|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: Мне вот другое интересно: его способности - липа от начала и до конца, включая запоминание текстов и.т.п? Или только в шахматной части. Вопрос, наверно, риторический. Если совсем пустышка - странно, что его раскрутили на таком уровне. Если нет - непонятно зачем ему дешевая мистификация с шахматами. |
Если для демонстрации уникальных способностей выбираются шахматы, а не математические упражнения, например, то это наверное потому,что шахматы сложней, загадочней и престижней в глазах публики. |
|
|
номер сообщения: 54-54-3315 |
|
|
|
Запоминание текстов такая же лажа как в шахматах и научных дипломах и работах. Да, все от начала и до конца. |
|
|
номер сообщения: 54-54-3316 |
|
|
|
СС:
Будем надеяться, что Слюсарчуком, наконец-то, заинтересуются правоохранительные органы и он окажется там, где и должен быть – на скамье подсудимых. Все основания для этого есть - хотя бы подделка документов. |
Там посодют не только его, но и того, кто делал ему протеже во Львове. А ведь предупреждали горе-артиста: не лезь не на своё поле, ибо там сам попадёшься. Но, подталкиваемый украинскими СМИ, действительно уверовавший в свою гениальность, горе-фокусник всё продолжал и продолжал вытаскивать из цилиндра дохлого кролика. Пока из зала не начали свистеть. |
|
|
номер сообщения: 54-54-3317 |
|
|
|
СС: Будем надеяться, что Слюсарчуком, наконец-то, заинтересуются правоохранительные органы и он окажется там, где и должен быть – на скамье подсудимых. Все основания для этого есть - хотя бы подделка документов. |
Не вижу принципиальных отличий между, например, Вольфом Мессингом и А.Т. Слюсарчуком. Оба обладали некоторыми уникальными способностями, оба рассказывли устно о себе много неправды, оба создавали мифы о себе, оба всю жизнь были шоуменами и этим зарабатывали себе на жизнь.
Спрос на такого рода шоуменов всегда был. Зрительский интерес огромный. Не вижу никакой разницы, когда шоумен Слюсарчук рассказывает о том, что он детство провел с цыганами, Бари Алибасов распространял слухи о своей гомосексуальности, а какая-нибудь Маша Распутина на видеокамеру крутит любовь с Киркоровым, а эту видеокамеру держит её муж. Это всё шоу-бизнес. И Мессинг со Слюсарчуком стоят в одном ряду с многочисленными шарлатанами в "Битве экстрасенсов" и другими звездами шоу-бизнеса.
Скопирую сюда свой ответ на форуме Шпиль (там уже более 800 комменнтов накатали по "теме Слюсарчука") на комментарий Юрия Дроздовского, благодаря мнению которого первоначально я поверил в чудодейственные способности Слюсарчука в шахматах:
Постоянно появляется огромное кол-во новой информации, но в основном посмотрел и "пошёл" дальше, не особо вдаваясь в детали. В случае со Слюсарчуком у большинства (которые не шахматные профи, не адвансеры), к которым я себя в данном случае отношу, была примерно такая динамика по "теме Слюсарчука": ТВ-ролики матча с Рыбкой с заслуживающеми уважения комментариями известных гроссов Баклана и Дроздовского - со смыслом де возможности человеческого мозга еще не до конца изучены, изучение биографии ранее не известного человека А.Т. Слюсарчука в Википедии - общая тональность что де уникальный человек с трудным детством и успешной карьерой в медицине в области изучения человеческого мозга с кучей ссылок.
Т.е. мне показали ТВ-картинку с победой над "Рыбкой", подкрепили мнениями авторитетов для меня (в т.ч. вашим, Штопор_Штопор), дали почитать прошедшую редактуру статью в Википедии. В принципе этого достаточно, чтобы большинство зрителей поверили в эту "историю".
Спасибо Светлане, благодаре ей в Википедии сильно отредактировали статью о герое данной темы и теперь он тот, кто и есть на самом деле - шоумен.
