|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| garrj1972: Могу считать ,что на первые 3 Вам сказать нечего? Что касается Вашего личного мнения, то возражение вызывает не его наличие, а тот пафос и уровень аргументации, которыми Вы его обосновываете, ну и конечно Ваш тон по отношение к тем кого Вы критикуете. |
Не можете. Я не обязан реагировать даже на умное и серьёзное, тем более на мусор.
Что касается тона. Он вызван восхвалениями Чикатилл(Бабеля и Новодворской) и просто дерьма(Шульженко, Аркаша, ...) |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146310 |
|
|
|
|
Любые отклонения от Вашей собственной точки зрения Вы приписываете ,к приспособленчеству, т.е. отказываете кому-либо в своей собственной позиции? Кстати вопрос ,если ММ колебался с нужной линией, почему его запрещали? Его кассеты у нас дома лежали рядом с записями Высоцкого.
| Что касается тона. Он вызван восхвалениями Чикатилл(Бабеля и Новодворской) и просто дерьма(Шульженко, Аркаша, ...) |
Вы считаете это умным и серьезным? Или такие требования на собственные творения не распространяются?
Могу и буду. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146311 |
|
|
|
|
Новодворская, то каким боком? Рядом с Бабелем???  |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146312 |
|
|
|
|
garrj1972: Любые отклонения от Вашей собственной точки зрения Вы приписываете ,к приспособленчеству, т.е. отказываете кому-либо в своей собственной позиции? Кстати вопрос ,если ММ колебался с нужной линией, почему его запрещали? Его кассеты у нас дома лежали рядом с записями Высоцкого.
| Что касается тона. Он вызван восхвалениями Чикатилл(Бабеля и Новодворской) и просто дерьма(Шульженко, Аркаша, ...) |
Вы считаете это умным и серьезным? Или такие требования на собственные творения не распространяются?
Могу и буду. |
"Любые отклонения от Вашей собственной точки зрения Вы приписываете ,к приспособленчеству, т.е. отказываете кому-либо в своей собственной позиции?" ????????????????????
"Кстати вопрос ,если ММ колебался с нужной линией, почему его запрещали?"
Неплохо бы читать то, на что отвечаете. Я не сказал что он следовал линии начальства. Он следовал линии некоей части общества, к которой принадлежал. Позиция этой части была "Урвать!!!!!!!!!" Поскольку вырывать эта часть по своим качествам(отсутствия отмороженности и просто мужества) не могла, она требовала увеличения своего довольствия от начальства и общества.
"Вы считаете это умным и серьезным?"
Я считаю это констатацией факта. Как Шульженко так и Аркаша дико бездарны, и мерзки - да посмотрите ролик, выложенный Роджером, или послушайте практически любую запись Арккаши . "Как говна наелся"(с).
Ваше право иметь любые мнения, в частности - отличные от моих - о чём угодно, в частности о Шульженко. Я как-то ограничиваю это Ваше право? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146313 |
|
|
|
|
Позволено ли спросить, что это за часть общества, которой следовал Жванецкий?
1. Тут надо определиться "констатация факта" или выражение собственной позиции? Это мне кажется несколько разные вещи , не находите?
2. Зачем мне смотреть ролики? Есть песни Шульженко(Утесов,Ободзинский,Райкин...кто угодно), которые мне нравятся, есть которые нет, есть много артистов ,которые мне очень симпатичны, но у них есть роли ,которые я не принимаю. Есть шахматисты за которых я болею, но у них есть партии ,которые они играли плохо и неудачно. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146314 |
|
|
|
|
| Есть где своё мнение - например о театре вообще, большинство конкретных оценок. А есть где констатация фактов(как они мне представляются). В частности то что Шульженко бездарна и её популярность - целиком следствие втюхивания - имхо факт. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146315 |
|
|
|
|
| А вот с Райкиным сложнее. Возможно, что я попросту не воспринимаю некий компонент - как скажем я не воспринимаю балет, вообще танцы. Но мне это представляется крайне маловероятным. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146316 |
|
|
|
|
Ну фактом является сугубо Ваше мнение, не более. На него конечно Вы имеете полное право, другое дело используемые Вами эпитеты, но великим артистам они не навредят никоим образом, а Вас характеризуют в настоящем времени вполне определенно. Именно поэтому я согласен с коллегой Michael_S, не стоит удалять сообщения в теме.
