|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
saluki: офигенный список важных вопросов у поклонников ирвинга, что еще сказать
особенно характеристики инсектицида, которому ровно век, интересны, безусловно. в химическом справочнике их же никак не посмотреть, законы мешают |
Это Ваш ответ?  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16297 |
|
|
|
|
Ingvvar:
То есть спрятались за спину "всех".  |
Да где ж спрятался, если как раз вышел вперед, прикрывая их грудью и принимая удар на себя? 
Ingvvar:
За весь "советский народ и партию коммунистов и беспартийных". |
Неужели вы хотите оспорить, что те, кто читал вас на форуме, знают, что вы понимаете под объективным исследованием нацизма?  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16298 |
|
|
|
|
Ingvvar:
То есть спрятались за спину "всех". |
кавычки едва ли уместны. всех тут не слишком много, а почитатель ирвинга промеж нас вообще единственный и неповторимый, нельзя не запомнить. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16299 |
|
|
|
|
Ingvvar: | onedrey: Да как же невозможно, если вы вот уверенно пишете, что сфальцифицированы? Для "объективных исследователей нацизма" всё легко |
А Вы вот уверено пишите что нет, они подлинные. Пишите легко. |
Вы врёте, объективный вы наш исследователь. Я про них ни слова не написал.
И вот так у них всё.  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16300 |
|
|
|
|
| saluki: камон. у меня есть пример успешный перед глазами, называется германия. чего они добились законами против нацизма, того и мне будет вполне достаточно относительно комми. |
Всё чего они добились - это роста неонацизма.
Но Вам, конечно, всё равно. Вас на гильотину, видимо, не поволокут. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16301 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Это Ваш ответ? |
и еще раз. я не собираюсь с вами обсуждать детали, я всего лишь спросил список вопросов, которые нам столь важно понять, что ради этого стоит разрешить постеры с фюрером. вы их озвучили: что-то про отца сороса, да детали про субстанцию, которую еще несколько лет назад можно было купить для своего садового участка. я посмеялся, а отвечать-то тут на что? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16302 |
|
|
|
|
| onedrey: Да где ж спрятался, если как раз вышел вперед, прикрывая их грудью и принимая удар на себя? |
Тогда, молорик! Это серьёзнее сгоревшего предохранителя.
| onedrey: Неужели вы хотите оспорить, что те, кто читал вас на форуме, знают, что вы понимаете под объективным исследованием нацизма? |
Действительно. Если инопланетян не существует, то как же объяснить их существование? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16303 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Всё чего они добились - это роста неонацизма |
ой все))) щя неонацисты придут, убег прятаться) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16304 |
|
|
|
|
| saluki:... я посмеялся, а отвечать-то тут на что? |
Вот, и хорошо. Смех полезен. Остальное всё мимо, путаница быта. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16305 |
|
|
|
|
| saluki: ой все))) щя неонацисты придут, убег прятаться) |
Какой же Вы saluki - забавный!
Ну, дык, коли они всё уже и не придут никогда... тогда чего париться и портреты запрещать? Вон, Калигулу никто же не запрещает! |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16306 |
|
|
|
|
saluki: FIBM:
3. Запретами "изображений" вы ничего не добьётесь. |
камон. у меня есть пример успешный перед глазами, называется германия. чего они добились законами против нацизма, того и мне будет вполне достаточно относительно комми. |
Да Германия добилась того, что здесь любые проявления нацизма-являются постыдными. Но добились они этого огромным комплексом мер, а совсем не "примитивом" на запрет изображений. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16307 |
|
|
|
|
BillyBones: | mickey: Вы просто не знаете, что творилось в 1990-92гг. |
Как же не знаем. Мало было пользоваться преимуществами бесплатного шахматного образования, полученного при совецкой власти. Новые гроссмейстеры и мастера того уровня, где не до жиру расписывали и пилили призы. Торговали рейтингом. |
А это не следствие советского воспитания (не семьей и школой, а действительностью), когда все средства хороши для достижения цели, а уважение к репрессивным советским законам, которые, к счастью, не всегда соблюдались, было нулевое?
Но советские шахматисты побеждали западных профессионалов и без этих штучек (в которые все-таки было замешано меньшинство). Просто они были сильнее.
