|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Grigoriy: При чтении выданного тут камрадами живо вспоминаются опровержения террора Соввласти - всего то мол расстреляли 600 тысяч за 3 года, а вовсе не 40 миллионов.
Замечательная стабильность умственного процесса.
Особенно умиляет возмущение камрадов глупостью моих рассуждений, которых и вовсе не было - я только напомнил о фактах.
Вот сказанное камрадами в "обьяснение" сих фактов, действительно, имхо, поразительныe глупость и подлость. Что касается 1-ого качества, неудивительно видеть его в исполнении подполковников преподающих тактику, а вот слышaть от камрада ФИБМ печально. |
Что касается "рассуждений", Григорий, то вы ведь пишете на эту тему не в первый раз - и я достаточно хорошо помню то, что вы писали раньше. Поэтому мои слова относилось не только к тому, что вы написали сегодня, а ко всей совокупности ваших высказываний на эту тему( как я их запомнил). Вот это целое - а не сегодняшнюю часть - я и назвал "вашими рассуждениями".  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22120 |
|
|
|
|
Всё процитированное мне не кажется галиматьёй. Более того. На момент Вашей оценки "галиматья" мною даже не были приведены цитаты собственно Солонина - а только МП41.
Да, я полностью невежественен в военных вопросах, в частности, не знаю что такое Мобилизационный план. Но при чём тут я?! Нет сомнений что тт Тимошенко, Жуков, Василевский, Ватутин, Павлов, Ворошилов, Вознесенский прекрасно знали что это такое. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22121 |
|
|
|
|
Вы ответьте только на один вопрос, что такое МП41?
Сформулирую иначе, когда вступал в силу этот план? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22122 |
|
|
|
|
| Не знаю. Знаю что в нём были заложены требования, которые Павлов назвал чушью, и от которых Ворошилов и Вознесенский пришли в ужас. Или Вы считаете все цитаты, в которых это говорится враньём, подделкой? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22123 |
|
|
|
|
Да нет конечно, просто Вы не уловили сути.
МП41 это план мобилизации на случай начала войны, сроки окончания его реализации 45-46 год! Карл Григорий)))) Вы просто не понимаете мой Друг)))
За годы войны СССР кратно этот план перевыполнил!
| Всего за годы войны и в послевоенный период было выпущено более 84 000 танков семейства Т-34 всех модификаций (включая Т-34-76 и Т-34-85), из них чистых «тридцатьчетверок» с учетом и — свыше 35 000 — 84 000 единиц (общий выпуск бронетехники этого типа превысил 84 тысячи вместе с заводами-смежниками, а непосредственно Т-34 составил около 84 080 штук за все время). |
Теперь Вам понятно кто пишет чушь?)
За годы войны около 58000 тысяч, только Т-34, сравните эти цифры с МП41))))
А вот, что планировалось | - 12 843 средних танка (главным образом Т-34 и 411 трехбашенных Т-28); |
, так, что прежде ,чем объявлять Жукова со товарищи либо трусами, боящимися сказать правду Сталину, либо идиотами в купе с ним , потрудитесь примерить эту тиару на себя.
Вы Друг Григорий сравнивали теплое с квадратным. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22124 |
|
|
|
|
| Ну я ж и говорю - "дебильный подлый бред". МП 41 говорит о наличном составе(я не обсуждаю, когда предполагалось иметь этот наличный состав; Солонин говорит что на начало предполагаемой войны), а Вы почему-то говорите об общем выпуске за много лет. И разом обьявляете идиотами не только меня(что возможно и правда), а и Павлова, Ворошилова и Вознесенского - с чем, имхо, согласиться невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22125 |
|
|
|
|
Вы сами поняли ,что написали? Остановитесь, я думал предыдущего сообщения будет достаточно.