| В частности то что Шульженко бездарна и её популярность - целиком следствие втюхивания - имхо факт. |
Попробую вежливо) Не кажется ли Вам, что Вы мыслите сегодняшними категориями, когда за деньги можно купить время в ежедневном радиоэфире или место в хит параде и тп. Действительно можно сделать артиста популярным и известным, но все это будет кратковременно и любовью зрителя это назвать нельзя. Во времена Шульженко таких способов просто не существовало, т.е. известным более менее конечно артиста можно было сделать несомненно, но ведь карьера этой артистки длилась несколько десятилетий и она до преклонных лет пользовалась любовью зрителей ,а ее выступления неизменным успехом. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146317 |
|
|
|
|
| Grigoriy: А вот с Райкиным сложнее. Возможно, что я попросту не воспринимаю некий компонент - как скажем я не воспринимаю балет, вообще танцы. Но мне это представляется крайне маловероятным. |
Что касается Райкина ...ну балет трогать не будем. Некоторые репризы или миниатюры АИ сегодня кажутся устаревшими , ну так ведь это удел сатиры, сам предмет устарел, мастерство же актера неоспоримо. Кстати малоизвестный факт, в конце 30-х в свой театр его приглашал Мейерхольд. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146318 |
|
|
|
|
Не вернуться ли нам к нашим пирожным и попробовать обобщить?
И так, 20 сортов, 10 пирожных каждого сорта, 25 коробок, 8 пирожных в каждой коробке.
Всегда ли мы можем, выбирая по одному пирожному из коробки, выбрать пирожные 20 сортов из первых 20 коробок? Очевидно, что нет. То же самое очевидно и для первых 21, 22, и 23-х коробок.
А вот для 24-х коробок я не уверен в ответе.
Для 25 коробок, я уверен, что можно, но доказывать не пытался.
А теперь наоборот. 25 сортов, 8 пирожных каждого сорта, 20 коробок, 10 пирожных в каждой коробке.
Ясно, что выбирая по одному пирожному из коробки не всегда возможно выбрать по пирожному 20 наперёд указанных сортов. Как и 20 сортов из 23-х наперёд указанных. И опять я не знаю ответа про 20 сортов из 24. И не знаю доказательства для 20 произвольных сортов, хотя в уверен, что всегда можно. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146319 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-146320 |
|
|
|
|
1. Классика.
2. Просто веселая песня, имхо у Высоцкого много лучше, у Владимир Семеновича вроде бы было около 600 песен ,при этом сохранилось около 400 в авторском исполнение, они не могут быть равноценными, плюс большая часть не студийная запись... я бы выделил его Военные песни, хотя конечно не только их...
https://youtu.be/Bfs6CbqPkdg?si=82bKoNYs5ME5HG-I
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-146321 |
|
|
|
|
garrj1972: | Grigoriy: А вот с Райкиным сложнее. Возможно, что я попросту не воспринимаю некий компонент - как скажем я не воспринимаю балет, вообще танцы. Но мне это представляется крайне маловероятным. |
Что касается Райкина ...ну балет трогать не будем. Некоторые репризы или миниатюры АИ сегодня кажутся устаревшими , ну так ведь это удел сатиры, сам предмет устарел, мастерство же актера неоспоримо. Кстати малоизвестный факт, в конце 30-х в свой театр его приглашал Мейерхольд. |
Мастерство я не отрицаю и у Шульженко.
Как говорила Анна Болейн, утешая подруг, "Палач мастер своего дела, отрубит мне голову одним ударом".
Да и генерал Блохин тоже был выдающимся мастером. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146322 |
|
|
|
|
Монолог "в греческом зале" мне нравился. Нравился и монолог старого холостяка, из которого мне даже вспоминаются отдельные фразы: "я надел блестящий, в некоторых местах, костюм, я зачесал все, что у меня осталось, наверх, и если меня в тихом месте прислонить к теплой стенке..." - и еще несколько фраз в таком же духе. Нравился мне и тот эпизод в фильме "Волшебная сила искусства", который, собственно, и дал название всему фильму - эпизод, снятый по рассказу Драгунского. Но все это относится, скорее, к теме "Детство", поскольку давно все это было. Но, я думаю, этот эпизод мне и сейчас не показался бы таким уж совсем скучным и бессмысленным.  |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146323 |
|
|
|
|
Grigoriy:
Мастерство я не отрицаю и у Шульженко.