Многие прекрасно знают, что "Битва экстрасенсов" - это всего-лишь коммерческий телепроект и все это не более чем шоу. Но рейтинги прекрасные у ТВ-программы, денег рекламных много собирает, хорошо продается ТВ-проект на постсоветском пространстве. И уже никому особо и не важно, правда там или шарлатанство. И именно по этому появляются все новые и новые сезоны этого шоу даже несмотря на то, что сами создатели программы в интервью не скрывают, что победители прошлых сезонов в некоторых случаях являлись чистыми шарлатанами. Потому что продолжения шоу хотят зрители и сигнализируют об этом высокими рейтингами новых шоу.
Также и со Слюсарчуком - ТВ-программы с его участием, статьи о нем, обсуждения на сайтах и форумах дает отличный траффик и огромный зрительский интерес, а как следствие приносит бонусы абсолютно всем, кто пиарит эту тему - кто-то заработал на увеличении ТВ-рейтинга, кто-то заработал на разоблачительных статьях, кто-то оч. рад приходу на этот форум легендарного Бриниха и т.д.
В части зрительского интереса не вижу принципиальных отличий "темы Слюсарчука" от "темы написания книги Шахматная Камасутра Погониной и Ждановым", "темы Д. Бирюкова", "темы Энгельса Гасановича" и некоторых других. Главное для зрителей то, что оч. интересно "вариться" в этих темах. Кому-то из зрителей нравится одна тема, кому-то другая. А "тема Слюсарчука" оказалась темой, которая оказалась интересна подавляющему большинству любителей шахмат по крайней мере на постсоветском пространстве.
Имхо, "Show must go on" в случае со Слюсарчуком, в т.ч. и его шоу с шахматной тематикой. Многие зрители этого хотят на данный момент. Передайте эту просьбу вашему давнему знакомому - шоумену А.Т. Слюсарчуку. |
|
|
|
номер сообщения: 54-54-3318 |
|
|
|
Не,ну в ФШУ какие лопухи оказались-то...И на http://www.ukrchess.org.ua/ сразу появилась эта радостная новость,курам на смех. Уже,слава Богу,отдуплились,удалили по-тихому....Страна януковичейдураков,бляха-муха... |
|
|
номер сообщения: 54-54-3319 |
|
|
|
Гений с такими возможностями должен выглядеть примерно так)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%EC_%CF%E8%EA |
|
|
номер сообщения: 54-54-3320 |
|
|
|
Shaq:
Не вижу принципиальных отличий между, например, Вольфом Мессингом и А.Т. Слюсарчуком. Оба обладали некоторыми уникальными способностями, оба рассказывли устно о себе много неправды... |
Вольф Мессинг был артистом. Причём, довольно посредственным, показывал только три аспекта в своей программе. И занимал по тем временам в негласном рейтинге артистов психологического жанра 4-5 место. Например, Григорий Гутман тогда показывал намного интересней, да и опыта у него было несравнимо больше, показывал больше Юрий Горный и др. Обычная утка из "Комсомольской правды" сделала его на старости лет вдруг известным. Но он так и остался артистом. Слюсарчук же демонстрирует только два аспекта: внушение и один единственный фокус (Пи, запоминание тысяч книг, шахматы и др. - это один и тот же простой фокус). И требует деньги не на цирк, а на институт, не имея соответствующего образования и квалификации.