Вот, что пишет Солонин:
Ни Жуков, ни Тимошенко не решались высказать Сталину даже малейшие сомнения по поводу того, какие "чудеса в будущих схватках с капитализмом" могут сотворить "новые люди Сталинской эпохи". Вместо этого они настойчиво убеждали "вождя" в том, что и броня недостаточно крепка, и танки не совсем быстры, а самое главное - всего мало. Мало танков, мало пушек, мало тягачей для буксировки пушек… Так и появился план МП-41 с фантастическими заявками на вооружение и боевую технику. Составляя такой документ, записывая в него невообразимые цифры, советские полководцы надеялись решить сразу три задачи. Во-первых, компенсировать - насколько это вообще возможно - огромным количеством наиновейшей техники низкий боевой дух армии, отсутствие мотивации и должной военной подготовки личного состава. Другими словами - укрепить армию. Не буду подвергать даже малейшему сомнению искреннее желание Жукова и Тимошенко как-то исправить ситуацию.
Во-вторых, навязывая Сталину грандиозную программу реорганизации и перевооружения армии, они тем самым подталкивали его к переносу сроков вторжения в Европу на все более и более поздние сроки. И это вполне понятная логика поведения (как говаривал Ходжа Насреддин: "Через 10 лет или мулла умрет, или осел сдохнет"). На рубеже 1940-1941 гг. еще могли быть надежды на то, что война Германии с Британской империей разгорится с новой и несравненно большей силой, что война эта затянется на долгие годы, разорит и обескровит противников, а Советский Союз сможет прийти на пепелище Европы в роли верховного арбитра где-нибудь году в 44-м. В-третьих, по слабости человеческой, Жуков и Тимошенко, запрашивая 37 тысяч танков и 90 тысяч гусеничных тягачей, готовили себе оправдание на случай будущего поражения ("что же мы могли сделать с неукомплектованной и почти безоружной армией?"). |
В реальности СССР до 45 года произвел более 80000(!) тысяч танков ,не считая САУ. При этом около 12000 танков было получено от союзников.
Вы же продолжаете писать откровенную глупость, что простительно ,учитывая Вашу не компетентность в данном вопросе.
План МП41 не был бредом и глупостью, реалии войны заставили кратно перевыполнить план с "фантастическими заявками" "миротворцев и трусов" Жукова и Тимошенко. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22126 |
|
|
|
|
| Ну я ж и говорю - "дебильный подлый бред". |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-22127 |
|
|
|
|
| Извините, бред это- абсолютно безграмотные рассуждения Солонина, которые Вы принимаете за истину. Что касается МП-41, то, сидя на диване 80 лет спустя, оценивать труд десятков, а может, и сотен офицеров Генерального штаба, при этом не обладая даже зачатками военного образования, — это уподобление Шарикову. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22128 |
|
|
|
|
Пилите, Гарри, пилите. Я надеюсь что за публичное обливание себя дерьмом Вам хорошо платят.
Повышенных гонораров другу Гарри! |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22129 |
|
|
|
|
Но всё-таки - заявление что Павлов, Ворошилов и Вознесенский были идиотами, кои сидя на диване поносили труд сотен компетентных офицеров Генштаба - мне кажутся некоторым перехлёстом :-(
Но если Вам за эти заявления достойно платят - завидую Вашему умению хорошо устраиваться в жизни :-) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22130 |
|
|
|
|
Вот, что пишет Солонин
Это план мп41 ,рассчитанный до 46 года(!)
