ChessPro online

Архив раздела «Поговорим?»

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

3962

Игорь

29.11.2005 | 04:22:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Crest:
Причины староиндийского "предательства" Каспарова Вам известны безусловно лучше.
А вот в смысле сравнения могу и поспорить. Из моих знаний теории (а какие–то вроде есть), во многих разветвлениях классики черным трудно расчитывать на что–то большее чем уравнение. Так что я имел в виду не размен на е5, а разные Петросяны, Се3 и прочие (включая Тайманова, как Вы указали). Не только Каспарову грустно играть эти позиции, в которых от белых при желании требуется аккуратность, не больше. Причем в том же Петросяне Гарри Кимович тоже страдал (от того же Крамника).
В то же время в Грюнфельде лично я не знаю варианта за белых, который обязывает(!) черных выбрать вариант только на уравнение (маленький претендент там Сf4, но... не факт :)). Т.е. конкретные варианты такого рода есть, но всегда есть соскоки на сложную борьбу. В классической же староиднийске соскоки с центральных вариантов дают белым ясный маленький перевес и довольно простую игру. Во всяком случая это то, что известно мне.

Другое дело, что в конкретной партии можно подстроиться под противника, но не думаю, что это показатель для всего дебюта.
номер сообщения: 8-5-4055

3963

Georg

29.11.2005 | 04:46:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
сдается мне, что г-н Накамура переусердствовал с блицем. для надежды всея америки как то плоховато выступил....


Crest, а вот по вашему - блиц может мешать серьезным шахматам? есть ли вообще какая то связь?
номер сообщения: 8-5-4056

3964

Crest

29.11.2005 | 04:50:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь, как можно применять такие термины, как предательство, пусть даже и в кавычках? Гарри сделал для развития старушки поболее многих. Мало кто может сравниться на современном этапе. Он вправе оставить сей дебют...
Насчет Грюнфельда и старушки с точки зрения рыбы.
Я вам привел конкретный пример (их немало), когда на высоком уровне черные играют на победу под заказ старушку и выигрывают. Почему же Иван Соколов тоггшда не смог сделать ничью белыми? Где были эти самые варианты - и далее ваш список? Свидлер (великий грюнфельдист), когда его вынуждают обстоятельства, играет на победу старушку черными (кстати, именно с 7...Nbd7). Приведите мне контрпримеры по Грюнфельду! Игра по заказу на победу...
По вариантам я уж не буду здесь спорить. Мне есть, что привести в Грюнфельде - лично меня достали эти маленькие +/= без особых шансов на перехват. Кстати, начать нужно именно с варианта с Bf4 со взятием на с7. Сложная борьба - это чаще всего +/-, или без пешки пол-партии, или большой риск иным макаром. Оно хорошо, когда энергетика большая. А если нет?
Чем плох Грюнфельд принципиально? Первое - там есть размены с раздачи.
Второй минус, его отмечал Каспаров и из-за этого бросил сей дебют - количество теории в принципиально РАЗНЫХ вариантах. Конкретики в каждом из них надо помнить много, знание одного мало помогает в другом. Приходится держать большой "периметр обороны" (термин Каспарова) и постоянно держать в голове море точных вариантов. Количество оных растет. Недаром сейчас из сильных игроков в Грюнфельде остались по сути только Свидлер и Сутовский. И, кстати, оба испытывают серьезные проблемы по дебюту. То в одном варианте их зацепят, то в другом. Лечение находится, но всегда - после партии!
В общем, дела сейчас у Грюнфельда не фонтан.
И это при том, что четкого перевеса, прописанного в книгах, у белых пока нет. Но играть тяжело, непрактично.
номер сообщения: 8-5-4057

3965

Crest

29.11.2005 | 04:55:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Georg, перебор в блице, конечно вреден.
Но если живешь в глуши, нет тренера и не с кем играть - то можно. И можно играть много! Только уроки из поражений надо извлекать, смотреть базу, оттачивать варианты. И лучше играть с теми, кто сильнее.
Таким образом стали сильными игроками Раджабов и другие сыны ICC.
номер сообщения: 8-5-4058

