|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Дар восприятия красоты, по-видимому, как-то связан с творческим мышлением человека.
Создавая нечто новое, в искусстве, в науке или более утилитарной области, творец постоянно держит в своей голове некий эталон (набор понятий и представлений о красивом), сообразуясь с которым он оценивает сам или выносит на чужой суд своё творенье. Но есть ли "объективные"
критерии "красивого"?
"Что есть красота и почему ее обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота, или огонь, пылающий в сосуде?".
В каком соотношении находятся такие категории, как красота(прекрасное), форма и содержание? Да и вообще, как человек определяет, что красиво, а что безобразно?
К шахматам эти вопросы применимы как нельзя лучше. Поговорим? |
|
|
| |
|
|
м-да, тема - неисчерпаема...
для начала неплохо бы определить, что мы понимаем под красотой?
Лично для меня - гармония, но ученые, или кто еще, видят ее признаки и в ядерном грибе, т.е разрушении. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-16965 |
|
|
|
|
По-видимому, красота столь же трудно определимая синтетическая субстанция, как интеллект. Есть разные стороны у этой материи: гармония, целесообразность, созидательность...
Я бы лично отметил экономность. Избыточность портит или убивает красоту. Как третий глаз во лбу у Венеры или второй член у Апполона. Или навороченная шахматная "композиция" с тремя конями или пятью ферзями.
Пример экономности - пешечные этюды Рети и Григорьева. Ладейник Сапаведры или Копылова.
Многое в немногом - "отношение" содержания к форме стремится к бесконечности...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-16966 |
|
|
|
|
Красота - это то, что нравится.
Критерии красоты нужны для того, чтобы оправдывать, объяснять или навязывать свое восприятие другим.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-16967 |
|
|
|
|
Краса це ще одна грань того, що називається любов, правда і добро :)
Красу можна угледіти у всьому і завжди. Але в очі впадає те, що виділяється :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-193-16968 |
|
|
|
|
арт.: м-да, тема - неисчерпаема...
для начала неплохо бы определить, что мы понимаем под красотой?
Лично для меня - гармония, но ученые, или кто еще, видят ее признаки и в ядерном грибе, т.е разрушении. |
Мой вариант ответа. Очень коротко и потому далеко не полно.
Всякая эстетическая ценность (не только прекрасное, но и комическое, трагическое..)- это ценность творческая. Прекрасно то, с чего начинается и чем продолжается вхождение и становление (утверждение,распространение)нового.
Поскольку творчество связано с отрицанием существующего, то и красота неизбежно включает в себя "момент критики и разрушения" (К ядерному грибу это, конечно,непосредственно не относится  )
Основные свойства (атрибуты) прекрасного: Не-обычность (парадоксальность, неожиданность, непредсказуемость) и Жизнеспособность (способность к укоренению распространению - Типичность, необходимость).
Что же касается экономичности и гармоничности, то они указывают именно на жизнеспособность(типичность). Чем экономичнее и гармоничнее (устойчивей в связях частей и целого) необычное явление, тем более вероятно, что оно сохранится и "приживется" |
|
|
| номер сообщения: 8-193-16969 |
|
|
|
|
Тут еще надо определиться о какой красоте идет речь об естественной, или о красоте созданной человеком. В природе почти все естественные пейзажи красивы. Что ни возьми: пустыню, океан, лес, арктическую тундру. В них есть полнота и гармония, ощущаемая душой, но трудно выразимая в словах. А непонятная красота живых существ? Все не похожи друг на друга и в тоже время красивы. Красота собаки и красота лошади или кошки. Они не похожи друг на друга и на человека, но мы понимаем, что это не уродство, а красота.
Если говорить не о субъективном восприятии (у каждого могут быть свои критерии красоты), а о некой идеальной сущности, то, по-моему, деваться некуда и приходится впадать в платонизм. У каждой материальной сущности есть свой идеальный образ и красота, таким образом, определяется как степень близости матерьяльного воплощения к своему идеальному образу.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-16970 |
|
|
|
|
Vova17: Тут еще надо определиться о какой красоте идет речь об естественной, или о красоте созданной человеком. В природе почти все естественные пейзажи красивы. Что ни возьми: пустыню, океан, лес, арктическую тундру. В них есть полнота и гармония, ощущаемая душой, но трудно выразимая в словах. А непонятная красота живых существ? Все не похожи друг на друга и в тоже время красивы. Красота собаки и красота лошади или кошки. Они не похожи друг на друга и на человека, но мы понимаем, что это не уродство, а красота.