- 3907 тяжелых танков (главным образом КВ и 56 пяти-башенныхТ-35);
- 12 843 средних танка (главным образом Т-34 и 411 трехбашенных Т-28);
- 10 942 легких танка БТ;
- 5118 легких танков Т-26 (в том числе 3546 огнеметных);
- 4069 плавающих танков Т-37/38/40;
всего 36 879 танков. |
Вот его аргументы ,якобы этот план делающие бредом:
| Еще более показательным является опыт реальной войны и реальных наступательных операций 1944-1945 годов, в ходе которых Красная Армия дошла и до Кракова, и до Будапешта, и до Берлина. Численность танков и САУ, стоящих на вооружении Красной Армии (включая и временно неисправные машины!), по состоянию на 1 января 1943, 1944 и 1945 годов составляла соответственно 8100, 5800, 8300. |
А вот реальные цифры производства танков в СССР в 41-45 годах:
| Т-34-76 (выпускался в 1940–1944 гг.) — около 35 000 единиц. Это классическая модель с 76-мм пушкой, вынесшая на себе основной удар в первой половине войны.Т-34-85 (выпускался с 1944 г.) — около 23 000 единиц (до конца войны). Модернизированная версия с более просторной трехместной башней и мощным 85-мм орудием для борьбы с тяжелыми немецкими «Тиграми» и «Пантерами». |
| КВ-1 и КВ-1с — около 3600 единиц выпущено с июня 1941 года (всего за 1940–1943 гг. было произведено около 4800, но около тысячи машин сдали еще до начала войны). Модификация «1с» (скоростная) отличалась облегченной броней и новой башней.КВ-85 — 148 единиц. Переходная модель 1943 года, на которую установили 85-мм пушку для оперативного ответа немецким «Тиграм». |
| ИС-1 — 130 единиц (производился в конце 1943 — начале 1944 года).ИС-2 — около 3400 единиц (основной тяжелый танк прорыва Красной армии во второй половине войны, оснащенный мощным 122-мм орудием).ИС-3 — около 1700 единиц (запущен в серию весной 1945 года; большинство машин сошли с конвейера уже перед самым концом войны или сразу после нее и в активных боях в Европе поучаствовать не успели). |
| Советская промышленность также выпускала сверхмощные штурмовые орудия и истребители танков на базе шасси КВ и ИС:СУ-152 (на базе КВ) — 670 единиц (получили на фронте прозвище «Зверобой» за способность уничтожать «Тигров» и «Пантер»).ИСУ-152 и ИСУ-122 (на базе ИС) — более 3200 единиц (выпущено до мая 1945 года). |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-22131 |
|
|
|
|
Grigoriy: Пилите, Гарри, пилите. Я надеюсь что за публичное обливание себя дерьмом Вам хорошо платят.
Повышенных гонораров другу Гарри! |
Не думал ,что Вы до такого опуститесь...каждый судит в меру своей порядочности Григорий. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22132 |
|
|
|
|
| Вот о чём Вам не стоит даже заикаться, друг Гарри - так это о порядочности ... По очевидной причине ... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22133 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-22134 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Роджер, да посмотрите сами. Я не могу изложить содержание десятков страниц, насыщенных цифрами и ссылками в нескольких строках. У Вас же это займёт может минут 10-15 - чепуха, если тема Вам интересна. |
Можно погуглить мои сообщения, содержащие слово "Солонин", и узнать, что я уже к нему припадал, в том числе в сравнении с Исаевым (выгодном для последнего). Но по крайней мере один раз Солонин попадался мне в другом контексте - Чили, Альенде, Пиночет - и там я смотрел в источники сам. Если вкратце, то больше я не вижу смысла его проверять, пусть этим занимается кто-то другой. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22135 |
|
|
|
|
Гуглить я не стал, обошёлся здешним Поиском. Также я не стал заходить внутрь дискуссий, ограничился выдачей Поиска. Стиль Ваших постов на эту тему живо напомнил то безумие, которое Вы выдавали в теме о Петре. Ввиду моего очень хорошего к Вам отношения и высокого о Вас мнения исследовать подробно не буду :-)
Только замечу, что в теме о войне Солонин претендует быть специалистом, а в теме о Чили нет(насколько мне известно), и придираться к его неточностям(которые возможно даже ошибки) имхо бессмысленно.
Вот мне указали на ошибочность(устарелость) моего представления об истребителях. ОК. Запомним. И всё.
Точно также безумный бред, который Вы несли в теме о Петре нисколько не влияет на моё высокое мнение о Вас, Вашем уме и Вашей эрудиции.
