ChessPro online

СССР

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

842

Ukrfan


Киев

24.11.2019 | 14:26:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Начном с того, что ваш собеседник, Ингвар, добился гораздо большего, чем Сосонко.

Но дело не в этом, а именно в уверенности в завтрашнем дне. Человек рождался в дерьме, и был твердо уверен в том, что, какие бы способности он ни проявил, как бы ни старался, он проведет в дерьме всю свою жизнь. Учитывая то, что 95% людей особыми способностями не отличались, им оставалось одно - учиться жить в дерьме, принять дерьмовые порядки и отчаянно пытаться убедить себя, что все нормально, что это и есть жизнь.

И когда весь этот морок рухнул, это было такое счастье, что сравнить его можно только с разделённой любовью и рождением детей. Больше ни с чем.
номер сообщения: 25-53-16267

843

mickey

24.11.2019 | 14:40:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Для интерполяции возьмите ситуацию в 90-х годов - выезжай куда хочешь. И многие добились того, чего добился Сосонко, например?

Ха! Гроссмейстерами мгновенно стали десятки. Западные профессионалы взвыли: никому не известные шахматисты стали приезжать и забирать все призы. Заговорили о том, что советских надо в турниры не пускать (но этого, конечно, никто не стал делать). Вы просто не знаете, что творилось в 1990-92гг. И это еще, как Вы нам напомнили, существовали выездные визы (которые, правда, уже были скорее формальностью).
номер сообщения: 25-53-16268

844

FIBM

24.11.2019 | 14:43:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
FIBM:
2. Не напомните мне когда была отменена фактически выездная виза из России? И какое имеет отношение этот запрет на выезд к социализму (которого в этот момент уже даже формально не было больше года).


По закону СССР от 20 мая 1991 года, который у нас просто Верховный Совет валандался применить, и он вступил в силу только с 1 января 1993 года.

1. И стал применяться на практике еще позже.
2. А в Верховном Совете у нас, наверное, не "демократы", у которых есть индульгенция на "валанданье", сидели, а "хари"? Ну может быть
номер сообщения: 25-53-16269

845

BillyBones


Т. - А.

24.11.2019 | 15:00:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Вы просто не знаете, что творилось в 1990-92гг.


Как же не знаем. Мало было пользоваться преимуществами бесплатного шахматного образования, полученного при совецкой власти. Новые гроссмейстеры и мастера того уровня, где не до жиру расписывали и пилили призы. Торговали рейтингом.
номер сообщения: 25-53-16270

846

onedrey

24.11.2019 | 15:08:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: А в Верховном Совете у нас, наверное, не "демократы", у которых есть индульгенция на "валанданье", сидели, а "хари"? Ну может быть


86% коммунистов там сидело. Но тормоза с принятием закона объясняются не злонамеренностью и нежеланием выпускать граждан за границу, а тем, что они просто еще не научились работать и принимать реальные законы. Верховный Совет только что превратился из органа чисто декоративного в законодательный, определяющий жизнь в стране. Впрочем, они и до 1993 года так и не научились. Харь там было много, да.
номер сообщения: 25-53-16271

847

Ingvvar

кмс
Москва

24.11.2019 | 15:18:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Начном с того, что ваш собеседник, Ингвар, добился гораздо большего, чем Сосонко.

Коли начали - заканчивайте. В каком смысле я добился большего, нежели Сосонко?
номер сообщения: 25-53-16272

848

Ingvvar

кмс
Москва

24.11.2019 | 15:31:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Ingvvar:
Для интерполяции возьмите ситуацию в 90-х годов - выезжай куда хочешь. И многие добились того, чего добился Сосонко, например?

Ха! Гроссмейстерами мгновенно стали десятки. Западные профессионалы взвыли: никому не известные шахматисты стали приезжать и забирать все призы...

Ну, хорошо. Они стали гроссами, призы там и всё такое... А в более "шахматном плане"? Вот Сосонко из мастеров
- не знаю, выигрывал ли он первенство Ленинграда? - заполучил Вейк 2 раза.
Да, можно сказать, что останься он в Ленинграде - он бы "пропал". Но и в Вейк, который голландский его пригласили видимо как "голландца". То есть место эмиграции и натурализации совпало с местом традиционного турнира и традицией брать в турнир "своего". Ну, как Тивякова в 2007 или в 2010.

