ChessPro online

Христианство в современном мире

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

2612

Sad_Donkey

КМС

29.04.2010 | 17:43:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique: А что такое конвенциональная медицина?


Это, наверное, медицина, с которой Пиррон находится в согласии...
номер сообщения: 8-223-35719

2613

Pirron

29.04.2010 | 17:48:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
goliaf:
Pirron:
Первоначальный тезис - наличие у человека души, не только не подтверждается, но и опровергается последующим текстом...


Я - Сэд Данки...
Уважаемый Пиррон, вы (именно вы!) что имеете ввиду, когда пишите "душа"?

В данном тексте употребление слова "душа" мне показалось совершенно бессмысленным. Что это значит - у человека есть душа? Это некая субстанция, существующая независимо как от нашего тела, так и от нашего сознания? Какое она имеет тогда к нам отношение? Сам я очень редко пользуюсь словом душа. И подразумеваю при этом, как правило, совокупность эмоциональных сотояний.
номер сообщения: 8-223-35720

2614

Pirron

29.04.2010 | 18:19:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
iourique: А что такое конвенциональная медицина?


Это, наверное, медицина, с которой Пиррон находится в согласии...

Да, вот насчет медицины... К врачу мне надо. Нога болит. Сначала думал - может, молитва поможет? Молился, молился, молился... две недели подряд. Никакого эффекта. Чувствую, что из Бога лекарь, как из свиньи аптекарь. Впрочем, если бы мне понадобилось теологически оправдать беспомощность Бога в подобных ситуациях - я с этой задачей, может быть, и справился бы.
номер сообщения: 8-223-35721

2615

Sad_Donkey

КМС

29.04.2010 | 18:26:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
goliaf:
Pirron:
Первоначальный тезис - наличие у человека души, не только не подтверждается, но и опровергается последующим текстом...


Я - Сэд Данки...
Уважаемый Пиррон, вы (именно вы!) что имеете ввиду, когда пишите "душа"?

В данном тексте употребление слова "душа" мне показалось совершенно бессмысленным. Что это значит - у человека есть душа? Это некая субстанция, существующая независимо как от нашего тела, так и от нашего сознания? Какое она имеет тогда к нам отношение? Сам я очень редко пользуюсь словом душа. И подразумеваю при этом, как правило, совокупность эмоциональных сотояний.


Понятно, однако, что авторы текста вкладывали в этот термин вполне конкретный смысл, понятный читателям, для которых этот текст был предназначен. И который, очевидно, не совпадает с тем смыслом, который вы вкладываете в этот термин. В связи с этим, не ясно, что именно "опровергается последующим текстом".

Замечу, что русское слово "душа" (а не "soul" или там еще как-нибудь) имеет для русских людей особый смысл и особое значение и еще что-то, что трудно формализовать, но связано это с нашей многовековой историей и культурой, с нашим менталитетом. Тем, что "на тонком уровне" отличает русских людей от других...
Полагаю, что вы, как филолог и хороший гуманитарий, поймете, что именно я хочу сказать, несмотря на то, что делаю я это, кажется, несколько неловко...

Всего доброго!
номер сообщения: 8-223-35722

2616

Sad_Donkey

КМС

29.04.2010 | 18:32:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Sad_Donkey:
iourique: А что такое конвенциональная медицина?


Это, наверное, медицина, с которой Пиррон находится в согласии...

Да, вот насчет медицины... К врачу мне надо. Нога болит. Сначала думал - может, молитва поможет? Молился, молился, молился... две недели подряд. Никакого эффекта. Чувствую, что из Бога лекарь, как из свиньи аптекарь. Впрочем, если бы мне понадобилось теологически оправдать беспомощность Бога в подобных ситуациях - я с этой задачей, может быть, и справился бы.


"Вот дурашка" - думает, наверное, Бог...
номер сообщения: 8-223-35724

2617

iourique

29.04.2010 | 18:33:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Понятно, однако, что авторы текста вкладывали в этот термин вполне конкретный смысл, понятный читателям, для которых этот текст был предназначен.