Как говорила Анна Болейн, утешая подруг, "Палач мастер своего дела, отрубит мне голову одним ударом".
Да и генерал Блохин тоже был выдающимся мастером. |
Ваши аналогии , возможно логичные для Вас, мне кажутся абсурдными. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146324 |
|
|
|
|
| Pirron: Монолог "в греческом зале" мне нравился. Нравился и монолог старого холостяка, из которого мне даже вспоминаются отдельные фразы: "я надел блестящий, в некоторых местах, костюм, я зачесал все, что у меня осталось, наверх, и если меня в тихом месте прислонить к теплой стенке..." - и еще несколько фраз в таком же духе. Нравился мне и тот эпизод в фильме "Волшебная сила искусства", который, собственно, и дал название всему фильму - эпизод, снятый по рассказу Драгунского. Но все это относится, скорее, к теме "Детство", поскольку давно все это было. Но, я думаю, этот эпизод мне и сейчас не показался бы таким уж совсем скучным и бессмысленным. |
Вы расширили моё представление о вас.
Очевидно, что я слишком буквально ориентировался на ваше давнее утверждение, что вы не любите, когда вас пытаются смешить. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146325 |
|
|
|
|
| Grigoriy: А есть где констатация фактов(как они мне представляются). |
Эта фраза «маленький шедевр». |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146327 |
|
|
|
|
garrj1972: На него конечно Вы имеете полное право, другое дело используемые Вами эпитеты
. |
Перекликается с дискуссией о «свободе» в соседней теме.
Свобода иметь свое мнение несомненно дело хорошее, а вот о «полной» свободе высказывать свое мнение в интернете я бы еще сильно поспорил. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146328 |
|
|
|
|
ОТ нечего делать.
Побуду немного Антигригорием ( или Григорием 2).
1. Критерии - и объективные- "хорощо-плохо" для вкусовщины есть. Но часто перевешивает контекст ( объяснить свой лор трудно быстро и кратко  как говорят на сленге). Круглова исполнила "Черное и белое" по подавляющему большинству таких критериев заметно лучше Крючковой, например. Это объективно. И мало контекстов ( они всегда будут в каждом таком сравнении), где плюсы по критериям Крючковой перевесят. И Крючкова в таком порядке - не эталон ( если только не понимать под этим метровую портновскую линейку).
2. Сравниваем Шульженко и Пахмутову. Первая сформировалась в 30-е и исключительно как эстрадница, поэтому изначально аранжировки и стилистика значительно устаревшие, это сразу как данность. Вокальные данные- средние, но тембр приятный, в ноты попадает . Конечно, все это и далее-имхо, хотя можно воспринимать как условного Григория 2 и только...При этом - очень личный и, главное, свой выстроенный и сделанный репертуар. С хорошим нарративом многие вещи- как мини рассказ - своя история с ярким сюжетом, а концерт- как нечто большее, чем просто сборник. То есть глубина и отличимая индивидуальность. Ее личные песни, а не случайно подобранные . О себе.Без конъюнктуры. Архаично, и так уже не поют, но по духу- достаточно ярко и оригинально и поэтому останется .
Пахмутова. Плакатно-лозунговая стилистика. Бам-космос-комсомол, впереди планеты всей. Личных песен и личной глубиныпоэтому почти нет. По большому счету- неплохо сделанная конъюнктура. Очень рано начинает стилистически повторяться. Ушла эпоха-и ее вещи. Через 30 лет новые люди не понимают о чем они. Музыкальный отчет о количестве проложенных жд рельсов поклонников почти не находят. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146329 |
|
|
|
|
Пахмутова....не все творчество равноценно, но таких песен ,как Надежда, Старый клен, Нежность, Мелодия, Команда...достаточно ,что считать себя состоявшимся в искусстве человеком.
Тоже кстати спорно "Яростный стройотряд" поют нынешние студенты, которые в стройотрядах сегодня это их гимн. Да много еще песен ,которые актуальны сегодня! Начну перечислять не остановлюсь)
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-146330 |
|
|
|
|
garrj1972: Пахмутова....не все творчество равноценно, но таких песен ,как Надежда, Старый клен, Нежность, Мелодия, Команда...достаточно ,что считать себя состоявшимся в искусстве человеком.
|
Есть интересная история от Ландау. Кто-то на семинаре стал резко критиковать только что вышедшую статью Гейзенберга, назвал статью крайне слабой. Ландау критиковавшего резко осадил сказав, что нужно оценивать великого физика по его лучшим работам, а не по худшим.