Но кто выиграл Вейк в 90-х? Салов (RUS), Гельфанд (BLR), Дреев (RUS), Иванчук (UKR)... Так они и не уезжали никуда.
номер сообщения: 25-53-16273

849

Ukrfan


Киев

24.11.2019 | 15:45:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Ukrfan: Начном с того, что ваш собеседник, Ингвар, добился гораздо большего, чем Сосонко.

Коли начали - заканчивайте. В каком смысле я добился большего, нежели Сосонко?

Не вы, а ваш собеседник, которому вы с умным видом рассказываете о том, что бы было, если бы в 90-е годы все выехали. Вот он как раз выехал.
номер сообщения: 25-53-16274

850

Ingvvar

кмс
Москва

24.11.2019 | 15:52:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: ... учиться жить в дерьме, принять дерьмовые порядки и отчаянно пытаться убедить себя, что все нормально, что это и есть жизнь.
И когда весь этот морок рухнул, это было такое счастье, что сравнить его можно только с разделённой любовью и рождением детей. Больше ни с чем.

У вас крайне плоское представление о жизни. Всегда думал, что "Одномерный человек" у Маркузе - не более чем эффектное заглавие на супер-обложке.
Ан, нет.
номер сообщения: 25-53-16275

851

saluki

24.11.2019 | 15:56:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: Уважение вызывают достижения (мирового уровня) в некоторых областях. Но, этих достижений просто не может быть без относительной прямолинейности, надежности связей в данной области.

я чутка знаком со нравами внутри безусловно лучшего мире классического балета. со нравами внутри лучшей в мире шахматной школы тут знакомы, вероятно, все. это очень, очень относительная "прямолинейность"

Этих областей было очень мало, и в большинстве сфер жизни в СССР все было организовано именно что "хреново".

боюсь что не так. это в лучших областях было именно что "хреново". в остальных было "невыносимо".
номер сообщения: 25-53-16276

852

saluki

24.11.2019 | 15:57:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
А можно спросить? Где "у комми" записано в идеологических документах, что для выезда по частному приглашению в Болгарию, нужно брать разрешение у шахматного форума у комиссий "пионеров"-"комсомольцев"-"партийцев"-"пенсионеров"? Так что это исключительно изобретение конкретных людей, не имеющая никакого отношения к идеологии.

а что, призывов к насильному изъятию собственности и уничтожению целых "классов" людей - недостаточно?
номер сообщения: 25-53-16277

853

Ingvvar

кмс
Москва

24.11.2019 | 16:00:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Не вы, а ваш собеседник, которому вы с умным видом рассказываете о том, что бы было, если бы в 90-е годы все выехали. Вот он как раз выехал.

Вот он мне и ответит. Надеюсь, достаточно объективно, без "умного вида", без орков и монстров.

P.S. Это М. В. Красенков? Или мимо?
номер сообщения: 25-53-16278

854

saluki

24.11.2019 | 16:01:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Интересно как вы (или салюки) запретите законом идеологию "комми", если эта "идеология" нигде не записана?

так же, как это уже сделали с нацистами: мы запретим изображения ленина-сталина, красных звезд и отрицание преступлений коммунистов для начала. если не поможет - будем думать дальше.
номер сообщения: 25-53-16279

855

Ingvvar

кмс
Москва

24.11.2019 | 16:02:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM
И кто будет определять с чем связано вранье: с "идеологией", с экономикой или политикой.

Придётся либо формализовать эти понятия в язык права (наподобие «антисоветской агитации»), либо действовать по принципу «волевого» уголовного права.
Любой из вариантов открывает путь к разрушению классического права как такового. Причём не в условиях гражданской войны, когда все законы условны и призрачны, а в обычное мирное время.

saluki:
да не, мужик… весь комплекс немецких законов о борьбе с нацизмом можно смело переносить, заменяя только название партии и идеологии.

Как мужик, скажу Вам: ведёте себя ребёнком в детском саду.

Вы понимаете, что при подобных законах никакое объективное исследование исторического периода (будь-то экономическое, политологическое или искусствоведческое) становится невозможным?