Я давно подозревал, что news.mail.ru публикует тексты, понятные только посвященным - наверно, они как-то связаны с орденом тамплиеров.
номер сообщения: 8-223-35725

2618

Sad_Donkey

КМС

29.04.2010 | 18:41:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
Я давно подозревал, что news.mail.ru публикует тексты, понятные только посвященным - наверно, они как-то связаны с орденом тамплиеров.


Из этого сообщения:
"Результаты исследований связи между мозговой активностью и духовностью будут впервые обнародованы 29 апреля на ежегодном съезде израильских нейроиммунологов в Кейсарии, сообщает MIGnews.com."
номер сообщения: 8-223-35726

2619

iourique

29.04.2010 | 19:09:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А существует какой-нибудь уважаемый источник этой новости? Димитриос Каруссис - на вид вполне пристойный ученый, изучает склероз, упоминания его имени рядом со словом "душа" я сходу в интеренете не нашел (две вышеупомянутые помойки не в счет).
номер сообщения: 8-223-35727

2620

Sad_Donkey

КМС

29.04.2010 | 21:41:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique: А существует какой-нибудь уважаемый источник этой новости? Димитриос Каруссис - на вид вполне пристойный ученый, изучает склероз, упоминания его имени рядом со словом "душа" я сходу в интеренете не нашел (две вышеупомянутые помойки не в счет).


Читайте после 29 апреля материалы ежегодного съезда израильских нейроиммунологов в Кейсарии.
номер сообщения: 8-223-35729

2621

iourique

29.04.2010 | 21:48:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
iourique: А существует какой-нибудь уважаемый источник этой новости?


Читайте после 29 апреля материалы ежегодного съезда израильских нейроиммунологов в Кейсарии.

А где их публикуют?
номер сообщения: 8-223-35730

2622

Sad_Donkey

КМС

29.04.2010 | 21:52:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
Sad_Donkey:
iourique: А существует какой-нибудь уважаемый источник этой новости?


Читайте после 29 апреля материалы ежегодного съезда израильских нейроиммунологов в Кейсарии.

А где их публикуют?


Не знаю. Но уверен, что где-то опубликуют. Надо спросить у наших ученых коллег, живущих в Израиле... Может быть, и в нашем "Вестнике АН" что-нибудь будет. Существует еще такое издание?
номер сообщения: 8-223-35732

2623

iourique

29.04.2010 | 22:05:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Не знаю. Но уверен, что где-то опубликуют.

По правде сказать, эта конференция не очень широко освещена в интернете.
номер сообщения: 8-223-35733

2624

jenya

30.04.2010 | 01:31:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
Sad_Donkey: Не знаю. Но уверен, что где-то опубликуют.

По правде сказать, эта конференция не очень широко освещена в интернете.


Вряд ли что-то опубликуют. Я посмотрел материалы на иврите, коих тоже не так много. В этой заметке (как и в других похожих) про обнаружение души ничего не сказано. Но действительно на днях состоится сходка израильских иммунологов. Кроме нескольких научных лекций, заявлено несколько околонаучных обсуждений. Один из иммунологов представит собственноручно снятый фильм на тему о "смысле жизни", после которого состоится круглый стол "Невролгические аспекты мистики и кабалы". Сам же Димитриус прочтет лекцию на тему "Греческая и еврейская философии: два центральных источника и составных части в современном понимании науки, искусства и религии". Хочу добавить (чтобы волосы вставали не таким дыбом), что сиё мероприятие не является официальной ежегодной конференцией иммунологического общества, та конференция состоялась 4го февраля, в ее программе ничего высокодуховного не было.

P.S.
Вообще редкое безобразие. Надо бы написать секретарше этого общества, да времени нет.
номер сообщения: 8-223-35738

2625

saluki

30.04.2010 | 03:07:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Невролгические аспекты мистики и кабалы".

