|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| shcherb: не будет, ибо правила так составлены: |
| Процесс выбора организатора Матча был сумасшедшим, и мы позже непременно вернёмся к этим обстоятельствам, - говорит Президент Jоran Aulin-Jansson. |
Mikhail_Golubev:
Пусть лучше проинформируют, когда именно они всей компашкой намерены уйти, чтоб духу их не было в мировых шахматах. Вот, собственно, весь вопрос и вся проблема. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-154258 |
|
|
|
|
СС: | shcherb:не будет, ибо правила так составлены... |
В правилах ясно сказано, что "любая федерация, являющаяся членом ФИДЕ, или любой спонсор могут дать заявку на проведение Матча за звание чемпиона мира ФИДЕ по шахматам.". В правилах ничего не говорится об ограничении срока подачи заявки 2-3 неделями, как это произошло (без объявления) на самом деле. И т.д. и т.п. |
в правилах ничего не говорится о сроках, зато говорится, что президент ФИДЕ может все решить по своему усмотрению, невзирая на сумму призового фонда и.т.д. и может проигрнорировать самые правила. "Звонок для учеников, не для учителя" как говорили в моей школе.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154260 |
|
|
|
|
DivMoger: | СС:других вариантов в природе не существует? |
В шахматах других вариантов не видно: или Кампоманес-Илюмжинов, или Каспаров. |
Да, пока это так... |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154263 |
|
|
|
|
shcherb: СС: | shcherb:не будет, ибо правила так составлены... |
В правилах ясно сказано, что "любая федерация, являющаяся членом ФИДЕ, или любой спонсор могут дать заявку на проведение Матча за звание чемпиона мира ФИДЕ по шахматам.". В правилах ничего не говорится об ограничении срока подачи заявки 2-3 неделями, как это произошло (без объявления) на самом деле. И т.д. и т.п. |
в правилах ничего не говорится о сроках, зато говорится, что президент ФИДЕ может все решить по своему усмотрению, невзирая на сумму призового фонда и.т.д. и может проигрнорировать самые правила. "Звонок для учеников, не для учителя" как говорили в моей школе. |
О, у нас тоже так говорили.  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154264 |
|
|
|
|
К вопросу о месте проведения Чемпионата
Магнусу Карлсену
Чтобы наверняка взойти на пьедестал,
Мне было бы не всё равно, где мы играли.
Ну я бы за большие евро в Индии сыграл.
Но исключительно...чтоб в Тадж-Махале! |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154475 |
|
|
|
|
shcherb: СС: | shcherb:не будет, ибо правила так составлены... |
В правилах ясно сказано, что "любая федерация, являющаяся членом ФИДЕ, или любой спонсор могут дать заявку на проведение Матча за звание чемпиона мира ФИДЕ по шахматам.". В правилах ничего не говорится об ограничении срока подачи заявки 2-3 неделями, как это произошло (без объявления) на самом деле. И т.д. и т.п. |
в правилах ничего не говорится о сроках, зато говорится, что президент ФИДЕ может все решить по своему усмотрению, невзирая на сумму призового фонда и.т.д. и может проигрнорировать самые правила. "Звонок для учеников, не для учителя" как говорили в моей школе. |
Вот того, что выделено, в правилах нет. Не может - по правилам. Игнорирует, да - но не по правилам, а по факту. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154476 |
|
|
|
|
| СС: В правилах ясно сказано, что "любая федерация, являющаяся членом ФИДЕ, или любой спонсор могут дать заявку на проведение Матча за звание чемпиона мира ФИДЕ по шахматам.". |
Ну и дали бы, раз "могут". Могут и сейчас дать, и через месяц, и через год - федерация рассмотрит в соответствии с параграфом 15. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154477 |
|
|
|
|
Roger: | СС: В правилах ясно сказано, что "любая федерация, являющаяся членом ФИДЕ, или любой спонсор могут дать заявку на проведение Матча за звание чемпиона мира ФИДЕ по шахматам.". |
Ну и дали бы, раз "могут". Могут и сейчас дать, и через месяц, и через год - федерация рассмотрит в соответствии с параграфом 15. |
Это Вы серьезно? После того, как решение о матче в Ченнае принято (а принято оно было молниеносно, не прошло и трех недель после завершения турнира претендентов), находить источник финансирования, перечислять - согласно правилам - огромные деньги на счета ФИДЕ и пр.? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154481 |
|
|
|
|
Турнир в Норвегии подтверждает пока, что дома играть сложнее.  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154501 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-154524 |
|
|
|
|
Виши, как часто бывает с очень одарёнными людьми, плохо переносит нервное напряжение (относительно конечно, в нервных нокаутах-то он блистал). Во второй половине 2000-х он прибавил психологически и сразу стал №1 в мире.
