|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
chich: shcherb: chich: просто противно слушать нытьё о том, что Грищук играл "не так"
шахматы - это спорт и ТОЛЬКО спорт
никакого "искусства", никакого "творчества" тут и близко нету
было "творчество", да всё вышло
а для спорта главное - счёт на табло
вся эта вакханалия вокруг Грищука творится потому, что он выиграл походя, мимоходом, не зарабатывая геморрой "дебютной подготовкой", легко и непринуждённо
и вот теперь толпы заслуженных кмсов проклинают его за эту лёгкость, ибо, сколько они сами ни пыжились, сколько ни корпели, им такое и не снилось |
Если шахматы только спорт, то они обречены, так как по определению проигрывают другим видам спорта в зрелищности и массовости. |
разумеется
шахматы - всего лишь настольная игра, притом неазартная, с полной информацией
до поры, до времени их спасала относительная сложность для человеческого интеллекта
но после появления компов их место - на свалке истории
|
Ну Вы совсем пессимист. Мне, например, неважно, всё ли подсчитано компьютером, играешь в турнире с таким же человеком, и это поединок, игра, спорт с элементами науки и искусства. Так что поживут ещё шахматы.  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95961 |
|
|
|
|
GKA: Грищук когда говорил -что осталось два шага имел ввиду 6 партий с Гельфандом в классику и тайбрейк.)))...
с Анандом у него шансы конечно же будут.
...
Карлсен грамотно соскочил -как будто предчувствовал-что фаворитов будут бить.))
... |
Звучит вроде бы умно , а по сути предвзято ,наивно и говорит о поверхностное понимание вещей. Не обижайтесь, а подумайте - имеется над чем. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95962 |
|
|
|
|
Так, крики, что это "лотерея" продолжаются. Может хватит уже?
По первой четверке - вопрос: кто-нибудь не согласен с утверждением, что Гельфанд играл из этой четверки лучше всех, интереснее всех, стабильнее всех и проявил наибольшую волю к победе и заслуженно дошел до финала?
Что касается второй четверки, то там играли Барселона, Валенсия (или Порто времен Моуриньо), Интер и Бавария. В матче Барселона-Валенсия Барса не реализовала пенальти (первая партия) и выход один на один (третяя). И в итоге проиграла в дополнительное время. Бавария с Интером в футбол вообще не играли ни в основное время ни в дополнительное. А по пенальти драматически победил Интер. И встретился с выбившей Барсу Валенсией. Валенсия сушила игру, а Интер слегка давил, но атаковать не особо привык, рисковать не хотел и почти не создал голевых моментов. В дополнительное время была пара острых моментов, а по пенальти Интер рассыпался. Вполне нормальный сценарий. И все было честно. И времени было достаточно и у Барсы и у Интера. Почему это лотерея? Потому что Барса не выиграла?
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95963 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: Так, крики, что это "лотерея" продолжаются. Может хватит уже?
По первой четверке - вопрос: кто-нибудь не согласен с утверждением, что Гельфанд играл из этой четверки лучше всех, интереснее всех, стабильнее всех и проявил наибольшую волю к победе и заслуженно дошел до финала? |
Крики о том, что все закономерно, смешны ничуть не менее. Сделай Камский в последней рапид-партии белыми ничью - и Гельфанл, при все моем к нему уважении, Вами же был бы отнесен к заслуженно проигравшим. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95964 |
|
|
|
|
В связи с Гельфандом удивляет, что он в обшем находится в плохой форме, причем не только здесь, но и вообше в последнее время. В принципе Гельфанд заслуживает многое, но обьективно в этом турнире ему просто повезло, во-первых, играть в явно более удобной сетке, и во-вторых, что даже здесь его соперники ему очень помогали. Короче, на мой взгляд, не смотря на исторически очень заслуженный успех, в данном конкретном случае его успех тоже дань регламенту. Как и Гришука.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95965 |
|
|
|
|
| Что касается Гельфанда и его везения... Он выиграл последнюю партию черными (не у кого-нибудь), прозевав в предыдущей ферзя. Если это "повезло", то что такое мастерство и высокий спортивный дух? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95966 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Что касается Гельфанда и его везения... Он выиграл последнюю партию черными (не у кого-нибудь), прозевав в предыдущей ферзя. Если это "повезло", то что такое мастерство и высокий спортивный дух? |
Мастерство и высокий спортивный дух Гельфанда - все всяких сомнений. Но отсюда вовсе не следует, что Камский должен был проигрывать без борьбы белыми в последней рапид-партии.