сильно. а про "психиатрические аспекты", как обычно, забыли?)
номер сообщения: 8-223-35739

2626

cтарик

30.04.2010 | 14:45:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пиррон! Как знатока Индии и индуизма Вас должна заинтересовать эта статья:

Азия
Утоленные солнцем
Комсомольская правда 29 апреля 2010г

Честно говоря, верится в это слабо. Тем не менее, 82-летним индийцем Прахладом Джани, который, по его словам, 70 лет(!) ничего не ест и не пьет, заинтересовалось такое серьезное правительственное учреждение, как Научно-исследовательское агентство при министерстве обороны Индии.

Вот уже неделю садху («святой человек», как его называют) находится в одной из больниц города Ахмадабада, где за ним ведется круглосуточное наблюдение. Медики утверждают, что эти 7 дней он действительно ничего не ел и не пил, а также не отправлял естественных надобностей, и пока это никак не отразилось на его организме. Наблюдение продлится еще 8 дней.

Джани покинул дом в возрасте 7 лет и с тех пор странствует. Он считает себя «воздыхателем», т.е. человеком, который якобы живет исключительно за счет некой энергии воздуха. Впрочем, Джани в Индии — не один такой уникум.

Его самый известный конкурент — 73-летний Хира Ратан Манек, который, говорит, что последний раз ел твердую пищу полтора десятилетия назад. Правда, ежедневно с 11 утра до 4 дня он пьет кипяченую воду. Манек — член популярного в стране Общества солнечной энергии, члены которого утверждают, что питаются энергией Солнца.

Два часа в день, на рассвете и на закате, «человек солнца» стоит босиком на голой земле и смотрит на светило. Это «общение» заменяет ему и завтрак, и обед, и ужин. Солнечная энергия поступает в мозг через обладающие фоторецепторными клетками сетчатку глаз и шишковидное тело, иначе называемое «третьим глазом».

Некоторые ученые объясняют феномен Манека синдромом хронической адаптации, когда в силу ряда причин организм человека перестраивается и начинает иначе реагировать на стрессы. Индиец и раньше устраивал перерывы в приеме пищи. Его организм мог постепенно «привыкнуть» к стрессам в ходе голодовок, которые продолжались от 10 до 20 дней.

Другие эксперты предполагают, что Манек обладает уникальным генотипом, позволяющим организму в нужное время замедлять свою жизнедеятельность и регулировать потребление и расход калорий.

Большинство обычных людей способны жить без еды месяц, а самая длительная голодовка продлилась 74 дня. При этом атрофируются мышцы, нарастает обезвоживание организма, после чего начинают отказывать внутренние органы.
--------------------------------------------------------
номер сообщения: 8-223-35742

2627

Vova17

кмс

30.04.2010 | 15:14:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пиррона тоже надо посадить на такую диету. Посмотрим, что он запоет дня через 3. Может быть скажет: не надо мне никакого индуизма, хочу в православие!

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-223-35743

2628

cтарик

30.04.2010 | 15:24:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Пиррона тоже надо посадить на такую диету. Посмотрим, что он запоет дня через 3. Может быть скажет: не надо мне никакого индуизма, хочу в православие!


Браво,Vova17! Часто восхищаюсь Вашим чувством юмора-в этом Пиррону Вы не уступите!
номер сообщения: 8-223-35745

2629

Pirron

30.04.2010 | 16:00:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Пиррона тоже надо посадить на такую диету. Посмотрим, что он запоет дня через 3. Может быть скажет: не надо мне никакого индуизма, хочу в православие!

Православие в этом смысле - штука тоже малоприятная. Серафим Саровский, например, три года питался одной травой.Видимо, чересчур буквально понял выражение "агнец божий". Надежней всего в этом смысле - ницшеанство: отказ от мясной пищи Ницше официально провозгласил преступлением против Духа Святого.
номер сообщения: 8-223-35747

2630

Danny the Dog

30.04.2010 | 16:26:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Vova17: Пиррона тоже надо посадить на такую диету. Посмотрим, что он запоет дня через 3. Может быть скажет: не надо мне никакого индуизма, хочу в православие!