С-к не просчитал риски последнего выступления, что это шоу не принесёт для него выгод, а значительно ухудшит и без того его неустойчивое положение, вызовет ещё большую подозрительность и критику. Начнут копаться все кому не лень. Потому как, чем дальше в лес, тем больше дров он ломает. Называется это - непрофессионализм, не умение предвидеть развитие ситуации. |
|
|
номер сообщения: 54-54-3321 |
|
|
|
номер сообщения: 54-54-3322 |
|
|
|
Статья стоит примерно 300 дол. Самое главное чтобы в ней обязательно упомянули "Доктор медицинских наук, профессор, нейрохирург – нейролог Андрей Слюсарчук известен тем, что смог запомнить рекордные 30 миллионов знаков числа". Затем толпа разносит эту чушь и цитирует купленный текст. Дальше людям уже неинтересно, что не профессор, не учёный, не психолог, не запоминал, рекордов не было, не учился, слюсарчук ли он, где подлинная биография, кто и зачем его принимал на работу, и т.д. |
|
|
номер сообщения: 54-54-3323 |
|
|
|
ПАРТИИ СЛЮСАРЧУКА ПРОТИВ КОМПЬЮТЕРА
1-я партия. Sliusarchuk-Rybka 4
1. e4 c5 2. Nc3 e6 3. Nf3 Nc6 4. d4 cxd4 5. Nxd4 Qc7 6. g3 a6 7. Bg2 Nf6 8. O-O d6 9. Re1 Bd7 10. Nxc6 Bxc6 11. Nd5 Bxd5 12. exd5 e5 13. Re3 Be7 14. Rc3 Qd7 15. a4 O-O 16. a5 Rfc8 17. Rb3 Rc4 18. Bf1 Rc7 19. Be3 Re8 20. Rb4 e4 21. Bg2 Qf5 22. c3 Bf8 23. Qb3 Qh5 24. Re1 Qxd5 25. Qxd5 Nxd5 26. Rxe4 Rxe4 27. Bxe4 Nxe3 28. Rxe3 g6 29. Bd5 Rc5 30. c4 Rxa5 31. Rf3 b6 32. Bxf7+ Kh8 33. Bxg6 Bg7 34. Be4 Bxb2 35. Rf7 h5 36. Bd5 b5 37. cxb5 axb5 38. Rd7 Ba3 39. Kg2 Bc5 40. f4 Ra7 41. Rd8+ Kg7 42. Kh3 Kg6 43. Kh4 Re7 44. Rg8+ Kf6 45. Kxh5 Rh7+ 46. Kg4 Rxh2 47. Rf8+ Ke7 48. Rf7+ Ke8 49. Rb7 Kd8 50. Rxb5 Rd2 51. Be4 Rd4 52. Kf5 Rb4 53. Rxb4 Bxb4 54. Ke6 Ke8 55. f5 Kd8 56. g4 1-0
2-я партия. Rybka 4-Sliusarchuk
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 Nbd7 7. f4 e5 8. Nf5 Qb6 9. Qd2 Qxb2 10. Rb1 Qa3 11. fxe5 dxe5 12. Bc4 Qa5 13. O-O Qc5+ 14. Ne3 b5 15. Bd5 Ra7 16. Kh1 Rc7 17. Rb3 h6 18. Bh4 b4 19. Ncd1 a5 20. Nb2 Be7 21. Nd3 Qb6 22. a3 Nc5 23. Nxc5 Qxc5 24. axb4 axb4 25. Bg3 Bd6 26. Bh4 Be7 27. Bg3 Bd6 28. Bh4 Be7 1/2-1/2
Тексты 2 интересных партий.
__________________________
Политика моя жизнь |
|
|
номер сообщения: 54-54-3324 |
|
|
|
Konek_Gorbunok: Если совсем пустышка - странно, что его раскрутили на таком уровне. |
Мне не странно. В Украине ввиду репрессий и оттока мозгов во все стороны уже давно проблемы с интеллектом, на любых уровнях. (Кроме шахматной сборной вот разве что). На имеющемся фоне и Слюсарчук сойдет за гения.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
номер сообщения: 54-54-3325 |
|
|
|
В России есть свой Слюсарчук, Юрий Горный, правда в отличие от украинца он всегда говорил (или только недавно стал говорить) правду о своих трюках. Я думаю он тоже бы мог "обыграть" Рыбку.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
номер сообщения: 54-54-3326 |
|
|
|
Сложно судить, слишком мало данных. Но рискну предположить что всё-таки имеет место мошенничество.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
номер сообщения: 54-54-3327 |
|
|
|
кто-то всю жизнь играет и не может 1р получить или кмс, а тут якобы за пару месяцев тренировки он Рыбку обыграл, смешно все это, тут даже не надо быть Шерлоком Холмсом чтобы понять что все это лажа, достаточно хоть немного разбираться в шахматах.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
номер сообщения: 54-54-3328 |
|
|
|
Таль, как известно, мог за ночь 1200 страниц прочитать, да ещё и запомнить прочитанное и дословно воспроизвести.