Запомним, что у Вас бывает и такое. И, похоже, в теме о войне тоже :-)
Замечу также, что по итогу Вы солидаризавались с подлым безумием, выданным тут другом Гарри, который по его правильному замечанию путает тёплое с квадратным. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22136 |
|
|
|
|
Полное отсутствие логики (заметное даже для гуманитариев  ), слообоудие...Уникальное сочетание. Посты Григория можно использовать для обучения студентов в теме "Наш ответ проф. Бербок"  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22137 |
|
|
|
|
| Друг ФИБМ, с Вами что-то происходит. Вы перестали понимать тексты на русском языке. Несёте дикий бред. Напомню поразительную очевидную глупость - непонимание, что ромм говорил не о мадам, а о её студентах. Тот подлейший вонючий бред, что Вы несёте о моих текстах и мнe лично - ещё одно подтверждение. Конечно, подлость не лечится, но в Вашем случае я надеюсь дело не зашло слишком далеко. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22138 |
|
|
|
|
| Камрад Гарри назвал идиотами, ничего не понимающими в военном деле и его организации генерала Павлова, Ворошилова, Вознесенскогo, Жукова("мы не учли реальные возможности промышленности")(это даже не разбирая его дебильные словоизвержения по существу, этого достаточно), а логика отсутствует почему-то у меня. Лечиться Вам надо, друг ФИБМ. Надеюсь увидеть Вас снова в добром здравии. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22139 |
|
|
|
|
| Grigoriy: а логика отсутствует почему-то у меня. |
Что ж обижаться на правду то? Но, в принципе существуют хорошие тренировочные упражнения по логике. "Гроссмейстером" логики вы не станете, но результаты вполне могут улучшиться. Все-таки насмешек в ваш адрес будет намного меньше. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22140 |
|
|
|
|
| Да слышали мы эти насмешки :-) Хорошо помню как бесстыдные люди рассказывали что дебильный текст салюки о запятых "блестящее изложение" (не пойми чего) и "мощный отпор". Ваши "мнения" того же уровня. Впрочем, если Вы укажетe на конкретные ошибки - буду благодарен. Пока слышу от Вас только дебильные мантры. Обидно видеть Вас на уровне Гарри. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22141 |
|
|
|
|
Кстати сказать, Солонин согласен с мнением камрада Гарри о Красной Армии и высказывает это даже в более резкой форме:
https://profilib.org/chtenie/34637/mark-solonin-23-iyunya-den-m-58.php
"Мы Вас слушаем, таварищ Жюков, - Сталин снова мягко зашагал по ковровой дорожке. - Чито Вы можете сказать в свое оправдание?"
Генерал армии встал, одернул китель и твердым голосом отчеканил:
"Товарищ Сталин! Разведка докладывает, что Гитлер считает нашу непобедимую Красную Армию колоссом на глиняных ногах. Считаю, что разведка ошибается. Гитлер называет нашу армию "глиняным колоссом без головы".
То есть сотни наших дивизий, десятки тысяч наших танков он приравнивает к детской глиняной игрушке, а меня, товарища Тимошенко и Вас, товарищ Сталин, он считает просто пустым местом. Считаю, что Гитлер прав.
Уже финская война показала, что наша, якобы непобедимая Красная Армия представляет собой огромную и почти неуправляемую вооруженную толпу. Для достижения самых минимальных успехов на фронте войны с финской белогвардейщиной нам приходилось создавать пятикратное преимущество в живой силе, подавляющее превосходство в артиллерии, танках и авиации. Но у нас нет возможности создать такое подавляющее численное превосходство над немецкой армией на огромном фронте от Черного моря до Балтики. Наша армия - это полуголодные и почти не обученные колхозные мужики, которые люто ненавидят Вас, товарищ Сталин. После первых же поражений - а они неизбежны при столкновении с таким противником, как германский вермахт, - наша армия начнет стремительно превращаться из вооруженной толпы в толпу безоружную, которая под охраной десятка немецких конвоиров пойдет сдаваться в плен.
Нас ждет небывалая военная катастрофа. Размер и исход этой катастрофы зависят главным образом от того, является ли Гитлер идиотом или нет".
"Чито ви имеете в виду, таварищ Жюков?" - от удивления Сталин даже остановил свой бесконечный марш вокруг огромного стола, покрытого зеленым сукном.