Православие в этом смысле - штука тоже малоприятная. Серафим Саровский, например, три года питался одной травой.Видимо, чересчур буквально понял выражение "агнец божий". Надежней всего в этом смысле - ницшеанство: отказ от мясной пищи Ницше официально провозгласил преступлением против Духа Святого.

Пиррон, Вы не забудьте сказать, что Серафим Саровский достиг колоссальных духовных высот, дара предвидения и стал чрезвычайно влиятельным (и спустя 200 лет, кстати, его продолжают помнить), а Ницше окончил дни свои в дурке... Чиста для полноты картины)
номер сообщения: 8-223-35748

2631

Pirron

30.04.2010 | 16:32:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Danny the Dog:
Pirron:
Vova17: Пиррона тоже надо посадить на такую диету. Посмотрим, что он запоет дня через 3. Может быть скажет: не надо мне никакого индуизма, хочу в православие!

Православие в этом смысле - штука тоже малоприятная. Серафим Саровский, например, три года питался одной травой.Видимо, чересчур буквально понял выражение "агнец божий". Надежней всего в этом смысле - ницшеанство: отказ от мясной пищи Ницше официально провозгласил преступлением против Духа Святого.

Пиррон, Вы не забудьте сказать, что Серафим Саровский достиг колоссальных духовных высот, дара предвидения и стал чрезвычайно влиятельным (и спустя 200 лет, кстати, его продолжают помнить), а Ницше окончил дни свои в дурке... Чиста для полноты картины)

Чушь какая, Дог. Вы почитайте тексты, оставшиеся после Саровского, и сравните их с текстами Ницше. Тогда вам станет очевидно, кто из них чего достиг.
номер сообщения: 8-223-35749

2632

Danny the Dog

30.04.2010 | 21:29:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ню-ню)
Есть такая хорошая книжка - "Преподобный Серафим Саровский в воспоминаниях современников". Очень рекомендую) Саровский ещё при жизни очень многим помог - а кому помог Ницше?! Кстати, именно им вдохновлялись идеологи фашизма...
номер сообщения: 8-223-35751

2633

Grigoriy

30.04.2010 | 21:48:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Вы почитайте тексты, оставшиеся после Саровского"
А ссылку можно? Тексты же Ницше имхо ужасно скучны. Я помнится, пробовал прочесть Заратуштру. Это оказалось для меня невозможным - он действовал как сильнейшее снотворное - 2 страницы и я в отрубе.
номер сообщения: 8-223-35752

2634

saluki

30.04.2010 | 23:05:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Danny the Dog: Ню-ню)
Есть такая хорошая книжка - "Преподобный Серафим Саровский в воспоминаниях современников". Очень рекомендую) Саровский ещё при жизни очень многим помог - а кому помог Ницше?! Кстати, именно им вдохновлялись идеологи фашизма...


а вы, вообще говоря, что читали у Ницше, что - у идеологов фашизма и какую связь усматриваете? или это все пересказ советского "научпопа"?
номер сообщения: 8-223-35753

2635

Danny the Dog

01.05.2010 | 00:05:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:а вы, вообще говоря, что читали у Ницше, что - у идеологов фашизма и какую связь усматриваете? или это все пересказ советского "научпопа"?

Saluki, связи можно усмотреть очень серьезные... Антихристианство и идея "сверхчеловека", свободного от моральных норм и предрассудков... Того же Заратустры вполне достаточно) Есть, правда, у Ницше и разумные мысли (помнится, один эрудит из православной газеты сделал подборку вполне христианских высказываний Ницше), но сейчас не о них речь...
Собственно, разумнее спросить: "А что именно идеологи фашизма читали у Ницше?!" Или они, по-вашему, ничего не читали?
номер сообщения: 8-223-35754

2636

saluki

01.05.2010 | 01:42:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Danny the Dog: Saluki, связи можно усмотреть очень серьезные... Антихристианство и идея "сверхчеловека", свободного от моральных норм и предрассудков...