Кстати говоря, сам Гельфанд вполне справедливо сказал примерно так: оба мы играли так плохо, допустили столько грубых ошибок, что всерьез обсуждать рапид не стоит. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95967 |
|
|
|
|
| Успехи "компьютерных шахмат" не хоронят "человеческие шахматы", а напротив - дают им путевку в дальнейшую жизнь, показывая, что в шахматы можно играть лучше, чем играют люди сейчас и, соответственно, не обязательно играть все партии вничью. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95968 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: ...
Что касается второй четверки, то там играли Барселона, Валенсия (или Порто времен Моуриньо), Интер и Бавария. В матче Барселона-Валенсия Барса не реализовала пенальти (первая партия) и выход один на один (третяя). И в итоге проиграла в дополнительное время. Бавария с Интером в футбол вообще не играли ни в основное время ни в дополнительное. А по пенальти драматически победил Интер. И встретился с выбившей Барсу Валенсией. Валенсия сушила игру, а Интер слегка давил, но атаковать не особо привык, рисковать не хотел и почти не создал голевых моментов. В дополнительное время была пара острых моментов, а по пенальти Интер рассыпался. Вполне нормальный сценарий. И все было честно. И времени было достаточно и у Барсы и у Интера. Почему это лотерея? Потому что Барса не выиграла? |
Да, надо было играть четыре матча. за четыре матча Барса бы точно хоть раз из двух дома обыграла бы Валенсию.)) |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95969 |
|
|
|
|
СС: | Sad_Donkey: Что касается Гельфанда и его везения... Он выиграл последнюю партию черными (не у кого-нибудь), прозевав в предыдущей ферзя. Если это "повезло", то что такое мастерство и высокий спортивный дух? |
Мастерство и высокий спортивный дух Гельфанда - все всяких сомнений. Но отсюда вовсе не следует, что Камский должен был проигрывать без борьбы белыми в последней рапид-партии.
Кстати говоря, сам Гельфанд вполне справедливо сказал примерно так: оба мы играли так плохо, допустили столько грубых ошибок, что всерьез обсуждать рапид не стоит. |
Камскому - "камское", а Гельфонду - "гельфондо". Раз сильнейшие шахматисты играли плохо, значит на то были причины. Может быть, условия для игры (может быть, это регламент, как раз) были не подходящие для того, чтобы демонстрировать игру высокого уровня... Но при этом, один выиграл, а другой проиграл; и я не вижу повода "упрекать" победителя в каком-то везении.
Также, как Грищука. Не выиграл Крамник - не использовал свои шансы, когда игра еще была похожа на нормальные шахматы - кто же ему виноват? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95970 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey:Камскому - "камское", а Гельфонду - "гельфондо". Раз сильнейшие шахматисты играли плохо, значит на то были причины. Может быть, условия для игры (может быть, это регламент, как раз) были не подходящие для того, чтобы демонстрировать игру высокого уровня... Но при этом, один выиграл, а другой проиграл; и я не вижу повода "упрекать" победителя в каком-то везении. |
Собственно, на мой взгляд, разумеется, дело именно в регламенте. Условия были просто чудовищные - рапид и блиц определяли не просто победителя в партии, а финалиста турнира претендентов. Оба гроссмейстера, совершенно очевидно, не справились с такой нервной нагрузкой.
Слова же о везении - это вовсе не упрек победителю, а упрек ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95971 |
|
|
|
|
СС: | Sad_Donkey:Камскому - "камское", а Гельфонду - "гельфондо". Раз сильнейшие шахматисты играли плохо, значит на то были причины. Может быть, условия для игры (может быть, это регламент, как раз) были не подходящие для того, чтобы демонстрировать игру высокого уровня... Но при этом, один выиграл, а другой проиграл; и я не вижу повода "упрекать" победителя в каком-то везении. |
Собственно, на мой взгляд, разумеется, дело именно в регламенте. Условия были просто чудовищные - рапид и блиц определяли не просто победителя в партии, а финалиста турнира претендентов. Оба гроссмейстера, совершенно очевидно, не справились с такой нервной нагрузкой.
