повторно. Приходиться цитировать самого себя, раз нет реакции на пост. |
Есть такое мнение:
1. Был изначально настроен на ничью чёрными в последней партии. Предложил повторение ходов.
2. Затем, получив перевес, не сумел себя перестроить на борьбу. А перевес продолжал рассматривать лишь как способ "силового принуждения к ничье".
Или такое:
Не слишком оптимистично оценивал позицию, не видел усиления (хотя все ходы исполнял адекватно), посчитал что перевод белой ладьи на вторую нивелирует его план давления по линиям "а" и "b".
Наконец:
Был не в духе, не чувствовал уверенности, голова болела...
Лично я полагаю, что Магнус не высоко ценил свои шансы на выигрыш и опасался, что Каруана точной защитой спасёт партию. Тогда моральный перевес перед тай-брейком оказался бы у претендента, "второго министра обороны". А ему опять бы тыкали компьютерные распечатки на 30-ходовой глубине: где и как он лоханулся.
Поэтому в положении позиционного и временного перевеса он как бы сделал "подарок" Каруана, мол, бери, для меня это не имеет значения. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262307 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