Наверное, к композиторам это также относится. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146331 |
|
|
|
|
| К шахматистам тоже |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146332 |
|
|
|
|
xajik: ОТ нечего делать.
Побуду немного Антигригорием ( или Григорием 2).
1. Критерии - и объективные- "хорощо-плохо" для вкусовщины есть. Но часто перевешивает контекст ( объяснить свой лор трудно быстро и кратко как говорят на сленге). Круглова исполнила "Черное и белое" по подавляющему большинству таких критериев заметно лучше Крючковой, например. Это объективно. И мало контекстов ( они всегда будут в каждом таком сравнении), где плюсы по критериям Крючковой перевесят. И Крючкова в таком порядке - не эталон ( если только не понимать под этим метровую портновскую линейку).
2. Сравниваем Шульженко и Пахмутову. Первая сформировалась в 30-е и исключительно как эстрадница, поэтому изначально аранжировки и стилистика значительно устаревшие, это сразу как данность. Вокальные данные- средние, но тембр приятный, в ноты попадает . Конечно, все это и далее-имхо, хотя можно воспринимать как условного Григория 2 и только...При этом - очень личный и, главное, свой выстроенный и сделанный репертуар. С хорошим нарративом многие вещи- как мини рассказ - своя история с ярким сюжетом, а концерт- как нечто большее, чем просто сборник. То есть глубина и отличимая индивидуальность. Ее личные песни, а не случайно подобранные . О себе.Без конъюнктуры. Архаично, и так уже не поют, но по духу- достаточно ярко и оригинально и поэтому останется .
Пахмутова. Плакатно-лозунговая стилистика. Бам-космос-комсомол, впереди планеты всей. Личных песен и личной глубиныпоэтому почти нет. По большому счету- неплохо сделанная конъюнктура. Очень рано начинает стилистически повторяться. Ушла эпоха-и ее вещи. Через 30 лет новые люди не понимают о чем они. Музыкальный отчет о количестве проложенных жд рельсов поклонников почти не находят. |
1. Исполнение "Чёрного-Белого" Крючковoй несравнимо лучше Кругловой
https://niktoinikak.livejournal.com/2022938.html
"Исполнение Кругловой кажется хорошим. На самом деле оно никуда не годится. Что ясно видно на фоне "правильного", эталонного - Крючковой.
И видно что плохо у Кругловой - она поёт с "выражением", причём её акценты - совершенно не те какие надо, шаблонные, а не песни. "
Доказать, конечно, ничего нельзя. Имеющий уши да слышит.
2. "Пахмутова. Плакатно-лозунговая стилистика. Бам-космос-комсомол, впереди планеты всей. Личных песен и личной глубиныпоэтому почти нет. По большому счету- неплохо сделанная конъюнктура."
Это наглое враньё. Хотя чистая правда. Как?! Да так. Дело в том что эта ветвь - только часть - правда по обьёму значительная - творчества Пахмутовой. Основное у ней другое.
Отмечу несколько которые считаю гениальными или около того
1. Геологи
2. Звезда рыбака
3. Зачем меня окликнул ты?
4. Как молоды мы были
5. Команда молодости нашей
6. Мелодия
7. Нам не жить друг без друга
8. Надежда
9. Нежность
10. Ненаглядный мой
11. Обнимая небо
12. Песня о тревожной молодости
13. Старый клён
Метка моего личного вкуса - в этом списке нет(почти) бравурных, которых у неё до хрена и некоторые очень популярны.
Но 13 гениальных - это страшно, невероятно много.
В общем, подтвердилось: как человек считает Укрфана за авторитет - как умствeнный так и моральный его уровень ... |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146333 |
|
|
|
|
| Pirron: Монолог "в греческом зале" мне нравился. Нравился и монолог старого холостяка, из которого мне даже вспоминаются отдельные фразы: "я надел блестящий, в некоторых местах, костюм, я зачесал все, что у меня осталось, наверх, и если меня в тихом месте прислонить к теплой стенке..." - и еще несколько фраз в таком же духе. |
Так это ж Жванецкий, мне у него нравится почти четверть, местами совершенно бесподобно. И фразы легко запоминаются, да хоть из того же монолога.