ага. и у кого из идеологов фашизма вы усматриваете "антихристианство"? наверное, у Бенито Муссолини, который является, де-юре, отцом современного Ватикана и который подписал в 1929 соглашения, создавшие это государство и - заодно - признавшим то, что государственной религией Италии является католицизм?
или под идеологами фашизма у нас опять мыслятся д-р Геббельс и фюрер? это национал социализм, но не суть - я с удовольствием послушаю про "антихристианскую" политику и философию в 3 рейхе. есть что сказать?

про "свободу от моральных норм" в тоталитарном государстве вы меня просто порадовали) есть такое правило - если вся страна строит что-то одно - типа коммунизма - то там обязательно будет "кодекс строителя". в котором моральным нормам, поверьте, будет отведено решающее значение. просто потому, что тоталитаризм иначе не выживает.

Того же Заратустры вполне достаточно)

кому и для чего?
скажите, а вы знаете, кто такой Заратустра?

Есть, правда, у Ницше и разумные мысли (помнится, один эрудит из православной газеты сделал подборку вполне христианских высказываний Ницше)

мне не кажется, что с таким уровнем понимания автора имеет смысл вести о нем дискуссию. если честно.
номер сообщения: 8-223-35755

2637

Grigoriy

01.05.2010 | 02:03:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"мне не кажется, что с таким уровнем понимания автора имеет смысл вести о нем дискуссию. если честно"
Не знаю насчёт Danny Dog'а, но насчёт самого салюки дискуссия м б интересной.
номер сообщения: 8-223-35756

2638

saluki

01.05.2010 | 02:08:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: "мне не кажется, что с таким уровнем понимания автора имеет смысл вести о нем дискуссию. если честно"
Не знаю насчёт Danny Dog'а, но насчёт самого салюки дискуссия м б интересной.


ок. и с каким автором? с Ницше? или с Ротко?
номер сообщения: 8-223-35757

2639

Grigoriy

01.05.2010 | 02:08:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"про "свободу от моральных норм" в тоталитарном государстве вы меня просто порадовали) есть такое правило - если вся страна строит что-то одно - типа коммунизма - то там обязательно будет "кодекс строителя". в котором моральным нормам, поверьте, будет отведено решающее значение. просто потому, что тоталитаризм иначе не выживает."
Формально говоря, Вы правы. Однако в нормальном понимании "моральные нормы" 3-его рейха, равно как и моральные нормы скажем Кати Дёготь и ей подобных(которые у них конечно есть) таковыми не являются и так не называются. Ибо мораль и моральные нормы основаны на "химере совести", от которой Гитлер и его соратники Катю Дёготь и ей подобных как в рейхе так и после него успешно освободили.
номер сообщения: 8-223-35761

2640

Grigoriy

01.05.2010 | 02:09:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Grigoriy: "мне не кажется, что с таким уровнем понимания автора имеет смысл вести о нем дискуссию. если честно"
Не знаю насчёт Danny Dog'а, но насчёт самого салюки дискуссия м б интересной.


ок. и с каким автором? с Ницше? или с Ротко?

Я не понял Ваш вопрос
номер сообщения: 8-223-35759

2641

saluki

01.05.2010 | 02:17:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Формально говоря, Вы правы. Однако в нормальном понимании "моральные нормы" 3-его рейха, равно как и моральные нормы скажем Кати Дёготь и ей подобных(которые у них конечно есть) таковыми не являются и так не называются. Ибо мораль и моральные нормы основаны на "химере совести", от которой Гитлер и его соратники Катю Дёготь и ей подобных как в рейхе так и после него успешно освободили.


шедеврально. кстати, моральные нормы 3-его рейха не предусматривали приемлемость Кати Деготь. в вопросах эстетики они были вашими жесткими и последовательными единомышленниками, Григорий. более того - у них, как и у вас, вопрос эстетики был бескомпромиссно решен, как раз на уровне "моральной нормы". дегенеративное искусство же. яволь?
номер сообщения: 8-223-35760