Если говорить не о субъективном восприятии (у каждого могут быть свои критерии красоты), а о некой идеальной сущности, то, по-моему, деваться некуда и приходится впадать в платонизм. У каждой материальной сущности есть свой идеальный образ и красота, таким образом, определяется как степень близости матерьяльного воплощения к своему идеальному образу. |
Так а що таке ідеальний образ? :) Щось це схоже на пояснення простішого поняття складнішим. Так діло не піде :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-193-16971 |
|
|
|
|
fso:
Так а що таке ідеальний образ? :) Щось це схоже на пояснення простішого поняття складнішим. Так діло не піде :)
|
Не сказал бы, что красота простейшие понятие. А идеадьный образ - это то, что существует в мире идей.
Ладно, к красоте можно подобраться с другого бока. Знаменитое вырожение Достоевского: Красота спасет мир. Что он имел ввиду? По-видимому, что эстетика и этика понятия тесно связанные. Только добро может быть по-настоящему красиво - вот мысль писателя. А зло? Может ли быть красиво зло?! Или ощущение красоты зла мы должны отнести в помойную яму извращений.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-16972 |
|
|
|
|
| "Красота есть сверкание истины"( Августин). |
|
|
| номер сообщения: 8-193-16973 |
|
|
|
|
| Grigoriy: "Красота есть сверкание истины"( Августин). |
-----------------------------------------------------------------------------------------
Как хорошо,друзья,что к Августину
На этот раз прибегнул наш Григорий:
Все видели сверкающей картину.
Когда он с нами проводил лекторий |
|
|
| номер сообщения: 8-193-16974 |
|
|
|
|
У природы нет плохой погоды. Как и красоты. Равнодушная природа красою вечною сияет только в мозгу поэта, который творчески отражает реальность, данную в ощущениях. Эти ощущения могут соответствовать или не соответствовать той "картинке" (идеальному образу или понятию), которая уже вложена в мозг человека и, повидимому, существуют "объективно" (платоновский мир идей). Отсюда можно вывести многие следствия. В частности, гениальную одарённость детей к разного рода творчесту. Вероятно, красота и творчество внутренне тесно связаны, первое является предпосылкой второго.
Что касается соотношения красоты и этики, то поскольку добро и зло также идеальные субстанции (в природе их нет), то зло вполне может бытть эстетически привлекательным (кинохроника знаменитой Ленни Рихтеншталь о фашистской Германии). Однако красота зла есть момент разрушения, а не творчества. По законам диалектики созидание и разрушение суть единый процесс развития. Если "встать на сторону" разрушения ("зла"), то красота атомного гриба вполне будет соответствовать этико-эстетическим представлениям сторонников Люцифера.
У каждого своя правда и своя красота. Вопрос ориентации...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-16975 |
|
|
|
|
Vova17: fso:
Так а що таке ідеальний образ? :) Щось це схоже на пояснення простішого поняття складнішим. Так діло не піде :)
|
Не сказал бы, что красота простейшие понятие. А идеадьный образ - это то, что существует в мире идей.
Ладно, к красоте можно подобраться с другого бока. Знаменитое вырожение Достоевского: Красота спасет мир. Что он имел ввиду? По-видимому, что эстетика и этика понятия тесно связанные. Только добро может быть по-настоящему красиво - вот мысль писателя. А зло? Может ли быть красиво зло?! Или ощущение красоты зла мы должны отнести в помойную яму извращений. |
Насколько я понял, fso и не утверждает, что красота -простейшее понятие. А если определять более простое понятие менее простым, то и правда, "діло не піде" :)
Достоевский тоже не говорил, "что красота спасет мир". Это миф.
