|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Читая вас и хохочу до слез
Ну неужели это все всерьез?
И неужели опыт ваш не хлибкий
Здесь не подсказываеи вам улыбки?
:)) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7925 |
|
|
|
|
визги не могут раздаваться ИЗ-ПОД подворотни
правильно: ИЗ подворотни |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7926 |
|
|
|
|
| Chich, это смотря КАК визжать. Ну и, конечно, смотря КТО визжит. :)) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7927 |
|
|
|
|
Старику:
Мне Ваша искренность мила...
Всем остальным - поэтам и не только:
Я нарочно сделал ошибку и НИКТО НЕ ЗАМЕТИЛ: В написанном мной "Вы не Ростан, да и я -не Сирано". Кто же написал "Сирано де Бержерак"?
А Вы мне про несчастные осциллограммы!
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-7928 |
|
|
|
|
Grigoriy:
"...С третьей стороны, Гарри также в любой момент мог потребовать от Ботвинника других решений - но не махать кулаками после драки."
-так Гарри и требовал от Ботвинника всего лишь соблюдения действующего регламента
"... Pечь шла о другом - о необоснованности претензий Каспарова Ботвиннику и возмутительности формы их выражения."
-Насчёт необоснованности претензий не могу согласиться, но Ваше право возмущаться формой выражения претензий Гарри к ММ не отрицаю.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-7929 |
|
|
|
|
У Вас, уважаемый Фиш, какая-то чисто женская логика. Дважды два 4, но мне очень хочется, чтобы было 5. Значит - 5.
Из Вами же написанного следует, что Ботвинник принимал решения вполне законные. Законные именно потому, что никто не возражал. Гарик, в частности. А назвать его (Каспарова) попытки задним числом изменить ситуацию - обоснованными - извините, не лезет ни в какие ворота. Так же как его оскорбление Ботвинника - допустимой формой выражения эмоций. Впрочем, с логикой у пюбителей Каспарова вообще плохо. Забавы Гарика с историей - проявление могучего интеллекта. Распихивая локтями прорываться к кормушке - проявление высшей порядочности. "Размазать по стенке" - высокая воспитанность.
И, ввиду отмеченных неладов с логикой, поясню: никакого противоречия с возможностью признания Вами решений Ботвинника неправильными у меня нет. У Ботвинника был в рамках правил выбор. Вы можете считать его выбор неправильным, но не можете считать его незаконным.
Старику. Сколько я знаю, Гарик всегда неукоснительно следовал одному принципу: "Я всегда прав". Никаких других за ним не замечено. Если Вам очень хочется, Вы можете считать это качество принципиальностью. В русском языке оно называется по другому. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7930 |
|
|
|
|
| За жаркой дисскуссией пропустили интервью ГК в Греции.Может кто и переведет по-свойски , найдутся альтернативные переводчики , вот и обсудим . |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7931 |
|
|
|
|
В недавнем интервью в Афинах,Каспаров на вопрос о том,что может быть сделано для того,чтобы добиться прогресса,например, в юношеских шахматах, ответил, что "нужна сильная поддержка государства - так, как это было в Советском Союзе".
Никак не может Гарри Кимович обойтись без Советского Союза! Как раньше пели, "долго будет Карелия сниться!".Кажется, нет лучшего пропагандиста СССР за рубежом,чем Каспаров!Любопытно,что подобных высказываний в России он избегает.Короче, в подсознании бывшего чемпиона мира СССР и любовь к нему сидят глубоко.Но когда надо (как, например, в интервью и выступлениях в России), он эту любовь хорошо прячет под ковер (не дай Бог,чтобы сегодня российские шахматисты вдруг не получили господдержку).
А, может,Гарри Кимович, вернуть Советский Союз хотя бы для шахматистов? Как говорится,не оптом, а в розницу! А там и другие специалисты,того гляди, захотят в "светлое прошлое"? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7932 |
|
|
|
|
Grigoriy:
"...Из Вами же написанного следует, что Ботвинник принимал решения вполне законные."
-у нас получается разговор глухих. Решение судьи (ММ), противоречащее Положению о чемпионате, никак не может быть законным.
"...Законные именно потому, что никто не возражал. Гарик, в частности."
-по Вашей логике, отсутствие возражений узаконивает беззаконие, с каких это пор ? Возражать могли лишь заинтересованные лица и Гарри это делал.
"...А назвать его (Каспарова) попытки задним числом изменить ситуацию - обоснованными - извините, не лезет ни в какие ворота."
-Вопреки известным мне фактам Вы почему-то упорно утверждаете, что Гарри пытался изменить ситуацию задним числом. Поясните это хотя бы "для молодёжи". |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7933 |
|
|
|
|
СССР - плохо, значит все что было в СССР - плохо, значит развивать детские шахматы с государственной помощью нельзя, так как это было в СССР, а значит это плохо.