3966

Михаил Голубев

29.11.2005 | 06:05:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я неверно высказался, но после староиндийской у Каспарова еще оставался Грюнфельд, родственный по духу дебют. Когда Каспаров перестал играть и Грюнфельда тоже, тогда спад оказался не за горами. В известной мере, оба эти дебюта "выбил" Крамник, но можно было по-разному эти поражения перенести. Причины, почему Каспаров бросил староиндийскую он очень подробно описал в ответе на одно письмо читателя Kasparovchess.com. (Конечно, Крамник там не фигуроровал, как я помню). Перестал верить, что может играть так на выигрыш черными, так как дебют "потерял свежесть". А дебют объективно трудный и работать над ним надо очень много. (Ну, с этим особо не поспоришь).
номер сообщения: 8-5-4059

3967

Игорь

29.11.2005 | 06:23:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Crest:
О партии Соколов–Широв. Посмотрел – черными с Соколовым Алексей Широв играл разные дебюты и часто успешно (в том же году победил в Грюнфельде, к слову... и также к слову, в том же году Соколову пришлось трудно и с Аврухом, в том же Грюнфельде со Сf4). Просто калейдоскоп разных вариантов... Выбор староинийской именно в той важной партии ничего не доказывает, кроме взгляда Широва на динамику борьбы между ними в тот момент.

Что же касается выбора... Сегодня, возможно, Грюнфельд стоит не ахти, но еще несколько лет назад все было иначе. И естественно, его выбирали и в ситуации, где нужна победа. Тот же Сутовский это делает постоянно... да, легко тому же Свидлеру удивить хорошо знакомой себе староиндийкой, но это, опять таки, часто именно под соперника.
Среди любителей играть Грюнфельд на победу хватает сильных шахматистов. Да и Вы сами, если я не ошибаюсь, делали это несколько раз, например в Красноярске 2003 году играли так отнють не на ничью с Халифманом, причем судя по партии имели неплохие шансы на успех несмотря на новинку противника.

Мне кажется, что именно из–за обилия вариантов и остроты позиций не ножет шахматист вдруг сыграть незнакомый "ничейный" вариант Грюнфельда. Он будет скорее играть свое, что бы там ни было... Хотя, наверное и это можно оспорить...

П.С. не ожидал такого разговора о "предательстве". Если Вы думаете, что я один из тех, которые считают, что дебют можно "предать", то Вы ошибаетесь. Вот честное слово, не думал услышать от Вас "лекцию" на эту тему...
номер сообщения: 8-5-4060

3968

Евгений С. Никитин

29.11.2005 | 09:15:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно. Тайманова, Петросяна, Сe3 упомянули, а как же Земиш - не создает уже проблем? Надо же, как время идет. А система Авербаха?
номер сообщения: 8-5-4061

3969

Kokora

29.11.2005 | 10:47:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А Николай Кабанов какого года рождения? Кто может подсказать? Молодец, Брусона черными одолел.
номер сообщения: 8-5-4062

3970

Михаил Голубев

29.11.2005 | 12:14:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почему нет никаких новых материалов от Ильи Одесского? Что за безобразие? Извините.
номер сообщения: 8-5-4063

3971

Crest

29.11.2005 | 14:21:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Смотрите на официальном сайте в закладке "партии".
Сейчас это - http://www.worldchesscup2005.com/round.asp?cat=54
номер сообщения: 8-5-4064

3972

Chelovek

29.11.2005 | 14:23:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Izvinite,kak ia podrzumevaiu -NIKITIN-eto legendarnii trener Garry,da? DA,pravda eto ON?
номер сообщения: 8-5-4065

3973

славяныч

29.11.2005 | 15:45:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Скажите кто-нибудь как сыграл Кабанов с Брусоном и Яковенко как сыграл, а то у меня официальный сайт повис.
номер сообщения: 8-5-4066

3974

Евгений С. Никитин

29.11.2005 | 16:14:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет, я несколько другой Никитин.
номер сообщения: 8-5-4067

3975

Илья Одесский

29.11.2005 | 17:10:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
2Михаил Голубев
Колонка (если вы это имеете в виду) написана и сдана, так что вопрос не ко мне. Впрочем, я хорошо понимаю редакцию: слишком много Одесского - это чревато для желудка читателей. Грозит несварением.