И почему Вы думаете, что эта (весьма туманая) мысль - про добро? |
|
|
| номер сообщения: 8-193-16976 |
|
|
|
|
Эстетическое отношение и переживания являются, имхо, сугубо субъективными феноменами, пребывающими только в голове человека (и других животных, по-видимому). Если восприятие красочности и цвета (в природе нет "красного" или "зеленого" таких, какими они представляются нашему взору  ) есть нейро-психологический эффект, тем более это должно иметь место по отношению к прекрасному. Чувство красоты рождается в порядке нашего взаимодействия с окружающим миром. Проявлений много и не ограничены только сугубо творческой активностью. Я не думаю, что в наших головах уже существуют идеальные эталоны красивого в смысле Платона и вообще никаких идеальных, заранее запрограммированных идей, даже математических, в наших мозгах нет. Разумеется, что-то нам дано с рождения, от своих молекулярных структур не уйдешь, но не думаю, что в поведении на высшем уровне можно зафиксировать какие-либо абсолюты - риск ошибиться велик. Красота идет вместе с гармонией, симметрией, но и с сумбурностью хаоса; с добром, но и со злом, с новым, но и с хорошо знакомым. Искать утилитарные "объяснения" или "обоснования" эстетических переживаний не стоит, как заметил Вова17, они беспредельны и могут сами за себя постоять  |
|
|
| номер сообщения: 8-193-16978 |
|
|
|
|
| Grigoriy: "Красота есть сверкание истины"( Августин). |
Мне кажется, лучше: "сияние истины".
И не Августин, а Платон. Св. Августин сказал бы "...божьей истины"
| Arbatovez: У природы нет плохой погоды. Как и красоты. |
У природы и денег нет. Природа безотносительно человека - пустейшая и бессмысленная абстракция.
| Arbatovez: У каждого своя правда и своя красота. Вопрос ориентации...
|
Как говорил Гамлет, для тех, кому Дания не кажется тюрьмой, она и не тюрьма. Если у каждого своя красота, то нет и общего предмета обсуждения. Для чего Вы тогда открыли эту тему?
| Хайдук: Эстетическое отношение и переживания являются, имхо, сугубо субъективными феноменами, пребывающими только в голове человека (и других животных, по-видимому). |
Объясните, пожалуйста, какой смысл Вы вкладываете в понятия "субъективного" и "объективного"? Например, ценность денежной купюры - объективна или субъективна, по-Вашему?
| Хайдук: Искать утилитарные "объяснения" или "обоснования" эстетических переживаний не стоит, как заметил Вова17, они беспредельны и могут сами за себя постоять |
Вы предлагаете закрыть тему?
Моё мнение. Осмысление красоты имеет смысл ровно в той степени, в какой она реально(объективно) влияет на наши мысли и поступки, и вообще - на жизнь людей во всех её ипостасях. В т.ч и в игре в шахматы. Я бы предложил только закономерности этого реального влияния и обсуждать. По-моему, это важно и нужно |
|
|
| номер сообщения: 8-193-16980 |
|
|
|
|
LB: Достоевский тоже не говорил, "что красота спасет мир". Это миф.
И почему Вы думаете, что эта (весьма туманая) мысль - про добро? |
А иначе как красота может спасти мир? Если допустить, что зло тоже обладает красотой, то люди полюбившие такую красоту, никак не смогут поспособствовать спасению мира. По-видимому, (если конечно согласиться с самой этой мыслью) красота спасает мир, привлекая своим сиянием на сторону добра все новых и новых сторонников. Это моя интерпретация.
Сама фраза, кажется, из "Идиота". Не помню какому персонажу точно принадлежит.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-16981 |
|
|
|
|
Vova17: LB: Достоевский тоже не говорил, "что красота спасет мир". Это миф.
И почему Вы думаете, что эта (весьма туманая) мысль - про добро? |
А иначе как красота может спасти мир? Если допустить, что зло тоже обладает красотой, то люди полюбившие такую красоту, никак не смогут поспособствовать спасению мира. По-видимому, (если конечно согласиться с самой этой мыслью) красота спасает мир, привлекая своим сиянием на сторону добра все новых и новых сторонников. Это моя интерпретация.