И тут я сказал себе: «Стой, Сигизмунд. Она чудная женщина со всеми удобствами, с горячей водой, в прекрасном районе, но умна - угнетающе». |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146334 |
|
|
|
|
| Слышал тогда от мамы о руках Шульженко. Дескать, напоминает Вертинского. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146335 |
|
|
|
|
А, я понял "возражения" некоторых тт. Они почему-то - мало ли что придёт в голову некоторым чудакам - пути их "мышления" неисповедимы - решили, что я аргументирую свои оценки и вкусы. Такое бывает, но крайне редко и всегда прямо оговаривается. Почти всегда я просто пытаюсь передать своё отношение. И только.
Потому я никак не мог понять такую запредельную глупость - с чего тт пытаются мне обьяснять "недостаточность вашей аргументации". А камрад Хайк пытается пародировать то, что ему с пьяных глаз представилось аргументацией. Даже не предполагалось. И мне в голову не могло придти, что камрады понимают это как аргументацию. Да не было там аргументации, успокойтесь. Даже не предполагалось. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146336 |
|
|
|
|
Сразу- мое мнение об Укрфане я не высказывал. Его небольшое замечание "о вкусах Григория", судя по реакции, что-то задело существенное ( хотя по форме он не может в той формулировке сильно ошибаться хотя бы из-за того, что вкусы любого в значительной мере случайны). Рассуждения о Шульженко-Пахмутовой- это слова Григория 2. Все вопросы- туда, к себе.
13 "гениальных шедевров" Пахмутовой. Даже они обезличены. Почти все. Их "исполняет" не лирический герой, как у Шульженко ( у которой даже часто не предусмотрено мужского исполнения и не может быть по идее текста). И исполняет от лица "горячо любимой страны, партии, всех советских геологов".... Плакат- это отдельный вид искусства, где целей личных сопереживаний не установлено в настройках. Возможно, значительная часть личного Пахмутовой оставлено в ее канататх, "операх, детских и других" произведениях. Но чтобы не размывать шаблон... И это совсем другая история...
Круглова-Крючкова. Можно быстро и легко выделить критерии, по которым Крючкова заметно уступает в сумме. Но зачем? Факты не нужны, это не наш метод. В общем- монотонное и без акцентов исполнение, на первом куплете можно не продолжать- ничего не меняется... Возможно, контекст требовал специально такого "серенького" и простого. Хотя Крючкова и не смогла бы добавить существенно чего-то еще, вероятно. У Кругловой могут быть не те акценты, но их достаточно и они яркие и заметные, есть "глубина"...
То есть , критерии для "лучше-хуже" есть, но это обычно к "искусствоведам". У людей слишком разные веса для каждого критерия, поэтому обычно не принято обсуждать вкусы ( непродуктивно).
Мало кто знает, что хотя календарь назван Григорианским, сам Григорий живет в "другом календаре".
Мнение редакции ( да и самого автора буков) обычно может не совпадать с высказываниям "лирического персонажа"  |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146337 |
|
|
|
|
Grigoriy: А, я понял "возражения" некоторых тт. Они почему-то - мало ли что придёт в голову некоторым чудакам - пути их "мышления" неисповедимы - решили, что я аргументирую свои оценки и вкусы. Такое бывает, но крайне редко и всегда прямо оговаривается. Почти всегда я просто пытаюсь передать своё отношение. И только.
Потому я никак не мог понять такую запредельную глупость - с чего тт пытаются мне обьяснять "недостаточность вашей аргументации". А камрад Хайк пытается пародировать то, что ему с пьяных глаз представилось аргументацией. Даже не предполагалось. И мне в голову не могло придти, что камрады понимают это как аргументацию. Да не было там аргументации, успокойтесь. Даже не предполагалось. |
Свое отношение- это тоже в некоторой роде аргументация. Тем более в такой стилистике - неявно выраженной аргументации хватает.
Но привести аргументы вы не можете по другой причине. Именно это в том числе заметил и Укрфан, как я понял. У вас их нет по таким вопросам. Вообще, каждому может быть затруднительно разложить вкусы "по критериям". Но тут немного другое. Приведя вдруг некии критерии , почему Крючкова -это эталон, вы стразу получите либо противоречие , либо несостоятельность этих критериев и выводов. Вы все же не настолько Григорий.
Да и мои "рассуждения" были не о ваших вкусах. Почему простой народ априори предпочтет Шульженко, а не Пахмутову. И почему у первой хватало и таланта и личного вкуса для этого. ( на фоне времени). |
|
|
| номер сообщения: 8-484-146338 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