"Докладываю Центральному Комитету, что наша военная разведка добыла часть текста приказа Кейтеля, в котором установлен порядок обращения с захваченными в плен политработниками Красной Армии. Кейтелъ требует отделять их от остальной массы военнопленных. Но мы пока еще не знаем - для чего отделять? Наш агент, Юстас Алексович Штирлиц, уже получил указание любой ценой раздобыть полный текст пресловутого "приказа о комиссарах". Если Гитлер идиот, то политработников Красной Армии будут расстреливать. Это заставит их сражаться самим и беспощадными расстрелами заставлять сражаться рядовых красноармейцев. Если же Гитлер не идиот, то пленных политработников будут отделять от основной массы для того, чтобы кормить их бифштексами, поить трофейным французским коньяком и агитировать за вступление в национал-социалистическую партию, обещая при этом теплые места в оккупационной администрации. При таком варианте развития событий считаю возможным выход немецких дивизий на линию Архангельск-Астрахань к концу лета сего года".
"Это на чем же они выйдут, - подал голос из угла Берия, - ногами столько не пройдешь, а моторизованных дивизий у них кот наплакал…"
"Тебя не спросили, умник, - пророкотал простуженным басом Тимошенко, - пройдут, как белочехи летом 1918 года прошли, на поездах с песнями". |
Дебилизм высказываний камрада Гарри не в этом мнении самом по себе, а в том, что он выдал его ни к селу ни к городу, без всякой связи с темой.
Если бы он сказал: "Ну да, а чо можно было ожидать от необученной толпы, люто ненавидящей своих начальников" - это было бы к месту. Но он сказал нечто иное: "Вот Вермахт - это да!!!!!!"
В известной поговорке "Молодец против овец" он опустил важнейшую в контексте часть - об овцах. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22142 |
|
|
|
|
Ну и не могу не привести ещё одну цитату:
https://profilib.org/chtenie/34637/mark-solonin-23-iyunya-den-m-63.php
"…В ночь на 22 июня танки перешли границу и двинулись по дорогам Литвы в направлении Двинска… Сижу, высунув голову в люк, и вижу - вдоль нашей колоссальнейшей длины колонны, проходящей прямо по дороге без единого выстрела на Восток, навстречу идут в строю с оружием красноармейцы. Проходят. Я не удержался и кричу: "Здорово, ребята!" Первая реакция на мои слова - вопрос: "Где в плен сдаваться?" Это шла колонна советских военнопленных. Сами шли, без немецкой охраны. Причем с оружием…"
Воспоминания
Г.Н. Чавчавадзе, командира
разведгруппы 56-го танкового
корпуса вермахта
|
Это к дебильным рассказам о котлах как обьяснению 3 млн пленных. По поводу таких "причин" ещё Сократ высказался в предсмертной беседе. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22143 |
|
|
|
|
| А что это за текст Солонина, Григорий, в котором Жуков беседует со Сталиным? Это все еще историческое исследование - или тут уже Солонин выступает в качестве беллетриста? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22144 |
|
|
|
|
Судя по слогу беллетристом выступает сам Григорий, давно так не смеялся
Уважаемый редактор, может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?(ц) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22145 |
|
|
|
|
Grigoriy: Ну и не могу не привести ещё одну цитату:
https://profilib.org/chtenie/34637/mark-solonin-23-iyunya-den-m-63.php
"…В ночь на 22 июня танки перешли границу и двинулись по дорогам Литвы в направлении Двинска… Сижу, высунув голову в люк, и вижу - вдоль нашей колоссальнейшей длины колонны, проходящей прямо по дороге без единого выстрела на Восток, навстречу идут в строю с оружием красноармейцы. Проходят. Я не удержался и кричу: "Здорово, ребята!" Первая реакция на мои слова - вопрос: "Где в плен сдаваться?" Это шла колонна советских военнопленных. Сами шли, без немецкой охраны. Причем с оружием…"
Воспоминания
Г.Н. Чавчавадзе, командира
разведгруппы 56-го танкового
корпуса вермахта
|
Это к дебильным рассказам о котлах как обьяснению 3 млн пленных. По поводу таких "причин" ещё Сократ высказался в предсмертной беседе. |
По воду этого...постараюсь сдержаться.
Во-первых, это мемуары, а не исторические документы. Следовательно, всё изложенное в них является воспоминаниями и точкой зрения всего лишь одного человека. Что-то он мог забыть или перепутать, а где-то банально соврать. Тем более речь идет о противнике.
Немного почитал о авторе мемуаров...использовать его писания, как обоснование своей позиции это последнее ,что может сделать историк.