Но до сих пор психологический фактор чувствуется. Если посмотреть некоторые старые партии Ананда с Каспаровым, то впечатление такое, что против Каспарова играл не Ананд, а игрок даже не первой сотни (хотя мне, как игроку значительно более низкой квалификации трудно судить о таких вещах, но впечатление такое).
В последние же годы Виши частенько против Ароняна играл явно ниже своих возможностей, просто сопротивляемость как-то резко падала. Сейчас с Левоном чуть наладилось, так теперь Ананду тяжело играть с Накамурой (несколько раз до этого Ананд его "упустил", может это стало причиной).
При этом, как я писал выше, после удачных матчей Ананда с Крамником и Топаловым, уже Владимир и Веселин как-то чересчур опасаются Ананда.
Ананд может и опасается Карлсена, и точно опасается, но особого комплекса перед ним я не замечал, хотя ув. Jacob08 писал о существовании оного.
Но посмотрим, Карлсена нелегко обыграть и при отсутствии комплексов. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154527 |
|
|
|
|
СС: shcherb: СС: | shcherb:не будет, ибо правила так составлены... |
В правилах ясно сказано, что "любая федерация, являющаяся членом ФИДЕ, или любой спонсор могут дать заявку на проведение Матча за звание чемпиона мира ФИДЕ по шахматам.". В правилах ничего не говорится об ограничении срока подачи заявки 2-3 неделями, как это произошло (без объявления) на самом деле. И т.д. и т.п. |
в правилах ничего не говорится о сроках, зато говорится, что президент ФИДЕ может все решить по своему усмотрению, невзирая на сумму призового фонда и.т.д. и может проигрнорировать самые правила. "Звонок для учеников, не для учителя" как говорили в моей школе. |
Вот того, что выделено, в правилах нет. Не может - по правилам. Игнорирует, да - но не по правилам, а по факту. |
М.БОЯРД: Что вы думаете о недавнем решении ФИДЕ провести матч между Карлсеном и Анандом в Ченнае?
С.ДАНАИЛОВ: Да, я был на заседании президентского Совета ФИДЕ в Баку, поскольку являюсь членом Совета. И я был единственным против этого решения. Один против 23-х... Сразу хочу сказать: я не выступаю против Индии. С организацией турниров там все замечательно – очень высокий уровень. Я против этого решения потому, что не было конкурсной процедуры. Мы не знаем, что могло случиться, если бы была открыта процедура. Конечно, Индия заслуживает матча, потому что Ананд является чемпионом мира на протяжении многих лет. Да, в ФИДЕ нет такого правила, что они обязаны открывать конкурс на проведение матча на первенство мира, поэтому я могу понять их решение. Заявка Ченная могла по каким-то причинам быть отозвана, а никаких других, столь же весомых вариантов не было – тогда ФИДЕ и вовсе могла оказаться у разбитого корыта. Возникла бы серьезная проблема.
Считаю, что критика этого решения пойдет на пользу ФИДЕ, так как лучше иметь прозрачную демократическую процедуру выбора места для такого матча.
И все же, подводя итоги – заявка Индии очень хорошая, обеспечен серьезный призовой фонд, уверен, что организационная составляющая будет на высочайшем уровне. Хотя, я озвучил свою позицию. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154692 |
|
|
|
|
| Читал, ув. shcherb. Да, буквально об объявлении конкурса в правилах не сказано, за эту-то лазейку и цепляется Илюмжинов, но по смыслу тех же самых правил конкурс очевиден и бесспорен. Только и всего. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154693 |
|
|
|
|
| СС: Читал, ув. shcherb. Да, буквально об объявлении конкурса в правилах не сказано, за эту-то лазейку и цепляется Илюмжинов, но по смыслу тех же самых правил конкурс очевиден и бесспорен. Только и всего. |
Смысл в Лозанну не понесешь, а юридически есть ещё и:
| 16. Other: At any time in the course of the application of these regulations, any grounds that are not covered or any unforeseen event shall be referred to the FIDE President, for final decision. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154704 |
|
|
|
|
MaxML: ....
Виши, как часто бывает с очень одарёнными людьми, плохо переносит нервное напряжение (относительно конечно, в нервных нокаутах-то он блистал). .... |
Дело в том, что для психики игра в нокауте не так трудна. Ибо накапливаеться психологическое напряжение не больше двух-трех дней, а дальше - сбрасываеться. Недолгое напряжение значит и переживание в случае поражения недолгое. Вспышка и все. Пошел дальше. А если еще и победил, то настроение вообще подноситься. В каждом победном матче.
То есть психологический стрес в нокаутах сильно преувеличен. А вот в длинных матчах да - там можна и не выдержать, как многие и не выдерживали.