Что касается "бесплатности", об этом, по-моему, говорилось много раз: она всегда компенсируется низкими зарплатами или высокими налогами. Средства на что-то "бесплатное" не берутся из воздуха. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16308 |
|
|
|
|
Ну так конечно, не берутся. Но громче всего был - и сейчас слышен - голос именно недовольных получателей этого самого бесплатного именно для них образования.
Мне, например, досталось ни капли всего несколько капель, хотя хотелось очень в детстве. Помню, как расстраивался, потому что мне никто не мог объяснить слово "план" из книжки, которую я читал и перечитывал.  А сколько таких по стране было? Тысячи.
Но все равно - сколько нужно было стране гроссмейстеров? Наверху так или иначе нет места для многих.
И мы противопоставляем свободный Запад, в котором профессиональный шахматист было понятие почти немыслимое. Это в далеко не очень богатые там 60-70 ые. Да и позже. Один только пример с Мари Себаг, знакомый нам из первых рук на форуме, очень красноречив. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16309 |
|
|
|
|
FIBM:
Да Германия добилась того, что здесь любые проявления нацизма-являются постыдными. Но добились они этого огромным комплексом мер, а совсем не "примитивом" на запрет изображений. |
Комплекс этот начался с важнейшего и ключевого мероприятия - Нюрнбергского суда. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16310 |
|
|
|
|
BillyBones: Ну так конечно, не берутся. Но громче всего был - и сейчас слышен - голос именно недовольных получателей этого самого бесплатного именно для них образования.
Мне, например, досталось ни капли всего несколько капель, хотя хотелось очень в детстве. Помню, как расстраивался, потому что мне никто не мог объяснить слово "план" из книжки, которую я читал и перечитывал. А сколько таких по стране было? Тысячи.
Но все равно - сколько нужно было стране гроссмейстеров? Наверху так или иначе нет места для многих.
И мы противопоставляем свободный Запад, в котором профессиональный шахматист было понятие почти немыслимое. Это в далеко не очень богатые там 60-70 ые. Да и позже. Один только пример с Мари Себаг, знакомый нам из первых рук на форуме, очень красноречив. |
Так для детей образование всегда бесплатное: платит или государство (забирая эти деньги у их родителей), или непосредственно родители.
Если столько гроссмейстеров стране не нужно, зачем столько шахматистов гроссмейстерского уровня воспитывать?! Ну, мы знаем, зачем: шахматы были одной из немногих областей, где СССР имел реальные, а не бумажные достижения, поэтому туда бросались огромные силы.
Ну, в 70-х профессиональных шахматистов на Западе было уже много. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16311 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Комплекс этот начался с важнейшего и ключевого мероприятия - Нюрнбергского суда. |
Пожалуй, чуть раньше, примерно со Сталинграда. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16312 |
|
|
|
|
| mickey: Если столько гроссмейстеров стране не нужно, зачем столько шахматистов гроссмейстерского уровня воспитывать?! Ну, мы знаем, зачем: шахматы были одной из немногих областей, где СССР имел реальные, а не бумажные достижения, поэтому туда бросались огромные силы. |
Но никто же не силой не рекрутировал «холопов» в шахматисты.
По некой причине в СССР открылось шахматное окно возможностей. Ну, вроде как цены на нефть резко выросли.
Понятно, что окно это тут же привлекло массы в СССР. Также как капилал тут же начнёт вкладываться в нефтяные разработки. Ему не важно почему вскочили цены. Ему важно этим воспользоваться.
Гражданам СССР, выстраивающим личную стратегию жизни, было не важно почему и как это шахматное окно открылось. Им было важно туда встроиться. Отсюда жёсткая и, даже, жестокая конкуренция за место под шахматным Солнцем.