Сама фраза, кажется, из "Идиота". Не помню какому персонажу точно принадлежит. |
Что касается Ф. Достоевского, то ему просто-напросто приписали не такую уж глубокую мысль главного персонажа его романа “Идиот”. (Хорошо еще, что не взгляды Ставрогина из “Бесов”.)
— Слушайте, раз навсегда, — не вытерпела наконец Аглая, — если вы заговорите о чем-нибудь вроде смертной казни, или об экономическом состоянии России, или о том, что «мир спасет красота», то ... я, конечно, порадуюсь и посмеюсь очень, но... предупреждаю вас заранее: не кажитесь мне потом на глаза! Слышите: я серьезно говорю! На этот раз я уж серьезно говорю!
(Достоевский “Идиот”, ч. 4, гл. 6) |
Умная была девушка, Аглая! И смотрите, кого же красота спасла в "Идиоте"? Н.Ф. погибла. Рогожин с Мышкиным, считайте, тоже. И остальные персонажи не слишком счастливы.
Красота привлекает и много обещает, но ничего не гарантирует.
Она безрассудна и рискована, но и без неё не прожить. От застоя и пошлости жизни красота, действительно, спасает. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-16982 |
|
|
|
|
LB: У природы и денег нет. Природа безотносительно человека - пустейшая и бессмысленная абстракция.
Arbatovez: У каждого своя правда и своя красота. Вопрос ориентации...
|
Как говорил Гамлет, для тех, кому Дания не кажется тюрьмой, она и не тюрьма. Если у каждого своя красота, то нет и общего предмета обсуждения. Для чего Вы тогда открыли эту тему?
|
Если природа без меня - абстракция, то её не было и до моего рождения и не будет после смерти? Но была ли она для моих предков и будет ли для моих потомков? Если природа это я, то весь мир - комплекс моих ощущений? Тогда есть ли вообще объективное? И интересно, безотносительно, например, павиана, природа тоже бессмысленная абстракция?
Я-то полагаю, что есть, в чём меня убеждает уверенность, что за никами моих оппонентов скрываются вполне осязаемый персоны, с которыми при желании можно войти в реальный контакт...
Тема красоты открыта вовсе не для того, чтобы установить бесспорность её аттрибутивности добру. Я убеждён, что добро и красота "ортогональные" субстанции. Примеров из жизни о изысканном вкусе садистов или квазимодальной доброты уродов я думаю приводить излишне.
Красота, может быть, всего лишь "положительное" эстетическое переживание субъекта, безотносительно к его моральным качествам или деяниям.
У красоты, по-видимому, есть "объективные" черты, упомянутые выше, но к морали они, к сожалению, не имеют отношения. Когда говорят о "некрасивом" поступке, обычно имеют в виду поступок безнравственный. Когда соседи дружно изгоняют из подъезда вонючего бомжа, которому негде ночевать, насколько нравственным ("красивым") является их энтузиазм.
Моя мысль, которую я уже высказывал и ранее, сводится к простой формуле: мораль выше эстетики. В чём я постоянно убеждаюсь, читая некоторые изящные посты иных интеллектуалов, способных иной раз выдать столь аморальные или оскорбительные суждения и оценки, которые
заставляют меня в очередной раз посмеяться над словами о красоте, спасающей мир. Спаси нас, Господь, от контактов с подобными эстетами!
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-16983 |
|
|
|
|
Ув. Арбатовец! Привожу 3 цитаты с небольшими своими комментариями и подчеркиваниями. Скажите, пожалуйста, с чем в них Вы согласны, а с чем -не согласны.
| Красота существует вне человека. Но она не существует без человека. |
Надо ли пояснять, что под "человеком" здесь подразумеваетесь не ВЫ, или я, или кто-нибудь еще - "персонально"?
| «Так, по-вашему, — спросил Плеханов, — старик Спиноза был прав, говоря, что мысль и протяжение не что иное, как два атрибута одной и той же субстанции?» — «Конечно, — ответил Энгельс, — старик Спиноза был вполне прав». |
"Протяжение" у Спинозы - это физическая реальность, материя.