Слова же о везении - это вовсе не упрек победителю, а упрек ФИДЕ. |
Да, согласен. Я когда-то говорил (с горькой иронией), что лучше было монетку бросать. Честнее в отношении Шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95972 |
|
|
|
|
М.Глуховский: А нельзя ли пойти...?
С.Рублевский: Нет, нельзя, иначе будет тут же мат по первой горизонтали.
Рошалю не снилось! Шахматы периода упадка.
Стоит ли говорить о везении или невезении ведущих шахматистов? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95974 |
|
|
|
|
| Повторю то, что говорил уже неоднократно: "быструшки" - это не настоящие шахматы, в них нет содержания шахмат: стратегии, тактики, техники и вообще поиска истины (или есть в очень ограниченной и поверхностной мере). Поэтому их выдвижение на первый план означает просто уничтожение шахмат как таковых, этот путь тупиковый - искать надо другой, хотя бы и более сложный, но сохраняющий основу - классические шахматы. Быстрые шахматы, блиц и т.п. должны быть важным, но только сопутствующим средством. 12-ходовые ничьи, кстати, не имеют отношения к делу - они возможны и в "быструшках", и в блице, борьба с ними - это вообще другая тема. |
Опять вспомним тот же покер - кто-нибудь видел трансляции например с WSOP !? - Насколько ярко и динамично всё сделано - за 40 мин. помимо рекламных заставок успевают показать до 2-3-ёх столиков по 6 человек с подробными и профессиональными комментариями. И всё это при том, что в покере один столик розыгрывается 5-7 часов! Конечно не нужно топить классику - если уж и выводить шахматы на телевидение - то тут должны в первую очередь подумать сами телевизионщики, а быстрые партии и блиц вполне можно даже в прямом эфире, как десерт. Не в игре дело, а в том как её преподносят. Сделал бы кто-нибудь на ТВ эксперементальную версию 40 мин. по типу покера - думаю смотрибельность была бы на уровне. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95975 |
|
|
|
|
| А вот комментарии Глуховского и Рублевского - действительно печальное зрелище. Ладно, еще не используют компьютеры. (Хотя я лично не могу объяснить это, как сказал Рублевский, "принципиальное решение".) Но неужели трудно было найти двух гроссмейстеров? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95976 |
|
|
|
|
| Игорь: В связи с Гельфандом удивляет, что он в обшем находится в плохой форме, причем не только здесь, но и вообше в последнее время. В принципе Гельфанд заслуживает многое, но обьективно в этом турнире ему просто повезло, во-первых, играть в явно более удобной сетке, и во-вторых, что даже здесь его соперники ему очень помогали. Короче, на мой взгляд, не смотря на исторически очень заслуженный успех, в данном конкретном случае его успех тоже дань регламенту. Как и Гришука.
|
Совсем недавно кто-то выражал именно восторг (и никак не меньше) по поводу игры (именно игры) Гельфанда, который ступал на минное поле в Найдорфе и переламывал. А теперь ты уже готов списать всё на везение, лишь для поддержания своей аргументации. Ему повезло только с сеткой. Но среди этой четверки он просто лучше всех играл. Да и обыграл он никак не ушастых лохов, а очень сильных противников. Хотя и не самых сильных.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95977 |
|
|
|
|
| А вот комментарии Глуховского и Рублевского - действительно печальное зрелище. Ладно, еще не используют компьютеры. (Хотя я лично не могу объяснить это, как сказал Рублевский, "принципиальное решение".) Но неужели трудно было найти двух гроссмейстеров? |
Такой подход кстати очень оригинальный - вроде как молодой игрок и умудрённый опытом гросс обсуждают партию - не надо трогать комментаторов  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95978 |
|
|
|
|
| Ааа....это ход такой. Понятно. Спасибо. Не разобрался. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95979 |
|
|
|
|
ШАХРИЯРУ МАМЕДЬЯРОВУ,
ГАТЕ КАМСКОМУ
Вы показали мощную игру.