Немецкие автобаны, видимо, самые плохие дороги в мире, так как их строили при фашистах.
Обычные люди от подобной логики отказываются лет в 6-7. Но есть и необычные люди |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7934 |
|
|
|
|
Л.Харитон: «Я нарочно сделал ошибку и НИКТО НЕ ЗАМЕТИЛ...»
.
Да потому что никто не читал. :)))
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-7935 |
|
|
|
|
Тони:
Когда надо сказать гнусность, то тексты Харитона Вы замечаете.А когда попадаетесь на собственной безграмотности, то почему-то не замечаете. И при этом все равно продолжаете гнусничать.В каком году, сударь, окончили ЦПШ (это сокращение Вам тоже неведомо?)?Пора бы чуть лучше знать классику мировой литературы.Тогда и пишите на всякие сайты.А пока тренируйтесь дома.И больше читайте! |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7936 |
|
|
|
|
Ну чтож, ув. Фиш, попробую изложить своё понимание событий - основываясь на Вашем же изложении фактической стороны дела. Я помнил гораздо более смутно, в общем только свою оценку - то, что Карпов и Ботвинник действовали соответствено законно и правильно, а Каспаров - неправомерно по сути и хамски по форме. Заранее скажу, что Ваше изложение полностью подтвердило мне эту оценку, а Ваши выводы приводят меня в крайнее изумление.
Итак.
"1.В положении "забыли" о случае равенства очков у 2 победителей."
Ваши кавычки мне непонятны. Бывают накладки. И в куда более важных делах. И куда более явно нелепые.
"2.На собрании до сведения участников (через пару туров после начала чемпионата)довели пункт о 4 дополнительных партиях между 2 потенциальными победителями, Карпов с этим пунктом не согласился, на что судьи не среагировали своевременно."
Интересно у Вас однако получается. "Довели до сведения участников" Это как понимать?! Принципиальная позиция Ботвинника ещё с 27, если не ошибаюсь года и состояла именно в том, что изменение регламента возможно только с согласия ВСЕХ участников. Карпов не согласился - значит регламент остался без изменения. Судья тут в принципе(и по принципам Ботвинника и по существу) ничего сделать не может - разве только подать в отставку. Но с какой стати? Почему Ботвинник обязан отстаивать пожелания Управления шахмат?
"3.По окончании всех туров было публично объявлено о дополнительном микроматче и назначено время 1-й из 4 партий, часы пущены, но Карпов не явился."
А с чего бы это Карпов должен был являться? По Вашему изложению, он не согласился с изменением, регламент остался без изменений - точнее он изменился только в сознании товарищей, для которых слово начальства - закон - но ни Карпов ни Ботвинник(да и Каспаров кстати) к таковым не принадлежат - да пускайте товарищи хоть 100 часов - а я(Карпов) то тут при чём?!
Так что дальнейшие действия Ботвинника и Спорткомитета если оставаться в рамках законности и принципиальности были определены однозначно - признание правоты Карпова и обьявление обоих победителей чемпионами.
Так это выходит по Вашему изложению.
На самом деле был существенный нюанс, о котором Вы позабыли сказать, и который в некоторой степени не оправдывает - но делает понятной Вашу позицию.
А именно, Карпов не просто не согласился с изменением, а отложил принятие окончательного решения. Более того, когда после окончания турнира ему напомнили о необходимости его принятия он сказал "После жеребьёвки". Имел право. Формальное. Вот тут-то Ботвинник и мог ПОПРОСИТь - но не потребовать(на мой взгляд) под угрозой отставки - принять решение до жеребьёвки. А Каспаров - мог ПОТРЕБОВАТь - под угрозой неучастия в матче того же. Ни тот ни другой этого не сделали. Лично я думаю, что они оба просто опешили от этого чисто Карповского - совершенно неожиданного, оригинального и простого хода.
А раз этого не было тогда сделано - истерика Каспарова когда Карпов на следующий день отказался играть - омерзительна и не м б оправдана. И уж тем более оскорбления в адрес Ботвинника, позиция которого, как видим, была совершенно законной, принципиальной и честной.
Что касается оценки действий Карпова, то лично я бы их осудил(если бы моё высокоавторитетное мнение кто-то догадался бы спросить) - и был бы неправ, Всё равно как боксёров судить за драку. Таковы правила. Сель ави. Не нравится - не ешьте. С такими как Каспаров придерживаться всегда высших моральных норм - сьедят и косточек не оставят.