Во-вторых, само по себе наличие среди боевых порядков немецких войск колоссальных колонн вооруженного противника( в первые часы войны!!!) — откровенный бред и дичайшая глупость. Подобное, если такое происходило на самом деле, свидетельствовало бы не только о низком моральном духе бойцов и командиров Красной Армии, но и о полной профессиональной непригодности войск Вермахта, включая самого автора мемуаров.
Григорий, позора с планом МП-41, когда Вас ткнули носом в вашу дремучую безграмотность, Вам мало? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22146 |
|
|
|
|
Из дневника Гальдера 24 июня 1941 год.
Заключительные сводки за 23 июня и "сегодняшние утренние
". сводки подтверждают. картина, которую мы получили на данный момент.
"Враг" занимает позиции почти повсюду в приграничной
зоне.. Наши войска не осознают этого в полной мере, поскольку сопротивление
было дезорганизованным и "
относительно" неэффективным из-за
тактической внезапности, достигнутой в условиях . в стране, которую пересекли
наши танки, по-прежнему находятся значительные силы активного противника
"разбитые на более мелкие группы", "Число пленных",
которое в первый день достигло примерно 2000 человек в каждой армии.
сектора (т.е. в общей сложности около 10 000), увеличится только в ближайшие несколько дней, когда.
приводы нашей компании.
будут взяты v клиньев x.
полный оперативный эффект . Нет никаких
признаков оперативного отхода противника* |
| Потери "в виде раненых и убитых, являются умеренными.. Примечательно, что среди высокопоставленных офицеров есть потери. |
Связь.Офицер в Хоте? докладывает корпус. Хун.: Взяты Вилия, Ковно, Ичедайняй. Интересное историческое
совпадение, что 24 июня Наполеон также взял Вильну.
картина, сложившаяся в течение дня, выглядит следующим образом:
AGp. Южане наступают, "отбиваясь" от контратак, особенно
сильных в секторе IV корпуса, к северу от Львова,
Потери противника очень велики
. На правом фланге много тяжелых танков противника :
Войска Семнадцатой армии достигли своей цели -.высота /..:•250 метров над
уровнем моря в Москиске. В Armd. Gp. Eleist* теперь есть 4 капельницы Armd,l). .
в Линь, е и хас; дошли до реки Стырь. Враг бросает
в бой все резервы, имеющиеся в тылу, так
что есть шанс, что мы сможем разгромить все
силы противника на Украине в боях следующих нескольких дней".
Упорное сопротивление отдельных российских подразделений
примечательно тем, что »Экипажи бункеров скорее взорвали их вместе с
бункерами, чем сдались.: . >. ' |
Сформировать внутреннее кольцо из пехоты вокруг Белостока. Это кольцо должно быть «максимально плотным за счет переброски дополнительной пехоты с запада». Время, необходимое для выполнения этой задачи, будет «использовано для того, чтобы дать возможность подразделениям танковых групп Гудериана и Эпштейна
закрепиться на возвышенностях вокруг Минска. Тем временем
сильные передовые ударные группы смогут обеспечить безопасность переправ через Верхний Днепр в Могилеве и Орше, а также через Верхнюю
Двину в Витебске и Полоцке. Продолжение наступления •
«объединенными танковыми группами в направлении возвышенностей к северо-западу от Смоленска возможно только после согласования с Верховным командованием сухопутных войск». Группе армий «Север» приходится отражать мощные танковые атаки противника почти по всему фронту. Единственное исключение — участок 29-й дивизии, которая наступает на Ильбау.
Эти атаки, вероятно, поддерживаются 13-й итальянской бронетанковой дивизией.
Корпуса, первоначально дислоцированные в районе Тие, и «северяне».
Тем не менее, «сильные правые фланги» А. Г. П. продвинулись вперёд.
Здесь они тоже сражаются упорно и стойко.
В целом теперь ясно, что русские не думают об отступлении, а бросают в бой все свои силы, чтобы остановить «германское вторжение».