Почему для одних систем конкуренция – и её последствия в виде 90% дефолтов и разрушений жизней – воспринимается как нормальная, необходимая и вечная функция. А для других систем она обозначается «тюрьмой», «харями» и всё такое?
| mickey: Ну, в 70-х профессиональных шахматистов на Западе было уже много.. |
А количество турниров на Западе примерно соответствовало количеству этих шахматистов? Или турниров было в избытке и организаторы не могли найти участников? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16313 |
|
|
|
|
Roger: | Ukrfan: Комплекс этот начался с важнейшего и ключевого мероприятия - Нюрнбергского суда. |
Пожалуй, чуть раньше, примерно со Сталинграда. |
Первый робкий шаг был сделан во время суда над Гитлером со товарищи. Кстати, процессы над коммунистами начались еще раньше :) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16314 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM:
Да Германия добилась того, что здесь любые проявления нацизма-являются постыдными. Но добились они этого огромным комплексом мер, а совсем не "примитивом" на запрет изображений. |
Комплекс этот начался с важнейшего и ключевого мероприятия - Нюрнбергского суда. |
Хороший ответ, но не на 5 баллов. 4 c +.
Вот как надо было ответить: Комплекс этот начался с важнейшего и ключевого мероприятия - Нюрнбергского суда - эталона соблюдения норм права на все времена. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16315 |
|
|
|
|
| Ну вот, наконец-то все согласятся и наступит единомыслие, о котором так долго хлопотал Ingvvar. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16316 |
|
|
|
|
| VicS: Ну вот, наконец-то все согласятся и наступит единомыслие, о котором так долго хлопотал Ingvvar. |
Хлопотал... радел, заботился, старался, призывал Ктулху... нет это не то, sorry!, просто ходатайствовал, да и просто мечтал! |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16317 |
|
|
|
|
Ingvvar: | mickey: Если столько гроссмейстеров стране не нужно, зачем столько шахматистов гроссмейстерского уровня воспитывать?! Ну, мы знаем, зачем: шахматы были одной из немногих областей, где СССР имел реальные, а не бумажные достижения, поэтому туда бросались огромные силы. |
Но никто же не силой не рекрутировал «холопов» в шахматисты.
По некой причине в СССР открылось шахматное окно возможностей. Ну, вроде как цены на нефть резко выросли.
Понятно, что окно это тут же привлекло массы в СССР. Также как капилал тут же начнёт вкладываться в нефтяные разработки. Ему не важно почему вскочили цены. Ему важно этим воспользоваться.
Гражданам СССР, выстраивающим личную стратегию жизни, было не важно почему и как это шахматное окно открылось. Им было важно туда встроиться. Отсюда жёсткая и, даже, жестокая конкуренция за место под шахматным Солнцем.
Почему для одних систем конкуренция – и её последствия в виде 90% дефолтов и разрушений жизней – воспринимается как нормальная, необходимая и вечная функция. А для других систем она обозначается «тюрьмой», «харями» и всё такое?
| mickey: Ну, в 70-х профессиональных шахматистов на Западе было уже много.. |
А количество турниров на Западе примерно соответствовало количеству этих шахматистов? Или турниров было в избытке и организаторы не могли найти участников? |
Ingvvar, ну Вы опять сравниваете несравнимое. Мол, и тут была конкуренция, и там конкуренция. Но за что? В СССР - как раз за то, чтобы получить возможность пару раз съездить на Запад, там - за то, чтобы стать миллионером или что-то в этом роде. Разные уровни. То, за что мы конкурировали в Союзе, было общедоступно там.
Что касается турниров - да даже откройте советские ежегодники 50-х - 60-х гг. и посмотрите, сколько там проводилось турниров, а в каком мизерном числе из них участвовали советские шахматисты. С 1963г. ежегодники уже не издавались - ну так откройте "Информаторы", там публиковались результаты всех важных турниров. Ну, и сравните с тем, что было в 1988г. и позже. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16318 |
|
|
|
|
| mickey: ... там - за то, чтобы стать миллионером или что-то в этом роде. Разные уровни. То, за что мы конкурировали в Союзе, было общедоступно там. |
Вы лучше меня знаете что и как.