Достаточно вывода или фразы: «Крипо подняла уровень раскрытия тяжких преступлений, начиная с 1933 года» или «Альфред Шпеер был выдвинут Гебельсом и тут же с небывалым эффектом продемонстрировал свой талант»…
... как Вы тут же попадаете либо под формальную статью «Обеление режима» или под forcing «волевого» уголовного права.
номер сообщения: 25-53-16280

856

saluki

24.11.2019 | 16:04:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
2. А в Верховном Совете у нас, наверное, не "демократы", у которых есть индульгенция на "валанданье", сидели, а "хари"? Ну может быть

демократам пришлось этих сидельцев танками выковыривать из вс, если что
номер сообщения: 25-53-16281

857

saluki

24.11.2019 | 16:07:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Вы понимаете, что при подобных законах никакое объективное исследование исторического периода (будь-то экономическое, политологическое или искусствоведческое) становится невозможным?

Достаточно вывода или фразы: «Крипо подняла уровень раскрытия тяжких преступлений, начиная с 1933 года» или «Альфред Шпеер был выдвинут Гебельсом и тут же с небывалым эффектом продемонстрировал свой талант»…
... как Вы тут же попадаете либо под формальную статью «Обеление режима» или под forcing «волевого» уголовного права.

ага, ага. вот наверное нацизм-то у нас плохо изучен именно в силу законов, его запрещающих
номер сообщения: 25-53-16282

858

Ingvvar

кмс
Москва

24.11.2019 | 16:11:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: ага, ага. вот наверное нацизм-то у нас плохо изучен именно в силу законов, его запрещающих.

Да, очень плохо. Совершенно не изучен. Чем, кстати, пользуются неонацисты.
Но у нас он практически неизвестен - по своим "особым" основаниям.
А в Германии, главная причина - вот эти самые статьи.
saluki: ... мы запретим изображения ленина-сталина, красных звезд...

А для чего это нужно? Запрещение изображений не способно изменить того что уже случилось - истории. Типа, он меня бросил, так порву фотокарточку?
I'm not a bitch. PMS!

Тогда получается, что Ваша задача состоит в том, чтобы уничтожить, вымарать некие периоды истории человечества. В угоду кому? Тем, у кого большевики экспроприировали собственность?
номер сообщения: 25-53-16283

859

saluki

24.11.2019 | 16:38:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
saluki: ага, ага. вот наверное нацизм-то у нас плохо изучен именно в силу законов, его запрещающих.

Да, очень плохо. Практически не изучен.

лол. и как звучит, например, какой-нибудь важный вопрос о нацизме, ответа на который мы не знаем?
номер сообщения: 25-53-16284

860

Ingvvar

кмс
Москва

24.11.2019 | 17:13:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: лол. и как звучит, например, какой-нибудь важный вопрос о нацизме, ответа на который мы не знаем?

Судя по Вашим репликам и показной уверенности, ув. saluki, Вы не знаете никаких ответов, кем бы они не задавались и как бы они не звучали. За исключением официальных вердиктов победителей нацизма, "официальных" историков типа Ричарда Эванса... ну, и фальсифицированных фото и дневника Анны Франк.
Да, сорри, ещё есть кино "Список Шиндлера" - 8-е место из 100 лучшмх американских фильмов + Оскар + BAFTA + Золотой Глобус.
Правда, сам исторический Шиндлер при этом куда-то испарился, и его никто не спешит искать. Даже Стивен Спилберг

Но если Вам очень хочется продемонстрировать своё знание о нацизме...
Расскажите мне про деятельность отца Джорджа Сороса в Венгрии.
Или про Циклон-Б, про его характеристики и применение в нацисткой Германии.
номер сообщения: 25-53-16285

861

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

24.11.2019 | 17:19:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar: ну, и фальсифицированных фото и дневника Анны Франк

Французский писатель, профессор-литературовед Робер Фориссон, известный как отрицатель Холокоста, объявил дневник Анны Франк послевоенной подделкой[3]. Многочисленные экспертизы, включая экспертизу Нидерландского государственного института военной документации (англ.), опровергли предположения Фориссона[4]

На английском
номер сообщения: 25-53-16286

862

FIBM

24.11.2019 | 17:19:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
FIBM:
Интересно как вы (или салюки) запретите законом идеологию "комми", если эта "идеология" нигде не записана?

так же, как это уже сделали с нацистами: мы запретим изображения ленина-сталина, красных звезд и отрицание преступлений коммунистов для начала. если не поможет - будем думать дальше.