На протяжении всей этой кампании верховное командование, похоже, остаётся в тени. Причины этого неясны, но, вероятно, отсутствие крупных оперативных резервов не позволяет ему эффективно вмешиваться. |
https://militera.lib.ru/db/0/pdf/halder_eng6.pdf
Видимо, ваш источник не успел к этому времени сделать доклад наверх. Впрочем, кто такой начальник ГШ Сухопутных войск Вермахта против командира разведгруппы 56-го танкового корпуса? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22147 |
|
|
|
|
Из воспоминаний командира 56 механизированного корпуса (танковым он стал в 42-м году) Манштейна
Сначала наши войска непосредственно на границе натолкнулись на слабое сопротивление, по-видимому, вражеского [185] боевого охранения. Но они остановились вскоре перед укрепленным районом, который был преодолен только после того, как в полдень 8 тд прорвала вражеские позиции севернее Мемеля (Клайпеда).
Уже в этот первый день нам пришлось познакомиться с теми методами, которыми велась война с советской стороны. Один из наших разведывательных дозоров, отрезанный врагом, был потом найден нашими войсками, он был вырезан и зверски искалечен. Мой адъютант и я много ездили по районам, в которых еще могли находиться части противника, и мы решили не отдаваться живыми в руки этого противника. Позже часто случалось, что советские солдаты поднимали руки, чтобы показать, что они сдаются в плен, а после того, как наши пехотинцы подходили к ним, они вновь прибегали к оружию; или раненый симулировал смерть, а потом с тыла стрелял в наших солдат.
Общее впечатление от противника было такое, что он во фронтовой полосе не был захвачен врасплох нашим наступлением, но что советское командование не рассчитывало — или еще не рассчитывало — на него и поэтому не сумело быстро подтянуть вперед имевшиеся в его распоряжении крупные силы.
Много спорили о том, носило ли развертывание сил Советской Армии оборонительный или наступательный характер. По числу сосредоточенных в западных областях Советского Союза сил и на основе сосредоточения больших масс танков как в районе Белостока, так и в районе Львова можно было вполне предполагать — во всяком случае, Гитлер так мотивировал принятие им решения о наступлении, что рано или поздно Советский Союз перейдет в наступление. С другой стороны, группировка советских сил на 22 июня не говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление.
Группа армий Ворошилова, противостоявшая нашей группе армий «Север», имела на границе только 7 дивизий, хотя в ее составе действовали 29 сд, 2 тд и 6 мех. бригад (по фон Типпельскирху), расположенные в тылу, у Шауляя, Ковно (Каунас) и Вильно (Вильнюс), а частично даже в районе Псков — Опочка (следовательно, на линии Сталина). Обе другие советские группы армий (Тимошенко и Буденного) также были глубоко эшелонированы, хотя в них части, действовавшие в пограничной полосе, были значительно сильнее.
Более всего будет соответствовать правде утверждение о [186] том, что развертывание советских войск, начавшееся уже с развертывания крупных сил еще в период занятия восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики, было «развертыванием на любой случай». 22 июня 1941 г. советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны. Но картина могла в зависимости от развития политического и военного положения Германии быстро измениться. Красная Армия по составу своих групп армий численно, но не в качественном отношении превосходившая немецкие войска, могла быть в течение короткого времени сосредоточена так, что она была бы способна начать наступление. Развертывание советских войск, которое до 22 июня и могло быть подготовкой к обороне, представляло собой скрытую угрозу. Как только Советскому Союзу представился бы политический или военный шанс, он превратился бы в непосредственную угрозу для Германии. [187] |
https://militera.lib.ru/memo/german/manstein/08.html
Разумеется, все эти Гальдеры и Манштейны не могут быть авторитетами для Друга Григория. Другое дело — русско-грузинский коллаборационист, впоследствии командовавший эскадроном в РОА, после войны сотрудник НТС, а потом пристроенный своими кураторами на теплое место в Оттавский университет |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22148 |
|
|
|
|
Авторитет для меня цифра - 3 млн сдавшихся в плен. И цифры продвижения Вермахта летом 41-года вообще и в конце июня в частности. Они показывает, что рассказанное Чавчавадзе и Шолоховым - обычное. Процитированное Вами - вероятно исключение. Может и выдумка.
А вот для Вас, друг Гарри - авторитет то, за что Вам платят. И те кто платят. Имеете право. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-22149 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