Тогда скажите, кто из западных шахматистов стал миллионером в те года? Кроме Фишера. Вы, лично, стали миллионером?
| mickey: Что касается турниров - да даже откройте советские ежегодники 50-х - 60-х гг. и посмотрите, сколько там проводилось турниров, а в каком мизерном числе из них участвовали советские шахматисты. С 1963г. ежегодники уже не издавались - ну так откройте "Информаторы", там публиковались результаты всех важных турниров. Ну, и сравните с тем, что было в 1988г. и позже. |
Для меня это непосильная и крайне трудоёмкая работа. Мне нужно каждый день анализировать английские Pipe Roll 1129/30 годов
Вы мне (и всем) расскажите как это всё было. Только объективно. Я Вам поверю. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16319 |
|
|
|
|
| Ну так расскажите нам про Палату шахматной доски. Да так, чтоб все сказали: «Вот это да!» |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16320 |
|
|
|
|
| VicS: Ну так расскажите нам про Палату шахматной доски. Да так, чтоб все сказали: «Вот это да!» |
Про Doomsday Book? Дык, это иная эпоха = 1086 + 1087 года. Ещё и Вильгельм на 1/2 был жив. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16321 |
|
|
|
|
| Первое упоминание о Палате шахматной доски содержится в одном из посланий английского короля Генриха I «баронам шахматной доски» (лат. baronibus de scaccario), датированном 1110 годом. |
Брешут?
Ну или так:
| The earliest surviving record of the Exchequer is from 1130 |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-16322 |
|
|
|
|
VicS: | Первое упоминание о Палате шахматной доски содержится в одном из посланий английского короля Генриха I «баронам шахматной доски» (лат. baronibus de scaccario), датированном 1110 годом. |
Брешут? |
Нет, не брешут. Палата шахматной доски = наименованию Королевского казначейства. Казначейство было создано в англо-нормандской Англии из традиций англо-саксонских порядков сразу после 1066 года. Danegeld - был и оставался великолепным бонусом для любого короля Англии.
Если Анри I обозначил Казначейство как "Палату шахматной доски" - пусть так, довольно красиво. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16323 |
|
|
|
|
VicS: | The earliest surviving record of the Exchequer is from 1130 |
|
Верно. Полный вариант Pipe Rolls мы имеем самое ранее на 1129/30 года. Чуть ранее, есть ещё фрагменты 1124 года, и всё.
Потом потерянный пробел... и только с 1155/56 к счастью имеется непрерывный поток счётов королевского казначейства Англии. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16324 |
|
|
|
|
Ingvvar: | mickey: ... там - за то, чтобы стать миллионером или что-то в этом роде. Разные уровни. То, за что мы конкурировали в Союзе, было общедоступно там. |
Вы лучше меня знаете что и как.
Тогда скажите, кто из западных шахматистов стал миллионером в те года? Кроме Фишера. Вы, лично, стали миллионером? |
Так мы говорим о шахматистах или уже не о шахматистах? Вы говорили об "окне возможностей", которое открылось в шахматах, а не в другой области. Я понял, что мы рассматриваем конкуренцию в общем плане. А в шахматах - ну тоже на Западе шла конкуренция среди профессиональных шахматистов, наверно, за деньги, ну, может, не за миллионы.
Ingvvar:| mickey: Что касается турниров - да даже откройте советские ежегодники 50-х - 60-х гг. и посмотрите, сколько там проводилось турниров, а в каком мизерном числе из них участвовали советские шахматисты. С 1963г. ежегодники уже не издавались - ну так откройте "Информаторы", там публиковались результаты всех важных турниров. Ну, и сравните с тем, что было в 1988г. и позже. |
Для меня это непосильная и крайне трудоёмкая работа. Мне нужно каждый день анализировать английские Pipe Roll 1129/30 годов
Вы мне (и всем) расскажите как это всё было. Только объективно. Я Вам поверю. |
Насчет 50-х - 60-х я был, возможно, неправ - турниров было действительно не очень много. "Информаторы" посмотреть сейчас не могу, но можем взять типичного профессионала типа Доннера (любимого героя Сосонко). Согласно Мегабазе (не совсем уверен, содержит ли она все турниры с участием гроссов), в 50-е - 60-е годы (до 1966) он играл 3-6 турниров в год, с 1967 это число увеличивается иногда до 7-8, потом падает ввиду падения его шахматной активности. Много это или мало?
Ну, а советских шахматистов в большинстве этих турниров, как я уже говорил, просто не было. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16325 |
|
|
|
|
| сколько Вам лет, если не секрет, уважаемый Ingvvar? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16326 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