Всякая новая эстетическая реальность уточняет для человека его реальность этическую. Ибо эстетика--мать этики; понятия "хорошо" и "плохо" -- понятия прежде всего эстетические, предворяющие категории "добро" и "зло". В этике не "все дозволено" именно потому, что в эстетике не "все дозволено", потому что число цветов в спектре ограничено. Несмышленный младенец , с плачем отвергающий незнакомца или, наоборот, к нему тянущийся , отвергает его или тянется к нему, инстинктивно совершая выбор эстетический, а не нравственный.
.................
Чем богаче эстетический опыт индивидуума, чем тверже его вкус, тем четче его нравственный выбор, тем он свободней -- хотя , возможно, и не счастливей. |
По-моему, мораль не может быть выше эстетики, точно так же, как математика не может быть выше математического творчества и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-16986 |
|
|
|
|
Арбатовец:... "Моя мысль, которую я уже высказывал и ранее, сводится к простой формуле: мораль выше эстетики..."
В том числе и коммунистическая? Поздравляю! |
|
|
| номер сообщения: 8-193-16987 |
|
|
|
|
"Что есть красота и как её определяют люди?"http://ru.wikipedia.org/wiki/Красота
Красота — эстетическая (неутилитарная) категория, обозначающая совершенство, гармоничное сочетания аспектов объекта, при котором последний вызывает в наблюдателе эстетическое наслаждение. Красота, наряду с истиной и благом является важнейшей категорией культуры. В своём эстетическом восприятии понятие красоты близко к понятию прекрасного, с той лишь разницей, что последнее является высшей (абсолютной) степенью красоты. Вместе с тем, красота является более общим и многогранным понятием, во многом эклектичным. Противоположностью красоты является безобразное.[1]
В общем смысле красота — высшая степень целесообразности в природе, гармоничного соответствия и сочетания элементов (в том числе и противоречивых) во всяком устройстве, во всякой вещи и во всяком организме.
Восприятие красоты
В настоящее время существует предположение, что наше восприятие красоты — инстинктивное, закрепившееся в памяти человека благодаря множеству предшествующих поколений живых существ с их бессознательным опытом, а также тысячам поколений людей с опытом осознаваемым. |
По-моему, у красоты есть множество "оттенков" - от порочной до божественной. И многое зависит от воспитания и среды обитания - при абсолютно одинаково устроенных органах восприятия у представителей разных культур по-разному будет складываться впечатление о красоте/безобразии. Что гармонично, например, для ситариста - не всегда может показаться гармоничным для кого-нибудь vstorone от Индии. 
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-193-16988 |
|
|
|
|
cтарик: Арбатовец:... "Моя мысль, которую я уже высказывал и ранее, сводится к простой формуле: мораль выше эстетики..."
В том числе и коммунистическая? Поздравляю! |
Нет, Старик, коммунистическая мораль выше только коммунистической эстетики. Это так элементарно, что и сами могли догадаться. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-16989 |
|
|
|
|
LB: Ув. Арбатовец! Привожу 3 цитаты с небольшими своими комментариями и подчеркиваниями. Скажите, пожалуйста, с чем в них Вы согласны, а с чем -не согласны.
| Красота существует вне человека. Но она не существует без человека. |
Надо ли пояснять, что под "человеком" здесь подразумеваетесь не ВЫ, или я, или кто-нибудь еще - "персонально"?
| «Так, по-вашему, — спросил Плеханов, — старик Спиноза был прав, говоря, что мысль и протяжение не что иное, как два атрибута одной и той же субстанции?» — «Конечно, — ответил Энгельс, — старик Спиноза был вполне прав». |
"Протяжение" у Спинозы - это физическая реальность, материя.
Всякая новая эстетическая реальность уточняет для человека его реальность этическую. Ибо эстетика--мать этики; понятия "хорошо" и "плохо" -- понятия прежде всего эстетические, предворяющие категории "добро" и "зло". В этике не "все дозволено" именно потому, что в эстетике не "все дозволено", потому что число цветов в спектре ограничено. Несмышленный младенец , с плачем отвергающий незнакомца или, наоборот, к нему тянущийся , отвергает его или тянется к нему, инстинктивно совершая выбор эстетический, а не нравственный.
.................