Нужно беречь людей, беречь.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154706 |
|
|
|
|
Возможно.
Но слушать каждый день об этом долбаном нокауте для психики - очень тяжело.
"Нужно беречь людей, беречь."
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-154713 |
|
|
|
|
Простите, меня, Sad_Donkey, пожайлуста 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154714 |
|
|
|
|
shcherb: | СС: Читал, ув. shcherb. Да, буквально об объявлении конкурса в правилах не сказано, за эту-то лазейку и цепляется Илюмжинов, но по смыслу тех же самых правил конкурс очевиден и бесспорен. Только и всего. |
Смысл в Лозанну не понесешь, а юридически есть ещё и:
| 16. Other: At any time in the course of the application of these regulations, any grounds that are not covered or any unforeseen event shall be referred to the FIDE President, for final decision. |
|
Тут нужна консультация юриста, я не стал бы так категорически утверждать, что нарушение смысла правил не является аргументом в суде.
Что касается параграфа 16, то этот вопрос довольно прост: не может президент ФИДЕ опираясь на один пункт правил, нарушать другой. Об этом, кстати, писал в свое время Каспаров, критикуя решение Каипоманеса о прекращении безлимитного матча. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154727 |
|
|
|
|
В правилах матча Ананд - Карлсен, в частности, указано, что:
Любая федерация или спонсор могут предлагать себя в качестве организатора. (may bid for the World Championship Match)
<...>
Каждое предложение организатора должно содержать: <...>
i) любые (все) банковские гарантии, как указано в bidding procedure. |
Хотя бы уже на основе этих положений можно было пытаться засудить ФИДЕ - доказывая, что уклонением от открытия bidding procedure нарушены права (всех) федераций-потенциальных организаторов матча (и потенциальных спонсоров), так как не созданы начальные, предписываемые правилами, условия для отправки заявок - не определен размер банковских гарантий, который, согласно правилам, прописывается в bidding procedure.
15. Selection of the Organizer.
15.1
Any federation that is a member of FIDE or any sponsor may bid for the World Championship Match (FWCM). FIDE shall consult the federation where the sponsor proposes to hold the FWCM. If the federation refuses or is unable to co-operate, FIDE may still accept a proposal from a potential sponsor.
No proposed sponsor shall be in conflict with the regulations of the International Olympic Committee.
15.2
Each proposal shall contain the following particulars:
a)
Proposed exact dates of the event in November 2013 as per FIDE calendar.
b)
Proposed tournament venue.
c)
Proposed prize fund for the players (minimum 1,000,000 euros & should be offered net of any applicable taxes).
d)
The contribution to FIDE (net of any applicable taxes and not less than 20% of the prize money) as stipulated in Article 13.2 of the Rules & Regulations of the FIDE World
Championship Match 2013.
e)
Commitment to cover all financial obligations to FIDE, in accordance with Article 14 of the Rules & Regulations of the FIDE World Championship Match 2013.
f)
Commitment to cover all organizational costs, in accordance with the match regulations.
g)
Category of official hotel (minimum 4 stars), and name if possible, with special room rates including meals.
h)
A statement that the applicant accepts the regulations of the match without any reservations.
i)
An invitation for at least two members of the WCOC to inspect the proposed venue and examine the other conditions, with all travel/hotel expenses paid by the bidder.
j)
Any bank guarantees as described in the bidding procedure. |
То, что ФИДЕ сохраняет полномочия отклонить любую заявку - никак не умаляет права федераций подавать заявки согласно правилам. И если федерациям не предоставили такую возможность, руководство ФИДЕ должно быть поимлено наказано, по всей строгости и в соответствии с олимпийским духом.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154729 |
|
|
|
|
СС:
Тут нужна консультация юриста... |
Это - точно.
В свое время (в 1972г.), Фишер нанял юриста и изрядно порезвился. До его матча со Спасским в мировых шахматах доминировали представители СССР и остальному миру было не очень важно, который из них станет очередным чемпионом мира. Наводить порядок в официальных документах ФИДЕ было и некому и незачем.
Сейчас в мировых шахмат доминирует К.Илюмжинов, который что хочет, то и делает, поскольку у него нет серьезной оппозиции. И ситуация, в каком-то смысле, повторяется.
Я писал раньше, что если бы у Магнуса были хорошие (близкие к 100%) шансы выиграть в международном суде дело о произволе ФИДЕ в организации матча на Первенство мира, то для мирового шахматного сообщества (прежде всего, для "генералитета") было бы лучше, если бы он решился на соответствующий шаг.
Но, то ли ситуация не так проста, то ли он не хочет "подставляться"...