Мне было бы крайне интересно мнение Креста, Базара, Ноткина, Чемодана, Голубева - да и всех прочих по поводу мной написанного. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7937 |
|
|
|
|
Иа
Иа:"Обычные люди от подобной логики отказываются лет в 6-7"
А Вы, душенька, вообще от всякой логики откзались в этом возрасте.Потому Вас трудно отнести к каким бы то людям - обычным или необычным. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7938 |
|
|
|
|
Да-а-а, совсем задёргали Харитона. Такой нервный стал, жуть! Легче надо относится ко всему Лев, легче. Не берите всё так близко к сердцу. Это же всего навсего трёп. И не тешьте себя надеждами, не читаю я ваши посты, разве что первые 2-3 строчки. А поучайте кому что читать ваших студентов, пока они все не разбежались. Вот уж кому не позавидуешь. :))
.
Grigory: «Мне было бы крайне интересно мнение Креста, Базара, Ноткина, Чемодана, Голубева - да и всех прочих по поводу мной написанного.»
-Вы что в самом деле думаете, что им больше делать нечего как читать эту тягомотину? Мой вам совет: не пишите длиных постов. Вы не Джорж Санд что бы вами зачитываться.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-7939 |
|
|
|
|
Не помните ли, как Каспаров, играя с Карповым в Лионе в 1990 году,отказался от советского флага на своем шахматном столике?
Не помните ли Вы, как он возражал, что Спорткомитет забирает огромную сумму денег у спортсменов и шахматистов? Сейчас он грустит по господдержке шахмат государстовм в СССР. Причем делает это в Греции, в которой, по словам Чехова, "всё есть".
Не так давно он сказал, что Ленин был "эффективным политиком".Наверное, был, раз не исчезли до сих пор люди с каспаровским мышлением и, извиняюсь, принципами. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7940 |
|
|
|
|
| Уважаемые модераторы, разрешите обратить Ваше внимание на совершенно бессовестный пост ув. Тони 16874. Если такое не удалять, то уж не знаю, чего нельзя здесь писать. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7941 |
|
|
|
|
Тони, из Ваших постов следует что у Вас нынче не самая светлая полоса в жизнЕ :(.
Это проходит, а недружелюбные посты - остаются ... потом самому неприятно будет ...
Ну хрень же это - цепляться за других, тем более что все это состоявшиеся люди, имеющие общественный вес никак не ниже вашего...
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-7942 |
|
|
|
|
Иа
"СССР - плохо"
Это только Ваше личное мнение, хорошо бы поставить там что-то вроде "ИМХО" Хотя конечно постить вы можете все что хотите...
Думаю и здесь, на этой гостевой, найдуться люди несогласные с вами ...
(зы понятно что путать понятия СССР и очевидную гнилость правящей верхушки не стоит. Утешает одно - так называемая "элита" везде гнилая по определению и будет такой до тех пор пока вообще существует такое понятие - "элита") |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7943 |
|
|
|
|
e271,
Вы невнимательно читаете. Претензии не ко мне, а ко Льву. К СССР у меня отношение такое же наверно, как и у вас, и, думаю, 90% людей, которые выросли из того возраста, когда простительно рассуждать на уровне "плохой-хороший". Понятно, что было в СССР что-то хорошее, что-то плохое, а что-то среднее. Не говоря уже о том, что все эти понятия относительные... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7944 |
|
|
|
|
Хммм, Харитон... Харитон - это матерый враг, его так просто не возьмешь. Планы например нейтрализации его у нас имеются. Например взять у него взаймы и не отдавать ... :))
Но матерый враг все же лучше чем три бестолковых друга...
Вот например Старый Семен, посылал его на ликвидацию Чича так он мало того что ящик патронов впустую расстрелял, так еще и ногу себе прострелил - диверсант хренов. Теперь вот дома сидит... в понедельник наверное появится...
Или тот же Чич, нихрена с Крестом справится не может, тот ему раз цитату из Фоменки и нет Чива -историк хренов ...
Или вот Тони тоже... Нам художникам нужны взгляды со стороны. На творчество, на полотна, на е-рейтинг, а он разберусь, разберусь а сам только с Григорием спорить может - искуствовед - хренов ...
Ну и т.д... :)))
Все имена вымышленные, только СС - настоящий :)) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7945 |
|
|
|
|
Grigoriy!
1.Кавычки я поставил, чтобы показать, что не верю в забывчивость организаторов (тем более после чемпионата в Ленинграде): у них были какие-то причины для "забывчивости" (не буду приводить возможные варианты).