Но даже такому гению как Таль, пришлось много трудиться, чтобы стать выдающимся гроссмейстером. И чемпионом он был всего год.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
номер сообщения: 54-54-3329 |
|
|
|
Camon14: кто-то всю жизнь играет и не может 1р получить или кмс, а тут якобы за пару месяцев тренировки он Рыбку обыграл, смешно все это, тут даже не надо быть Шерлоком Холмсом чтобы понять что все это лажа, достаточно хоть немного разбираться в шахматах.
|
Ну,пример неудачный.Если кто-то всю жизнь играет и не может 1р получить или кмс,то он просто дурень.Я,например,будучи,абсолютно бездарным шахматистом(не кокетничаю),за 6 лет занятий получил один кандидатский балл.Причём первый разряд и балл получил с разницей в один год(кто в теме,знает,что только бездарь может получить первый разряд после пяти лет занятий).На том и остановился,дело было ещё в школе.Но знаю,что мне хоть 10 лет ещё дай,максимум стал бы мастером спорта(если бы из штанов выпрыгнул).Есть с чем сравнивать,мои подельники,явно способнее меня находятся на рубеже первой-второй сотни Украины.И кроме шахмат у них ничего в жизни нет.Печально.А то,что гениальный человек в короткий срок может достичь высокого уровны игры вполне возможно.Но конечно не обыграть Рыбу.И уж точно не Слюсарчук.
А,пример,пусть и не такой, яркий есть.Алексей Выжманавин.Не гений.Научился играть в шахматы в 16 лет(другие участники того турнира,которых он,кстати обошёл -Эльвест,Салов,в эти годы участвовали и в юниорских ЧМ),стал мастером в 20,в 24 играл в Чемпионате СССР(все знают,какое это достижение).Кончил плохо. |
|
|
номер сообщения: 54-54-3330 |
|
|
|
Рассказ очевидца
Решил я сходить лично посмотреть действо.
Был только до середины первой партии, потом досматривал в он-лайне.
Моя версия такая.
У человека уникальная память. Накануне он прогнал с помощью того же Гудини
несколько десятков партий против Рыбки4 по двум линиям, аккуратно все запомнил и на публике воспроизвел 2 партии.
Весь остальной аннатураж - просто фарс. С проверками помещения, одежды Слюсарчука, подтверждение оригинальности программы, и.т.д. |
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
номер сообщения: 54-54-3332 |
|
|
|
polikop: Camon14: кто-то всю жизнь играет и не может 1р получить или кмс, а тут якобы за пару месяцев тренировки он Рыбку обыграл, смешно все это, тут даже не надо быть Шерлоком Холмсом чтобы понять что все это лажа, достаточно хоть немного разбираться в шахматах.
|
Ну,пример неудачный.Если кто-то всю жизнь играет и не может 1р получить или кмс,то он просто дурень.Я,например,будучи,абсолютно бездарным шахматистом(не кокетничаю),за 6 лет занятий получил один кандидатский балл.Причём первый разряд и балл получил с разницей в один год(кто в теме,знает,что только бездарь может получить первый разряд после пяти лет занятий).На том и остановился,дело было ещё в школе.Но знаю,что мне хоть 10 лет ещё дай,максимум стал бы мастером спорта(если бы из штанов выпрыгнул).Есть с чем сравнивать,мои подельники,явно способнее меня находятся на рубеже первой-второй сотни Украины.И кроме шахмат у них ничего в жизни нет.Печально.А то,что гениальный человек в короткий срок может достичь высокого уровны игры вполне возможно.Но конечно не обыграть Рыбу.И уж точно не Слюсарчук.