Чем богаче эстетический опыт индивидуума, чем тверже его вкус, тем четче его нравственный выбор, тем он свободней -- хотя , возможно, и не счастливей. |
По-моему, мораль не может быть выше эстетики, точно так же, как математика не может быть выше математического творчества и т.п. |
С последней цитатой категорически не согласен. Эстетика - не мать и не дочь этики. Они - независимые категории. Пример с ребёнком - некорректен.
В первой цитате вижу противоречие двух высказываний. Чувство прекрасного и красота - не одно и то же. Одно высказывание относится к красоте, другое - к чувству прекрасного.
Соотношение мысли и материи?... Однако куда нас занесло! Честно скажу - не знаю.
И уверен, что на этот вопрос нет ответа. Это вопрос веры.
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-16990 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Красота - это то, что нравится.
Критерии красоты нужны для того, чтобы оправдывать, объяснять или навязывать свое восприятие другим. |
Красиво сказано в красивой теме! 
P.S.
Когда-то давным-давно, еще в прошлой жизни, я имел несчастье завести похожую тему в "параллельной Вселенной", мудерируемой обиженным судьбой аляскинским маралом, по какой-то одному лишь ему ведомой причине усмотревшим в ней аморальный намек на нетрадиционность его сексуальной ориентации. Тема была безжалостно потерта. Вместе с моим безобидным детским воспоминанием...
Все смотрели "Уроки французского"?
А моим одним из самых светлых и добрых воспоминаний о школьных учителях были первые 3 месяца одного учебного года, когда совсем молоденькая девчушка с красным университетским дипломом преподавала нам свой (её, но не наш!) родной язык. Постараюсь коротко...
Первый урок. Вошла, поздоровалась, попросила убрать учебники и больше их не приносить на ее уроки. Достала толстую книгу и стала ее читать нам вслух. Книга как книга, но... на русском языке! Второй урок, третий... Весь класс заслушивается, увлекшись сюжетом и мастерством ее чтения. Потом приносит такую же толстую книгу и снова читает вслух, но... мы уже не понимаем ни слова. Но нас просто завораживает мелодика речи и красота нового языка. Оказывается, это оригинал, а раньше она читала нам в переводе. Потом приносит еще 3 перевода на языки романской группы и читает отрывки из них. Мы вдруг начинаем осознавать, что, изучая 1 язык, ПОНИМАЕМ 4! 
Потом... Потом она исчезла навсегда - из школы, из города, из нашей жизни. Причина? - директор уволил что-то_типа_за "нарушение методики преподавания в советской школе". 
Во все последующие годы обучения весь класс дружно пропускал эти "уроки романского", на которых нам кто-то что-то пытался на(в)язывать...
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-193-16991 |
|
|
|
|
cтарик: Арбатовец:... "Моя мысль, которую я уже высказывал и ранее, сводится к простой формуле: мораль выше эстетики..."
В том числе и коммунистическая? Поздравляю! |
Спасибо за поздравление!
Скажите, что плохого в коммунистической морали (кодексе)? Надеюсь, Вы не станете путать с нею совковую практику.
А буржуазную мораль и критиковать не нужно - достаточно вспомнить творенья европейских и наших классиков - Бальзака и Достоевского вполне достаточно. Может, ещё Дерипаску с Абрамовичем присовокупим для аромата...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-16992 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: Все смотрели "Уроки французского"?
|
Отличный фильм по гениальному рассказу В.Распутина.
Хорошая иллюстрация тоталитарно-совковой практики. А "Живи и помни" - ещё круче.
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-16993 |
|
|
|
|
С последней цитатой категорически не согласен. Эстетика - не мать и не дочь этики. Они - независимые категории. Пример с ребёнком - некорректен.
В первой цитате вижу противоречие двух высказываний. Чувство прекрасного и красота - не одно и то же. Одно высказывание относится к красоте, другое - к чувству прекрасного.
Соотношение мысли и материи?... Однако куда нас занесло! Честно скажу - не знаю.
И уверен, что на этот вопрос нет ответа. Это вопрос веры.
|
Последняя цитата - из Нобелевской лекции И. Бродского.
Спиноза - к тому, что материя и сознание неразделимы.
А Вы разделяете
В первой цитате, по-моему, противоречия нет.
