|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Можно скачать уже сейчас. 
Блог
Ссылка для скачивания. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8199 |
|
|
|
|
| Поэтому Lichess сегодня не работает? |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8200 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-8201 |
|
|
|
|
Mehmet Mars Seven
| Позиция следующая: белые выигрывают за 584 хода. Выигрывающий ход единственный. Интересно, что Stockfish 18 находит правильный ход, но оценивает позицию всего в +0,7. |
 
13 чемпион мира
| 584 хода при том, что на доске осталось всего 8 из 32 фигур! Ещё одно доказательство того, что шахматы не только никогда не будут полностью решены, но и что, даже если когда-нибудь появится столь чудесная технология, её результаты будут практически бессмысленны для человеческих игроков. Тем не менее это впечатляющее достижение. |
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-8202 |
|
|
|
|
Так он правильно оценивает позицию.
Ну точнее как.
Правильно было бы 0.00.
Потому что позиция не выигрывает по правилу 50 ходов.
И вообще-то стокфиш про это правило в курсе, поэтому я совершенно не понимаю, почему он должен показывать выигрывающую оценку - он не должен этого делать, иначе это просто будет ошибка с точки зрения шахмат, ведь эту позицию при грамотной защите выиграть невозможно - по правилу 50 ходов с большим запасом получится ничья.
К вопросу о том, что шахматисты, даже те, которые использовали движки всю свою карьеру практически, как 13-й, всё равно очень слабо разбираются в том, как они работают.
Кстати нейросеть лилы использует при тренировке "tablebase rescoring", т.е., насколько я понимаю, оценки табличных позиций подправляются эндшпильными таблицами, а т.к. стокфиш на её оценках тренирован, то и он в целом тоже.
А, ну и позиции с двумя одноцветными слонами я бы "вообще за шахматы не считал". Честно говоря, удивительно, что стокфиш тут ещё что-то вменяемое рисует, ведь такие позиции в тренировке практически отсутствуют.
Более того, если я правильно помню, самая длинная 8-фигурка из известных короче самой длинной семифигурки, так что ничего супер оригинального в DTZ 584 (или это DTM?) нет - апдейт, это не так, но семифигурка есть в 549 ходов |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8203 |
|
|
|
|
https://tests.stockfishchess.org/tests/view/6994df0586e4a32314116399
Как раз прошла вот сеть, в которой второй слой увеличен с 15 параметров до 31.
Кто особо прошаренный может начать переоценивать свои файлы.  |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8204 |
|
|
|
|
А Chessify не использует последние достижения?
Хотя я смотрю, у них на сайте только шестифигурные таблицы упоминаются.
Даже семифигурных нет, не говоря уже о восьмифигурных. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8205 |
|
|
|
|
Понятия не имею, если честно.
Личесс обычно последнюю dev-версию использует, а вот остальные кто только официальные релизы, кто ещё что повеселее. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8206 |
|
|
|
|
Кто-то там сыграл в рапид 15+10 SF18 vs SF15 со стартовой позиции на 8/16 ядерном проце.
Восемнадцатый даже 1 партию забрал:
https://lichess.org/kK80lBMh
Мне вот интересно, вот этот "навес" Nf5! это же наверняка очень известная идея? |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8207 |
|
|
|
|
Какая замечательная компьютерная белиберда.
Ход чёрных.
Nf5!!
gf Qh4
f6 Bxh3!
fg Rf5
и стокфиш утверждает, что эта позиция - просто ничья, хотя он только что две фигуры отдал, но белый король слаб настолько, что это ничего не даёт им. Приходится отдать весь лишний материал, оставаясь в эндшпиле с двумя лёгкими против ладьи и пешки, который чёрные удерживают без особых проблем.
Можно поиграть более принципиально, кстати -
Bc1 h6
Be2 Kh7 (странные манёвры, ну да ладно)
Re1 Kxg7
Bf1 (какая-то попытка развязаться) Rh5 (а чёрные и тут не против ещё фигуру поменять)
Bxh3 Qxh3
Qxh5 (единственное, что не проигрывает) Qxh5
Как это обычно и бывает, фигуры белых достаточны, чтобы не дать чёрным добиться прогресса, но и сами выиграть не могут. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8208 |
|
|
|
|
Впервые с 2022 года и второй раз с 2019 года Stockfish сыграет в финале TCEC против другого AB-движка.
Это Reckless, движок, где два главных разработчика - россиянин и иорданский палестинец, выросший в лагере беженцев в Египте.
Это хорошо, надоела эта лила
https://tcec-chess.com/#
Конечно, стокфиш гигантский фаворит на победу, но смена лиц не может не радовать всё равно.
Ну это к вопросу о разработке лилы, кстати. Её так себе эффективность их начинает догонять - ведь GPU железо тут в 5+ раз дороже процессоров, и даже этого уже не хватает. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8209 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Впервые с 2022 года и второй раз с 2019 года Stockfish сыграет в финале TCEC против другого AB-движка.