Я не знаю, кто станет следующим чемпионом мира, но хочется, чтобы чемпион мира чувствовал свою ответственность перед шахматным миром и, при необходимости, совершал поступки. На В.Анандсена, в этом смысле, надежды никакой. Ему философия не позволяет...
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-154739 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-154794 |
|
|
|
|
болельщиком Кирсана ли стали, почтенный Яков?
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-154796 |
|
|
|
|
Хайдук: болельщиком Кирсана ли стали, почтенный Яков?
|
ли
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154804 |
|
|
|
|
СС: shcherb: | СС: Читал, ув. shcherb. Да, буквально об объявлении конкурса в правилах не сказано, за эту-то лазейку и цепляется Илюмжинов, но по смыслу тех же самых правил конкурс очевиден и бесспорен. Только и всего. |
Смысл в Лозанну не понесешь, а юридически есть ещё и:
| 16. Other: At any time in the course of the application of these regulations, any grounds that are not covered or any unforeseen event shall be referred to the FIDE President, for final decision. |
|
Тут нужна консультация юриста, я не стал бы так категорически утверждать, что нарушение смысла правил не является аргументом в суде.
Что касается параграфа 16, то этот вопрос довольно прост: не может президент ФИДЕ опираясь на один пункт правил, нарушать другой. Об этом, кстати, писал в свое время Каспаров, критикуя решение Каипоманеса о прекращении безлимитного матча. |
я и говорю, ситуация неоднозначная и не один адвокат не может гарантировать что это дело можно выиграть в суде, скорее всего: 50-на-50, поэтому в суд и не пошли.
ЗЫ. Каспаров не юрист
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154805 |
|
|
|
|
СС:
Что касается параграфа 16, то этот вопрос довольно прост: не может президент ФИДЕ опираясь на один пункт правил, нарушать другой. Об этом, кстати, писал в свое время Каспаров, критикуя решение Каипоманеса о прекращении безлимитного матча. |
Вот эта часть моя по договору,
Вот эта мне как Льву принадлежит без спору,
Вот эта мне за то, что всех сильнее я,
А к этой лапу кто протянет - тот с места жив не встанет. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154808 |
|
|
|
|
shcherb:я и говорю, ситуация неоднозначная и не один адвокат не может гарантировать что это дело можно выиграть в суде, скорее всего: 50-на-50, поэтому в суд и не пошли.
ЗЫ. Каспаров не юрист |
В суд не пошли, думаю, по другим причинам, играть хочет Карлсен, а не судиться. Но тут мы вступаем в область гаданий.
А Каспаров не юрист, да. Но юридически тут все ясно: параграф 16 не позволяет Илюмжинову нарушать параграф 15, "окончательные решения по всем спорным вопросам" он может принимать только в рамках правил. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154809 |
|
|
|
|
СС:
... Но юридически тут все ясно: параграф 16 не позволяет Илюмжинову нарушать параграф 15, "окончательные решения по всем спорным вопросам" он может принимать только в рамках правил. |
Ну, это, если Правила корректны, с юридической точки зрения. "Сказка про белого бычка".
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-154812 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: СС:
... Но юридически тут все ясно: параграф 16 не позволяет Илюмжинову нарушать параграф 15, "окончательные решения по всем спорным вопросам" он может принимать только в рамках правил. |
Ну, это, если Правила корректны, с юридической точки зрения. "Сказка про белого бычка".
|
Судите сами:
| 16. Other: At any time in the course of the application of these regulations, any grounds that are not covered or any unforeseen event shall be referred to the FIDE President, for final decision. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-154813 |
|
|
|
|
| Напомню еще раз, что недавно ФИДЕ с вопиющими нарушениями отдала право проведения турнира претендентов не Болгарии, предложившей лучшие условия, а АГОНу. Болгары пошли в лозаннский суд и проиграли. А ведь Данаилову тогда было все ясно с параграфами. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154814 |
|
|
|
|
СС: shcherb:я и говорю, ситуация неоднозначная и не один адвокат не может гарантировать что это дело можно выиграть в суде, скорее всего: 50-на-50, поэтому в суд и не пошли.
ЗЫ. Каспаров не юрист |
В суд не пошли, думаю, по другим причинам, играть хочет Карлсен, а не судиться. Но тут мы вступаем в область гаданий.
А Каспаров не юрист, да. Но юридически тут все ясно: параграф 16 не позволяет Илюмжинову нарушать параграф 15, "окончательные решения по всем спорным вопросам" он может принимать только в рамках правил. |
Вы же сами признали что "рамки правил", параграф 15 можно толковать по-разному.
| Да, буквально об объявлении конкурса в правилах не сказано, за эту-то лазейку и цепляется Илюмжинов |
Вот. согласно параграфу 16, президент и толкует как ему удобно.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-154818 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