Но в этот раз решила так Каисса.
Желая Вам побед, я Вас благодарю
За соучастие в победе Гельфанда Бориса. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95980 |
|
|
|
|
СС: Konek_Gorbunok: Так, крики, что это "лотерея" продолжаются. Может хватит уже?
По первой четверке - вопрос: кто-нибудь не согласен с утверждением, что Гельфанд играл из этой четверки лучше всех, интереснее всех, стабильнее всех и проявил наибольшую волю к победе и заслуженно дошел до финала? |
Крики о том, что все закономерно, смешны ничуть не менее. Сделай Камский в последней рапид-партии белыми ничью - и Гельфанл, при все моем к нему уважении, Вами же был бы отнесен к заслуженно проигравшим. |
Во первых, не крики, а вполне спокойные утверждения, истерика у тех, чей фаворит не отобрался. Во вторых, не "смешны", а "смешны Вам" (ну еще Игорю и фанклубу проигравших).
В третьих - да, утверждал бы. Выразил бы сожаление, что Гельфанд проиграл, но признал бы, что всё честно и вчера просто был не его день. Но Камский был переигран и эту ничью не сделал. А история не знает сослагательного наклонения "если бы у бабушки были колёса".
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95981 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: | Игорь: В связи с Гельфандом удивляет, что он в обшем находится в плохой форме, причем не только здесь, но и вообше в последнее время. В принципе Гельфанд заслуживает многое, но обьективно в этом турнире ему просто повезло, во-первых, играть в явно более удобной сетке, и во-вторых, что даже здесь его соперники ему очень помогали. Короче, на мой взгляд, не смотря на исторически очень заслуженный успех, в данном конкретном случае его успех тоже дань регламенту. Как и Гришука.
|
Совсем недавно кто-то выражал именно восторг (и никак не меньше) по поводу игры (именно игры) Гельфанда, который ступал на минное поле в Найдорфе и переламывал. А теперь ты уже готов списать всё на везение, лишь для поддержания своей аргументации. Ему повезло только с сеткой. Но среди этой четверки он просто лучше всех играл. Да и обыграл он никак не ушастых лохов, а очень сильных противников. Хотя и не самых сильных. |
Ты как обычно ошибаешься. Мне в принципе не нужно доказывать, что дебильная система всегда дает дебильные результаты. Иногда они сходятся, например, Ананд побеждал в нокауте. Т.е. один раз из многих победил действительно сильнейвих из играюших, однако это ничего не меняет.
С Гельфандом есть огромная личная симпатия, если не больше. Он просто что-то очень редкое во всех смыслах. Однако же если человек не в форме, то он не в форме. И если он в возрасте, то увы, у него есть обьективный недовес и как следствие его обьективная сила оценивается ниже.
Так что я не списываю все на везение. Считаю, что Гельфанд обьективно намного более сильный чем Камский, считаю, что он куда более интересный и считаю, что он владел инициативой в матче. Однако форма его плохая и чтобы инициатива перешла в победу понадобилось столько счастья, что если бы Топалов получил хоть кусочек такого счастья, то легко стал бы победителем этого идиотского цикла.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95982 |
|
|
|
|
| Вот тактика Грищука ясна и он ее не скрывал. Но ВБ зная, что блиц не его, о чем думал? Почему не играл староиндийскую? Почему на ничью на 8 ходу согласился? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95983 |
|
|
|
|
| abenezra: Ааа....это ход такой. Понятно. Спасибо. Не разобрался. |
Да, подходы оригинальные бывают. Помню, один из турниров "Кремлевские звезды" комментировал гроссмейстер вместе с А.Аркановым. Играли Крамник с Полгар. Гроссмейстер говорит: "У Полгар флаг висит". А Арканов говорит: "Как интересно: мужчина - Крамник, а висит у Полгар". С бодуна был, может быть. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95984 |
|
|
|
|
Игорь:
... С Гельфандом есть огромная личная симпатия, если не больше. Он просто что-то очень редкое во всех смыслах. Однако же если человек не в форме, то он не в форме. И если он в возрасте, то увы, у него есть обьективный недовес и как следствие его обьективная сила оценивается ниже.