Забавно другое. Я, как и все, увидел картинки к своему первому материалу в момент его выпуска в эфир. И сразу же стал мучительно соображать: кого же мне напоминает портрет отца Брауна? Буквально одно лицо - но с кем?
И только сегодня меня осенило.
Смотрите: вот отец Браун...
номер сообщения: 8-5-4068

3976

Илья Одесский

29.11.2005 | 17:14:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
...а вот до слез знакомая рожа!
номер сообщения: 8-5-4069

3977

Stirlitz

29.11.2005 | 17:19:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Совершенно непохожи. Разве что, оба поверх очков смотрят. Но так многие делают.
номер сообщения: 8-5-4070

3978

Илья Одесский

29.11.2005 | 17:24:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что же это? Реинкарнация? Деградация? Мистификация?
И как фамилия того художника, что рисовал портрет отца Брауна?..
номер сообщения: 8-5-4071

3979

kokora

29.11.2005 | 17:37:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очень похожи!!!!!
номер сообщения: 8-5-4072

3980

Любитель.

29.11.2005 | 18:12:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Конечно не похожи, вот если бы «знакомой роже» шляпу одеть сходство увеличилось бы на порядок.
номер сообщения: 8-5-4073

3981

Acer

29.11.2005 | 18:40:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Люди, кто знает где можно бесплатно скачать полную базу данных партий (хотя бы сильнейших) и движки (Shredder, Junior) для использования в Fritz 8? Будут ли эти движки там работать? А то я какие-то скачивал давно, а они там не работали...
номер сообщения: 8-5-4074

3982

chemodan

29.11.2005 | 18:44:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не удалось поздравить Николая в его жж, типа спам у вас сказала жж и выкинула мой пост на фик.
Посему пишу тут. Желаю здоровья и удачи!
номер сообщения: 8-5-4075

3983

e271

29.11.2005 | 19:22:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По этому тесту "похоже - непохоже" можно тестировать политические взгляды ...
номер сообщения: 8-5-4076

3984

Georg

29.11.2005 | 22:10:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А Норвежский юноша таки успешно сожрал Азмайпарашвили) отрадно.


обьясните лоху, а знакомая до боли рожа - это кто?
номер сообщения: 8-5-4077

3985

Михаил Голубев

29.11.2005 | 22:17:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не знаю, какие у Павловского политические взгляды. По-моему, простые - человек зарабатывает деньги. Бывший одессит, чем едва ли можно гордиться. И вообще, Илья полностью дискредитировал мои радостные детские воспоминания о Честертоне этими картинками. Но все равно, следует посвятить новому колумнисту короткое обращение.

Илье Одесскому скажу - хоть и родством я с ним не связан,
Поэтом можешь ты не быть. Но колумнистом быть обязан!
номер сообщения: 8-5-4078

3986

vik

29.11.2005 | 23:21:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Есть где-нибудь результаты тай-брейков (не отдельных партий, а 1-го раунда в целом) и pairing на завтра?
номер сообщения: 8-5-4079

3987

Сергей С. Питер

30.11.2005 | 00:03:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Генна Сосонко: -- " ...Известно, что настоящего пианиста отличает не только своя собственная интерпретация и техника игры, но и паузы, которые он включает в исполнение произведения. Эти паузы говорят истинному знатоку музыки очень много: как долго длилась? почему именно в этом месте? Паузы, которые появлялись в дебютном репертуаре Каспарова, говорили порой не меньше, чем примененные им новые идеи. Иногда Каспаров прекращал играть какой-нибудь вариант, а то и дебют, служивший ему верой и правдой. В последнее время он вдруг совсем отказался от староиндийской защиты. Почему? Мне кажется, что, если Каспарову не нравилась позиция в каком-нибудь конкретном варианте, он отказывался от целого дебюта, даже если шанс, что это положение возникло бы на доске, был крайне мал. Я думаю, что он просто психологически не мог начать играть дебют, в котором в одном из вариантов могла получиться позиция, которая была ему не по душе..."
P.S. 2 Chelovek Ну разумеется тренер Каспарова не тырил шахматные книги.Это другой Никитин.Мог бы догадаться сам :))
номер сообщения: 8-5-4080

3988

Богдан

30.11.2005 | 00:06:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кто знает, когда появятся комментарии Сергея Шипова с первому этапу кубка Мира?
номер сообщения: 8-5-4081

3989

chich

30.11.2005 | 00:07:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
to vik

http://www.64.ru/?/news/item=212
номер сообщения: 8-5-4082

3990

Crest

30.11.2005 | 00:22:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Богдан, я написал, отослал. Завтра появится на сайте.
номер сообщения: 8-5-4083

3991

Евгений С. Никитин

30.11.2005 | 00:47:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ничего страшного. Когда я уехал из страны, все мои книги достались той самой библиотеке, а их у меня было очень много, коллекция не одного поколения.
номер сообщения: 8-5-4084