Слушал Толстую, и вспомнил наш небольшой диспут по поводу ее рассказа "Факир".
jenya:
saluki: суть же в том, что ни один из персонажей этой истории, по тону, не вызывает сочувствия у автора. и, по моему ощущению, там за кадром это отношение автора прослеживается вполне остро.
я более чем уверен, что возмись вы записать ту же самую историю, она <...> воспринималась бы в разы добрее <...> вы к ним куда тактичнее.
+1
СС: А ее жалкие попытки такую жизнь создать вызывают не только <...> но и сочувствие.
Сочувствие? Уж кто-кто, а автор не сочувствует главной героини. Да и концовка так подана, что у читателя (меня) никакого сочувствия к ней нет. Да и сама героиня никому никогда не сочувствовала, кроме как самой себе. Салюки подметил момент, о котором в свое время говорила мне супруга по поводу произведений Т. Толстой, злая она.
А вспомнил потому, что, как выяснилось, героиню Толстая писала и с себя. Это она жила в Медведково, это она шла по глине к автобусу, а потом полчаса тряслась в нем, чтобы доехать до метро "ВДНХ", это она мечтала вырваться из своей дыры в центр.
Так что не все так просто.
ПМСМ, если бы она так и осталась на всю жизнь в Медведково, было бы лучше для всех. В том числе, и для самой Толстой(хотя, по причине своей ограниченности и заурядности, она может этого и не понимать).
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность.
Говорят, на семинаре Ландау время от времени повторялся один и тот же сценарий. Докладчик выходил рассказывать задачу и начинал так: сначала я решил проверить то-то и то-то, но это не очень получилось, тогда я ... В каком то месте Ландау обрывал его и говорил: о ваших переживаниях в хронологическом порядке вы можете рассказать вашей жене. Здесь надо рассказать задачу: постановка - решение. Литературное произведение, его персонажи живут своей жизнью.
По нашим сегодняшним меркам, думаю, да. Причем, не он один. Советская научная школа сидящая в аудитории может до сих пор стать головной болью любого докладчика. Причем вариантов как правило два. Либо докладчику говорят, что его тема никого не интересует, а его методы используют школьники старших классов. Либо говорят, что то же самое, но в общем случае сделано еще в 67м году в Новосибирске и опубликовано в вестнике тамошнего университета.
jenya: По нашим сегодняшним меркам, думаю, да. Причем, не он один. Советская научная школа сидящая в аудитории может до сих пор стать головной болью любого докладчика.
Странно, может это у физиков нравы такие? У полевиков как-то все доброжелательнее, так вот чтоб "поучи жену щи варить", такое представить сложно.
Возможно, у математиков похожая ситуация, не знаю. Папа рассказывал один любопытный эпизод. В Израиле одно время проходил ежемесячный семинар по турбулентности, туда съезжались ученые со всей страны. Так получилось, что существенная часть этих ученых говорила на русском. И вот, после одного доклада встал некий серьезный мужик и сказал так. Есть доклады на тему "посмотрите, какая интересная задача". А есть доклады на тему "посмотрите, какой я умный". Сегодня мы видели доклад второго типа.
Имперец: Всё же это среди своих. Там были его ученики, близкие Ландау люди. Наверное, с дружбанами можно позволить себе некоторые вольности в общении, верно?
Можно позволить с дружбанами, если знать меру, в приведенном примере, по-моему, зашкаливает. Каждый, конечно, воспринимает по-своему.
...в 1932 году Поль Дирак прибывает в Харьков, чтобы участвовать в конференции, организованной Ландау в УФТИ. Он выступает на семинаре с лекцией. Ландау сидит недалеко от доски, аспиранты за столом, а Дирак пишет на доске формулы и, продолжая объяснять, ходит от доски к окну и обратно. Каждый раз, когда он поворачивается спиной к Дау, который с ним в чем-то не согласен, тот тихонько произносит:
- Дирак - дурак, Дирак - дурак.
Дирак поворачивается лицом - у Дау рот закрыт и выражение совершенно невинное. Он считает, что нельзя догадаться, что это он произносит глупый стишок, но на самом деле глаза его выдают - слишком уж сияют от проделки.
Наконец лектор кончил, положил мел. И вдруг (кто бы подумал, что он успел так хорошо изучить русский язык!), повернувшись к Дау, он говорит:
- Сам дурак, сам дурак.