А,пример,пусть и не такой, яркий есть.Алексей Выжманавин.Не гений.Научился играть в шахматы в 16 лет(другие участники того турнира,которых он,кстати обошёл -Эльвест,Салов,в эти годы участвовали и в юниорских ЧМ),стал мастером в 20,в 24 играл в Чемпионате СССР(все знают,какое это достижение).Кончил плохо. |
Не вижу противоречия ваших слов и моих. Сами подтверждаете, что даже чтоб добиться первого разряда многим нужны годы, а тут человек через 6 месяцев занятий начал играть в силу суперкомпьютера, это просто не реально. Если я скажу, что через 6 месяцев буду самым накаченным качком в мире, то меня поднимут на смех, никому и в голову не придет, что это правда. Но шахматы это довольно узкая область и обыватели слабо в них разбираются, это создает возможность для различных пошлых инсинуаций и дешевого пиара на их фоне. Я даже не вижу тут предмета для обсуждения. Слюсарчук жалкая ничтожная личность, мошенник, циник и подлец.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
номер сообщения: 54-54-3333 |
|
|
|
Да как же,противоречие есть.Я,не самый способный человек за 6 лет занятий получил кандидатский балл,вы говорите о красавцах,которые за всю жизнь не могут выполнить первый разряд.Но это так,к слову...И пример с Выжманавиным я привёл для того,чтобы подчеркнуть,что не нам,сирым, судить о том,что ОНИ могут,а мы нет.А Слюсарчук,безусловно,даже не Выжманавин. Моё мнение о нём полностью совпадает с вашим. |
|
|
номер сообщения: 54-54-3334 |
|
|
|
polikop: Да как же,противоречие есть.Я,не самый способный человек за 6 лет занятий получил кандидатский балл,вы говорите о красавцах,которые за всю жизнь не могут выполнить первый разряд.Но это так,к слову...И пример с Выжманавиным я привёл для того,чтобы подчеркнуть,что не нам,сирым, судить о том,что ОНИ могут,а мы нет.А Слюсарчук,безусловно,даже не Выжманавин. Моё мнение о нём полностью совпадает с вашим. |
Ну и где тут противоречие? Я сказал что есть люди которые всю жизнь играют и не могут получить 1р и кмс, не станете же вы отрицать что такие люди есть, особенно в маленьких городах среди старшего поколения которые не имеют компьютеров и литературы, а так же достаточного кол-ва практики с сильными шахматистами, что способствовало бы их росту ?! Может они дебилы, может олигофрены,а может прекрасные ребята, но это уже другой вопрос к делу не относящийся. Я не совсем понял кто такие ОНИ, и почему мы не можем о них судить, я свободный человек и могу рассуждать со своей колокольни о ком угодно и сколько захочу. Если под словом ОНИ вы подразумеваете гениев, то вы сами написали что Выжманавин не гений, а Слюсарчук и подавно не гений. Про гениев я вобще ничего не говорил. Но даже гений за пол года не станет супергроссом.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
номер сообщения: 54-54-3335 |
|
|
|
[цитата:]Camon14: [цитата:]polikop: Camon14:
__________________________
. |
Эта личность вскарабкалась на такую высоту, бесцеремонно, фактически присвоив себе, хоть и не официально и может незаконно, звание или титул Лучший шахматист мира, "выиграв" у Рыбки (или успешно создав иллюзию выиграша) и тем самым, сразу посев центральное место в шахматном мире. И после этого вы Camon14 не видете предмета для обсуждения. |
|
|
номер сообщения: 54-54-3336 |
|
|
|
[цитата:]Karlson: [цитата:]Camon14: polikop: Camon14:
__________________________
. |
Эта личность вскарабкалась на такую высоту, бесцеремонно, фактически присвоив себе, хоть и не официально и может незаконно, звание или титул Лучший шахматист мира, "выиграв" у Рыбки (или успешно создав иллюзию выиграша) и тем самым, сразу посев центральное место в шахматном мире. И после этого вы Camon14 не видете предмета для обсуждения. |
Я имел ввиду, что предмета разговора о том мошенник он или нет, нет. Вопрос лишь в том, что делать. Но этим вопросом должны заниматься не мы, а уполномоченные органы Украины или ее Шахматныя федерация, а в крайнем случае группа гроссмейстеров должна подписать письмо о том, что Слюсарчук жулик и мол просим его оградить от общественного сознания))) конечно в идеале хорошо было бы чтобы его изолировали на время как Грабового.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
номер сообщения: 54-54-3337 |
|
|
|
Да ладно,давайте сворачиваться,недопоняли друг друга.Я думаю,любой человеек,пожелавший выполнить первый разряд,его выполнит,и вся жизнь ему для этого не понадобится.Олигофрены и дауны(дай им Бог здоровья),думаю,не будут ставить себе такую цель.