|
"Вы знаете, Шура, - зашептал Паниковский, - я очень уважаю Бендера, но я вам должен сказать: Бендер-осел! Ей-богу, жалкая, ничтожная личность!" |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95986 |
|
|
|
|
| Помню, один из турниров "Кремлевские звезды" комментировал гроссмейстер вместе с А.Аркановым. Играли Крамник с Полгар. Гроссмейстер говорит: "У Полгар флаг висит". А Арканов говорит: "Как интересно: мужчина - Крамник, а висит у Полгар". С бодуна был, может быть. |
Не, он как бы намекнул, что Володя не по-джентельменски играет  11 -даме флаг подвесил  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95987 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: Но Камский был переигран и эту ничью не сделал. А история не знает сослагательного наклонения "если бы у бабушки были колёса". |
В конце все начинается и заканчивается оценкой позиции, с нее и делаются неверные выводы. Камский, увы, не оказался переигран. Он, действительно, играл очень странно, но в целом он просто не должен был проигрывать эту партию. Скажем удар на f7 был настолько очевидный, что даже говорить не о чем. Гельфанд, опять таки, владел инициативой, но зевал, а бкагодаря активным все получилось.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95988 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: СС: Konek_Gorbunok: Так, крики, что это "лотерея" продолжаются. Может хватит уже?
По первой четверке - вопрос: кто-нибудь не согласен с утверждением, что Гельфанд играл из этой четверки лучше всех, интереснее всех, стабильнее всех и проявил наибольшую волю к победе и заслуженно дошел до финала? |
Крики о том, что все закономерно, смешны ничуть не менее. Сделай Камский в последней рапид-партии белыми ничью - и Гельфанл, при все моем к нему уважении, Вами же был бы отнесен к заслуженно проигравшим. |
Во первых, не крики, а вполне спокойные утверждения, истерика у тех, чей фаворит не отобрался. Во вторых, не "смешны", а "смешны Вам" (ну еще Игорю и фанклубу проигравших).
В третьих - да, утверждал бы. Выразил бы сожаление, что Гельфанд проиграл, но признал бы, что всё честно и вчера просто был не его день. Но Камский был переигран и эту ничью не сделал. А история не знает сослагательного наклонения "если бы у бабушки были колёса". |
"Спокойные утверждения" - это вот это, как я понимаю?:
| Так, крики, что это "лотерея" продолжаются. Может хватит уже? |
Что касается остальных Ваших утверждений, то это все, опять же, Ваши крики истерика Ваше мнение. На которое Вы, безусловно, имеете право. Равно как и поклонники проигравших - на своё. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95989 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Игорь:
... С Гельфандом есть огромная личная симпатия, если не больше. Он просто что-то очень редкое во всех смыслах. Однако же если человек не в форме, то он не в форме. И если он в возрасте, то увы, у него есть обьективный недовес и как следствие его обьективная сила оценивается ниже.
|
"Вы знаете, Шура, - зашептал Паниковский, - я очень уважаю Бендера, но я вам должен сказать: Бендер-осел! Ей-богу, жалкая, ничтожная личность!" |
 +64  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95990 |
|
|
|
|
| Чтобы матч с Анандом стал интересным, предлагаю правило: проигравший вместе со своей командой попадает в секунданты ( в рабство) к победителю до окончания цикла. (В общем если Грищуку дебютную подготовку Крамника , то глядишь...) |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95991 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: Так, крики, что это "лотерея" продолжаются. Может хватит уже?
По первой четверке - вопрос: кто-нибудь не согласен с утверждением, что Гельфанд играл из этой четверки лучше всех, интереснее всех, стабильнее всех и проявил наибольшую волю к победе и заслуженно дошел до финала? |
На мой взгляд, интереснее всех играл В.Б., но ему дико не повезло в первой и третьей партиях рапида. Впрочем, у меня и к нему есть претензии. Если "сушить" все время черными, может и не повезди белым цветом. Как, собственно, и случилось. А в блице у Грищука был вполне определенный плюс и не стоит его обювинять в стремлдении "дожить" до блица. В конце концов, каждый стремится использовать с выгодой свои лучшие качества.
Но матч с Гельфандом будет для Александра серьезным испытанием. Борис борется яростно и до последней пешки!
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95992 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