1. Как вы понимаете ни то, ни другое, ни третье, не имеет никакого отношения к идеологии- коммунизма, от слова совсем.
2. Преступления есть преступления, и их отрицание-всегда отвратительно, кто бы эти
преступления и по каким причинам не совершал.
3. Запретами "изображений" вы ничего не добьётесь.
номер сообщения: 25-53-16287

863

onedrey

24.11.2019 | 17:26:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:

Вы понимаете, что при подобных законах никакое объективное исследование исторического периода (будь-то экономическое, политологическое или искусствоведческое) становится невозможным?


Знаем-знаем, что вы называете "объективным исследованием нацизма". Ничего страшного, если станет невозможным
номер сообщения: 25-53-16288

864

Ingvvar

кмс
Москва

24.11.2019 | 17:36:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Знаем-знаем, что вы называете "объективным исследованием нацизма".

"Знаем-знаем" - это кто знает-знает? От чьего лица Вы говорите? Мы - Николай II?

onedrey: Ничего страшного, если станет невозможным

Ясное дело. Кому по фиг придёт фашизм снова или нет - тому ничего страшного.
номер сообщения: 25-53-16289

865

Ingvvar

кмс
Москва

24.11.2019 | 17:38:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Ingvvar: ну, и фальсифицированных фото и дневника Анны Франк

Французский писатель, профессор-литературовед Робер Фориссон, известный как отрицатель Холокоста, объявил дневник Анны Франк послевоенной подделкой[3]. Многочисленные экспертизы, включая экспертизу Нидерландского государственного института военной документации (англ.), опровергли предположения Фориссона[4]

На английском

Это понятно. Было бы странным, если бы последовало подтверждение.

В том и проблема, что в подобной атмосфере найти истину невозможно. Всегда будут ревизионисты и всегда будут лоялисты.
номер сообщения: 25-53-16290

866

onedrey

24.11.2019 | 17:41:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
onedrey: Знаем-знаем, что вы называете "объективным исследованием нацизма".

"Знаем-знаем" - это кто знает-знает? От чьего лица Вы говорите? Мы - Николай II?


От лица всех, кто имел удовольствие читать вас на этом форуме
номер сообщения: 25-53-16291

867

onedrey

24.11.2019 | 17:42:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Это понятно. Было бы странным, если бы последовало подтверждение.

В том и проблема, что в подобной атмосфере найти истину невозможно. Всегда будут ревизионисты и всегда будут лоялисты.


Да как же невозможно, если вы вот уверенно пишете, что сфальцифицированы? Для "объективных исследователей нацизма" всё легко
номер сообщения: 25-53-16292

868

Ingvvar

кмс
Москва

24.11.2019 | 17:43:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Ingvvar:
onedrey: Знаем-знаем, что вы называете "объективным исследованием нацизма".

"Знаем-знаем" - это кто знает-знает? От чьего лица Вы говорите? Мы - Николай II?


От лица всех, кто имел удовольствие читать вас на этом форуме

То есть спрятались за спину "всех". За весь "советский народ и партию коммунистов и беспартийных".
Вы прошли хорошую школу onedrey! Закончили с красным дипломом, надеюсь.
номер сообщения: 25-53-16293

869

Ingvvar

кмс
Москва

24.11.2019 | 17:55:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Да как же невозможно, если вы вот уверенно пишете, что сфальцифицированы? Для "объективных исследователей нацизма" всё легко

А Вы вот уверено пишите что нет, они подлинные. Пишите легко. То есть Вам всё легко, верно!
Прикрывшись официальной версией - оно всегда легко.

Также и Пушкин в угоду Романовым описал Годунова убийцей. Легко.
Также и Шекспир в угоду Тюдорам выставил Ричарда III монстром. Легко!
Ещё и гонорар срубили.
номер сообщения: 25-53-16294

870

saluki

24.11.2019 | 18:03:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
saluki: лол. и как звучит, например, какой-нибудь важный вопрос о нацизме, ответа на который мы не знаем?

Расскажите мне про деятельность отца Джорджа Сороса в Венгрии.
Или про Циклон-Б, про его характеристики и применение в нацисткой Германии.

офигенный список важных вопросов у поклонников ирвинга, что еще сказать
особенно характеристики инсектицида, которому ровно век, интересны, безусловно. в химическом справочнике их же никак не посмотреть, законы мешают
номер сообщения: 25-53-16295

871

saluki

24.11.2019 | 18:05:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
3. Запретами "изображений" вы ничего не добьётесь.

камон. у меня есть пример успешный перед глазами, называется германия. чего они добились законами против нацизма, того и мне будет вполне достаточно относительно комми.
номер сообщения: 25-53-16296