2.А Ваше оправдание ММ: раз регламент измменили незаконно (по его мнению), судья не обязан требовать его соблюдения-мне стало теперь понятно, оно разделяется многими. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7946 |
|
|
|
|
| Григорий, я не готов высказать мнение по поводу обсуждаемой частной ситуации, потому что нет времени и желания разбираться в процедурных вопросах. А вообще мне кажется, что многим великим чемпионам (в том числе трем поименованным) было свойственно "корректировать" существующие правила и достигнутые соглашения в свою пользу. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7947 |
|
|
|
|
Фиш, это не "мнение". Это юридическая истина. В самом деле. Как нормально делаются дела - составляется контракт. Подписывается. Изменения в нём(если не форс-мажор) - должны быть согласованы всеми подписавшими. Нет согласования - нет изменений. Не уверен, что в советских чемпионатах составлялись и подписывались контракты, но существо дела не меняется. Так что истина - в данном случае абсолютная - что Ботвинник был как минимум принципиален - какая у него была позиция в 27 году как участника - такая осталась и через 50 лет как у судьи.
Позиция Гарри тоже принципиальная - "должно быть так, как мне хочется. А кто не согласен - ......... ". На моей памяти он не изменял этой позиции более 20 лет - и такой принципиальности можно завидовать. Ваша же позиция извините, совершенно совковая - "начальство всегда право и может делать всё, что вздумается. А быдлу - слушаться и славить начальство". Тоже принцип. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7948 |
|
|
|
|
| " мерзавцы и продажные шкуры" - Григорий, это ваш лексикон, от участников тех событий таких слов мы не слышали. Так вот, после таких слов, мне, например, совсем неважно правы Вы по сути или нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7949 |
|
|
|
|
А что, "размажу историков по стенке" Вам нравится больше? Так что я ничуть не погрешил против истины - лексикон Гарри - который не напоказ именно такой - просто на сцене он обычно маскируется. По существу же он заявлял всегда именно это: "Вы беспринципны" Ботвиннику, "Владимиров был подкуплен Карповым" (потом вроде имя было изменено на "Дорфман".
Так что не стоит принимать позу оскорблённой невинности.
И насчёт поста Тони. Дело не в том, как он высказался о моём посте - имеет право на своё мнение, а в том, что он утвердительным, а не предположительным образом высказался за других - причём в том же посте он ругал Харитона за тот же грех(кстати, неосновательно). Так что его пост д б стёрт. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7950 |
|
|
|
|
"размажу историков по стенке" - это провокационный призыв к полемике. Провокационный потому, что, по мнению Каспарова, "официальные" историки от дискуссии уходят и по другому их не зацепить. Это еще может рассматриваться как хвастовство, но никоим образом не как хамство или оскорбление (хотя бы потому, что этот призыв безличен).
То что Каспаров неоднократно позволял себе грубости всем, в общем, известно. Непонятно только в чем радость постоянно мусолить эту тему по поводу и без.
с чемоданом полностью согласен, поддерживать дискуссию, ведущуюся в таком тоне нет особого желания
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-7951 |
|
|
|
|
2 Григорий
ну Каспаров все-таки немножко на другом языке разговаривает. Просто странно, что вы хотите подискутировать, но делаете все возможное, чтобы этой дискуссии не было. Люди, которые уважают Каспарова - а таких тут подавляющее большинство - в первую очередь, естественно, будут отвечать на ваши выпады против Гарри (на мой взгляд, в большинстве своем совершенно безосновательные и предвзятые, но не об этом речь), а по основной теме высказываться не будут.
И зачем оно надо? Тема, поднятая вами, достаточно интересная, но вот только не в ракурсе "как бы еще лягнуть Каспарова". Лягните один раз, если уж надо, а дальше-то зачем? так и будете всех отпугивать
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-7952 |
|
|
|
|
Чтоб Гарри сборную усилил- все мечтают,
Как паства о своём Мессии,
А ЭТИ выливают грязь и л---т
На шахматную гордость всей России
Господа хорошие,Вам не надоело...? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7953 |
|
|
|
|
С удовольствием ознакомился с последним репортажем Юрия Васильева.Отличные снимки и комментарий!
Единственное, что, как говорится, не в жилу,- заголовок.Уж больно избиты эти слова Достоевского о красоте, спасающей мир.Только ленивый их в последние годы не использует.Думаю, что великий писатель вообще имел в виду красоту иного рода - а не женские ножки и озорные глазки.
Помните как в газете "Красная звезда" была рубрика с блоковскими словами "О доблести, о подвигах,о славе" про солдатские подвиги. А ведь это было одно из самых гениальных лирических стихотворений Блока.
Мне по душе в отличие от Достоевского и Ю.Васильева такие слова Булата Окуджавы:
Но эти поздние рыдания
Нас убеждают неспроста,
Что вечный мир спасут страдания,
А не любовь и красота. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7954 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