Чтобы показать и вторую сторону медали, вы не представляете, какая это мука сидеть на откровенно плохом докладе. Я злюсь ужасно и воспринимаю это как неуважение докладчика к сидящим в зале людям, вынужденным тратить свое время на эту фигню. Часто жалеешь, что рядом не сидит колоритный старец, способный прервать докладчика посередине в нелицеприятных выражениях.
jenya: Чтобы показать и вторую сторону медали, вы не представляете, какая это мука сидеть на откровенно плохом докладе. Я злюсь ужасно и воспринимаю это как неуважение докладчика к сидящим в зале людям, вынужденным тратить свое время на эту фигню. Часто жалеешь, что рядом не сидит колоритный старец, способный прервать докладчика посередине в нелицеприятных выражениях.
"Русская жизнь" — ежедневное общественно-литературное интернет-СМИ. Выходит с 29 октября 2012 года. Интернет-проект «Русская жизнь» является прямым продолжением одноименного журнала, издававшегося в 2007–2009 годах.
Главный редактор РЖ — Дмитрий Ольшанский. Шеф-редактор — Александр Тимофеевский.
"Русская жизнь" — ежедневное общественно-литературное интернет-СМИ. Выходит с 29 октября 2012 года. Интернет-проект «Русская жизнь» является прямым продолжением одноименного журнала, издававшегося в 2007–2009 годах.
Главный редактор РЖ — Дмитрий Ольшанский. Шеф-редактор — Александр Тимофеевский.
ну да, но она имеет к нему отношение, видимо входит в редколлегию
__________________________
не надо шутить с войной
Я никогда не страдал от избытка патриотизма, но все же, когда приезжаешь в страну, где твой сын живет в таком районе Манхэттена, как Трибека, в потрясающем и невероятно дорогом 25-этажом доме, в котором хотели бы жить многие и многие тысячи и миллионы американцев, родившихся в стране, а не приехавших сюда туристами с американским гражданством и не умеющими даже пару слов произнести по-английски, то стыдно писать так: "Обещали начало спектакля..."
Так пишет Толстая о том несчастье, которое обрушилось на Нью-Йорк и почти все восточное побережье страны. Спектакль!?? Так и сидела бы себе в Москве, в которой она, думаю, живет совсем неплохо. Все-таки гены ее дедушки очень мощные. Тот хорошо умел жить везде, то ли красный, то ли белый граф...
А что она пишет о людях, которые пришли на выручку тем, кто попал в беду под ураганом и пожарами, этим невероятым потопом? Зачем издеваться над их прошлым, над тем как они "попали" в Америку? В этих строках, привожу их здесь, весь расизм и антиамериканизм писательницы, никуда не ушедшей от обывателя, злобного и не умеющего закрыть рот:
"И я думала: вот они тоже дошли, спаслись, согрелись, а что было до того? Как пришли сюда их родители, их деды? На катере через Желтое море? Перебегая пограничное шоссе и погибая под колесами? В цепях и в трюме? И думают ли они об этом, когда вежливо склоняются над столиками, расстилая салфетки и благодаря за заказ? Или они вообще не думают о прошлом, как и полагается счастливцам?"
Roger: Честно говоря, не заметил ни расизма, ни антиамериканизма.
Уважаемый Rоger,
не знаю, есть ли у Вас опыт жизни в Америке, но вот если Вы попробуете перевести то, что написала Толстая ( про цепи и трюмы, в которых перевозили рабов, про Желтое море - ни с того ни с сего, когда речь идет о вчерашнем несчастье), то Вы, не сомневаюсь, увидите, что писательница получит от американцев - не тех, русских, которые уютно сидят в Бруклинской библиотеке и слушают ее), а тех, на которых она смотрит с презрением, на тех, кто не жалея себя, приходит на помощь к людям в самых невероятных условиях.
Насколько я понял, Толстая имнтересуется, думают ли американцы о своих предках и о тех путях, которые привели их в Америку. Не знаю, почему ее занимает этот вопрос, но, вероятно, у нее есть на то причины.
Pirron: Насколько я понял, Толстая имнтересуется, думают ли американцы о своих предках и о тех путях, которые привели их в Америку. Не знаю, почему ее занимает этот вопрос, но, вероятно, у нее есть на то причины.
Думаю, уважаемый Пиррон, вчерашнее стихийное бедствие не было самым удачным моментом для размышлений о предках нынешних американцев. Толстая могла бы с таким же успехом думать о русских крепостных, или о том, что делали в 37-м году предки тех, кто живет в нынешней России.