Существовать - значит быть воспринимаемым
Картина вне осмысленного восприятия - запачканая красками тряпка. Как произведение искусства без человека она не сущестует.
Или красивый цветок - без человека (и м. б. без пчелы)цветок есть,а красоты нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-16994 |
|
|
|
|
LB:
Последняя цитата - из Нобелевской лекции И. Бродского.
Спиноза - к тому, что материя и сознание неразделимы.
А Вы разделяете
В первой цитате, по-моему, противоречия нет.
Существовать - значит быть воспринимаемым
Картина вне осмысленного восприятия - запачканая красками тряпка. Как произведение искусства без человека она не сущестует.
Или красивый цветок - без человека (и м. б. без пчелы)цветок есть,а красоты нет. |
По поводу цитаты из речи Бродского мне вспомнилась притча о слепцах и слоне. Я к тому, что от художника (поэта) естественно ожидать именно такой трактовки эстетики: каждый возвеличивает предмет своего обожания и преуспеяния. А если бы Вы спросили Песталоцци, Сухомлинского или отца Меня, Вы бы наверняка получили зеркальную интерпретацию.
Существовать - значит быть воспринимаемым. Согласен. Но вопрос - КЕМ? Когда нет человека, то таким субъектом вполне можно предположить Творца. Тогда и идея красоты может иметь богословскую трактовку.
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-16995 |
|
|
|
|
LB: | Всякая новая эстетическая реальность уточняет для человека его реальность этическую. Ибо эстетика--мать этики; понятия "хорошо" и "плохо" -- понятия прежде всего эстетические, предворяющие категории "добро" и "зло". В этике не "все дозволено" именно потому, что в эстетике не "все дозволено", потому что число цветов в спектре ограничено. Несмышленный младенец , с плачем отвергающий незнакомца или, наоборот, к нему тянущийся , отвергает его или тянется к нему, инстинктивно совершая выбор эстетический, а не нравственный. |
|
Дети-то как раз тянутся к доброму бродяжке в лохмотьях и отталкивают от себя накрашенную
фифу, сюсюкающую лицемерку, доведенную косметикой до эстетического эталона. Инстинкт!
Выбор идёт не по эстетике, а по этике. К вопросу о том, что "выше"... Нет, не прав нобелевский лауреат.
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-16996 |
|
|
|
|
Arbatovez: LB: | Всякая новая эстетическая реальность уточняет для человека его реальность этическую. Ибо эстетика--мать этики; понятия "хорошо" и "плохо" -- понятия прежде всего эстетические, предворяющие категории "добро" и "зло". В этике не "все дозволено" именно потому, что в эстетике не "все дозволено", потому что число цветов в спектре ограничено. Несмышленный младенец , с плачем отвергающий незнакомца или, наоборот, к нему тянущийся , отвергает его или тянется к нему, инстинктивно совершая выбор эстетический, а не нравственный. |
|
Дети-то как раз тянутся к доброму бродяжке в лохмотьях и отталкивают от себя накрашенную
фифу, сюсюкающую лицемерку, доведенную косметикой до эстетического эталона. Инстинкт!
Выбор идёт не по эстетике, а по этике. К вопросу о том, что "выше"... Нет, не прав нобелевский лауреат.
|
Бродский про "фифу" вроде бы ничего не говорил
Что это Вы свои эстетические пристрастия младенцу приписываете? (Шучу, конечно)
Его природный эстетический вкус еще не испорчен, не знает он никаких "гламурных" эталонов.Мы с Вами вполне можем на фифу купиться, а младенца не обманешь.
Давайте серьезно. Нет у младенца никаких врожденный идей!!!
Не знает он ни добра, ни зла, ни сложения с умножением.
Но у него есть средство и возможность понять, творчески к этому пониманию придти. И это средство основано на эмоциях и эстетических чувствах, которые действительно являются врожденными.
Поэтому я и говорил, что эстетические чувства есть необходимое и достаточное условие человеческого творчества. И Вы вроде бы с этим не спорили. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-16997 |
|
|
|
|
Beauty is no quality in things themselves: it exists merely in the mind which contemplates them (David Hume)
__________________________
убей в себе москаля |
|
|
| номер сообщения: 8-193-16998 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