Это Reckless, движок, где два главных разработчика - россиянин и иорданский палестинец, выросший в лагере беженцев в Египте.
Это хорошо, надоела эта лила
https://tcec-chess.com/#
Конечно, стокфиш гигантский фаворит на победу, но смена лиц не может не радовать всё равно.
Ну это к вопросу о разработке лилы, кстати. Её так себе эффективность их начинает догонять - ведь GPU железо тут в 5+ раз дороже процессоров, и даже этого уже не хватает. |
Это проблемы конкретно Лилы или других подобных движков, вплоть до гугловских Альф?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8210 |
|
|
|
|
romm: Vizvezdenec: Впервые с 2022 года и второй раз с 2019 года Stockfish сыграет в финале TCEC против другого AB-движка.
Это Reckless, движок, где два главных разработчика - россиянин и иорданский палестинец, выросший в лагере беженцев в Египте.
Это хорошо, надоела эта лила
https://tcec-chess.com/#
Конечно, стокфиш гигантский фаворит на победу, но смена лиц не может не радовать всё равно.
Ну это к вопросу о разработке лилы, кстати. Её так себе эффективность их начинает догонять - ведь GPU железо тут в 5+ раз дороже процессоров, и даже этого уже не хватает. |
Это проблемы конкретно Лилы или других подобных движков, вплоть до гугловских Альф? |
Ну гугловской альфы давным давно не существует.
Я бы сказал, что проблемы именно лилы - они так и не смогли сделать какую-то нормальную процедуру разработки.
У стокфиша всё чётко - тестируешь тест на фреймворке, набираешь нужную статистическую значимость, патч в общем и целом обычно принимается. У лилы же какая-то каша, Rom77 на прошлых страницах про это писал. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8211 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | romm: Это проблемы конкретно Лилы или других подобных движков, вплоть до гугловских Альф? |
Ну гугловской альфы давным давно не существует.
|
Ее что, разобрали на части, как Дип Блю, код потерли, а диски шреднули? |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8212 |
|
|
|
|
| Она осталась плескаться в кильватерной струе где-то за горизонтом. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8213 |
|
|
|
|
| romm: Это проблемы конкретно Лилы или других подобных движков, вплоть до гугловских Альф? |
Других движков почти нет, и это еще одна проблема) Как оказалось, разработка занимает вовсе не четыре часа, и программисты голосуют своим временем. Это касается в первую очередь топа. Там, где не стоит вопрос силы игры, ситуация может чуть отличаться.
Но в целом проблемы выглядят системными. Вообще, существует целый ворох проблем, как организационного, так и технического характера. Они не решены, но отчасти сглажены. Пока это выливается в существенное замедление прогресса Лилы. Нельзя категорически утверждать, что решений не существует, но в настоящее время выхода как-то не просматривается.
| romm: Ее что, разобрали на части, как Дип Блю, код потерли, а диски шреднули? |
Доступ только для избранных. Как я читал, со временем его закрыли даже во внутренней сети Гугла. Собственно, все так же как и у Дип Блю. Отличий здесь, кроме технических, я не вижу. Это позволяет предположить, что проблема в общем-то имеет единый характер. Очень уж уязвим становится продукт, если сделать его полностью доступным. Выгод мало, а проблем много. Про Лилу же всегда можно сказать, что это не Альфа. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8214 |
|
|
|
|
| Да и если вывалить альфу в открытый доступ, то выяснится, что если стокфиш нормально настроить и дать ему железо сопоставимое с ней, то и 8-9 стокфиши были не слабее-то, особенно если играть не со стартовой позиции, а дать хотя бы 4-ходовую книгу. Не очень красиво будет выглядеть. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8215 |
|
|
|
|
Rom77:
Но в целом проблемы выглядят системными. Вообще, существует целый ворох проблем, как организационного, так и технического характера. Они не решены, но отчасти сглажены. Пока это выливается в существенное замедление прогресса Лилы. Нельзя категорически утверждать, что решений не существует, но в настоящее время выхода как-то не просматривается.
|
Такое ощущение, что его никто и не ищет особо.
Я там читал посты Kovax, который вроде бы там один из центральных разрабов, ну там какие-то, по-другому и не назвать, влажные фантазии, причём к каждой приписано +20 ожидаемого эло. Я даже не знаю, я не припомню никого у нас, кто бы выдавал ожидаемые эло к патчам. Как получится так и получится.
Пока что за последнее время они сделали реально одну большую вещь - теперь при работе на 8 видеокартах топовых реально нормально задействуются все 8, а не 4-5. Но даже этого не хватило, и это ещё надо учесть, что в TCEC GPU сервер стоит дороже CPU раз в 5, а по потреблению электроэнергии раз в 10 сильнее.
Вообще насколько я знаю сейчас стокфиш на 1 ядре может показывать равную игру с лилой на 4080, что, ясное дело, говорит сильно не в её пользу. Особенно если учесть, что прогресс в видеокартах с 40 линейки перестал быть "в 2 раза за 2 года" и 5 линейка еле-еле лучше 4 вышла. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-8216 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