Если только, конечно, она не решила писать повесть в стиле Вашингтона Ирвинга или Фенимора Купера.
не знаю, есть ли у Вас опыт жизни в Америке, но вот если Вы попробуете перевести то, что написала Толстая ( про цепи и трюмы, в которых перевозили рабов, про Желтое море - ни с того ни с сего, когда речь идет о вчерашнем несчастье), то Вы, не сомневаюсь, увидите, что писательница получит от американцев - не тех, русских, которые уютно сидят в Бруклинской библиотеке и слушают ее), а тех, на которых она смотрит с презрением, на тех, кто не жалея себя, приходит на помощь к людям в самых невероятных условиях.
Уважаемый Лев, я не ощущаю ни презрения, ни оскорбления. То есть я понимаю, что Вам наступили на какое-то табу, но, в силу моей толстокожести, я не могу почувствовать причинённую боль. Буду очень признателен, если Вы разъясните.
Уважаемый Roger,
Смею Вас заверить, что Татьяна Толстая не наступала ни на какое мое табу. Но если говорить о боли, то да - она есть. Такую боль причиняет варварское, наглое поведение этой женщины, считающейся писателем. Именно варварское. Жить в чужой стране - при этом наездами, не понимая ее сути, не зная глубоко ее языка и традиций милосердия - и ерничать над ней , ее людьми - при этом в момент национального горя и стихийного бедствия - вот это я называю варварством. Кстати, а чтобы говорила писательница, если бы она вышла из своего огромного здания, захотела бы спуститься со своего высокого этажа, а электричества не было бы или бы,еще хуже того, она застряла в лифте, и не час или два, а на несколько дней? А так именно обстоит дело сейчас в Нью-Йорке и Нью-Джерси. Рассказывала бы, как это делает небезызвестный Задорнов, о головотяпстве со взломом. В любом случае, о бестолковости американцев и их глупых законах. И о том, что они незаконно проникли в страну, или о том, как их силком привезли в трюмах, закованными в цепи.
Кстати, наглость это характерная черта Толстой. Обратите внимание, что она сказала и в какой форме о Леониде Парфенове, несомненно, талантливом ведущем ТВ. За такие слова ее можно было бы вызвать на дуэль - даром, что женщина. Впрочем, женщиной ее трудно воспринять.
Также грубо она зачастую вела себя в программе "Минута Славы", если помните. Безаппеляционно, категорично, вызывающе. И часто ее освистывали. Думаю, ей лучше бы было возвратиться в Москву и жить в доме своего дедушки.
Лев, Вы обо мне слишком хорошего мнения. Я не знаком со всеми афоризмами Задорнова, и не знаю, по какому поводу было сказано про головотяпство со взломом. Я равно не знаю передачу "Минута Славы", и не знаю, что Толстая говорила о Парфёнове. Я даже больше Вам скажу, я весьма смутно представляю, как она выглядит, ибо в живой картинке (в отличие от Парфёнова) никогда не видел, а фотографии и юзерпики в память не западают. Я её воспринимаю исключительно как периферийный интернет-персонаж; даже рассказов, по-моему, пока не читал ни одного.
Having said that, я не понимаю Ваших претензий. Мне кажется, в этом тексте вполне передана некоторая нервозность момента и серьёзность ситуации, в частности, приведён тот же аргумент про электричество и лифты. Автор иронизирует над собой, ситуацией, и над некоторым перебдением властей, с присущей нашим соотечественникам беспечностью (чтобы не сказать матом). Кстати, вот по поводу мата у меня к ней есть претензии.
"Глубина знания языка" - понятие относительное, "традиции милосердия" я не обсуждаю, но они тут, по-моему, вообще ни при чём. "Ёрничать над людьми" - это, очевидно, её кредо (Парфёнов вот не негр преклонных годов, а ему тоже досталось), поэтому обвинения в расизме и антиамериканизме предлагаю расширить до хронической занозы в заднице общей мизантропии.
Я, и правда, самого лучшего мнения о Вас. И дай Вам Бог, чтобы у Вас все было хорошо.
Да и в общем-то, глядим мы на вещи примерно одинаково. Но уж больно противная баба эта Толстая. И уже просто не хочется о ней говорить. Жалко, что такие люди, как Вы, встречаются редко. А вот такие, как эта дама - повсюду.