ОНИ - это более одарённые люди,чем я(буду говорить только о себе). Выжманавин,думаю согласитесь,талантливее нас с вами(в шахматах уж точно).За 8 лет прошёл путь от начинающего до Высшей лиги Чем.СССР.Т.е. одарённые люди могут двигаться не так как мы,а гораздо быстрее.Собственно,это и хотел сказать.Разумеется,Слюсарчук не имеет к этим одарённым людям никакого отношения.Просто вы ударились в крайности в своём посте 225.Выходит,что и кмсом среднему человеку стать очень тяжело.А это,всё-таки,не так.С уважением.
Я, так понимаю,сумбурно пишу.Сорри,праздник.Внучка родилась.В 39 мальчишеских лет. |
|
|
номер сообщения: 54-54-3338 |
|
|
|
polikop поверьте есть люди которые всю жизнь играют в силу 1-2 разряда, я лично с такими знаком. и второй момент моя фраза это гипербола была, я мог написать что есть люди которые добиваются звания КМС по 10 лет, а мог написать, что всю жизнь, суть от этого не меняется как мне кажется, вы просто чересчур дотошны в этом вопросе) С праздником!
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
номер сообщения: 54-54-3339 |
|
|
|
Camon14: polikop поверьте есть люди которые всю жизнь играют в силу 1-2 разряда, я лично с такими знаком. и второй момент моя фраза это гипербола была, я мог написать что есть люди которые добиваются звания КМС по 10 лет, а мог написать, что всю жизнь, суть от этого не меняется как мне кажется, вы просто чересчур дотошны в этом вопросе) С праздником!
|
Всё-всё...Не судите строго.За поздравление спасибо! |
|
|
номер сообщения: 54-54-3340 |
|
|
|
На ШПИЛе приведены разные фоты забавных документов доктора пи о высших, докторских и т.п.
Там же и многочисленные научные монографии доктора, полностью совпадающие со сделанными другими людьми, за исключением некоторых ошибок. Например везде слово Россия заменена на Украину, но кроме одного места. В другой работе женский род везде заменен на мужской, кроме одного предложения. Там совпадение с женщиной -ученой.
Все же, положа руку на сердце, по этому поводу поступило официальное опровержение. Оказывается доктор в силу жизненных обстоятельств был вынужден публиковать свои работы под чужими именами, в том числе и женскими. Вынужден принести свои извинения доктору пи за надуманные подозрения. Все мы ощибаемся и сгоряча порой обвиняем честных людей. |
|
|
номер сообщения: 54-54-3341 |
|
|
|
Это что ж такое за жизненные обстоятельства, при которых нужно публиковать свои работы под чужими именами? до зубов вооруженные враги шли по пятам?
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
номер сообщения: 54-54-3342 |
|
|
|
Pretendent: Это что ж такое за жизненные обстоятельства, при которых нужно публиковать свои работы под чужими именами? до зубов вооруженные враги шли по пятам?
|
Да его любая разведка мира может выкрасть и завербовать, он же может всю документацию в голове вынести.
А если его на ядре послать над вражескими позициями, сфотографирует лучше любого беспилотника.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
номер сообщения: 54-54-3343 |
|
|
|
СергейСПитер: На ШПИЛе приведены разные фоты забавных документов доктора пи о высших, докторских и т.п.
|
Результатом информационного бума стало то, что уже никто ничего не стыдится. Все ходят как бы голые. Тотальный нудизм.
Вот и Слесарчук в своем роде уникум. Поймали почти за руку, а ему наплевать. Будет твердить свое и при нужной поддержке ничего с ним не сделаешь. Разве только морду набить. Да и то, охранники не дадут.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
номер сообщения: 54-54-3344 |
|
|
|
Достойным продолжением сюжета стало бы похищение Слюсарчука инопланетянами |
|
|
номер сообщения: 54-54-3345 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|