|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-20969 |
|
|
|
|
mickey: О сути шахмат я писал, наверно, раз сто (просто лень искать старые посты): это дискретная игра, состоящая из отдельных ходов, которые игрок должен сделать наилучшим (по его разумению) образом. Время здесь - вспомогательный дисциплинирующий элемент.
В этом ее отличие от игр непрерывных, проходящих в реальном времени, которое является столь же важным фактором, как и позиция на доске, - таковы рапид и блиц (да и пропагандируемая ныне "быстрая классика" - по сути разновидность рапида). Это примерно как различие между прыжками в длину и спринтерским бегом (в прыжках, кстати, тоже есть лимит времени на попытку). Я не говорю, что рапид и блиц "хуже" - просто это не шахматы. Это непрерывные игры на основе шахмат.
А мне тут опять впаривают бред про чатурангу, откладывание и т.п.  |
"Вспомогательный дисциплинирующий", ага-ага. В нашей с тобой партии контроль был классическим по самое не могу - и всё равно обоим не хватало очень сильно. Никакой непрерывности в блице нет пока ходят по очереди. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-20970 |
|
|
|
|
При чем тут очередь? В футболе тоже мяч ведут "по очереди", это не имеет отношения к тому, что игра идет в реальном времени.
Цейтнот (и даже просрочка времени) встречается и в других дискретных видах спорта (в той же легкой атлетике, в прыжках и метаниях - видел не раз), но это именно нарушение сути игры в силу разных причин - да, в шахматах чаще всего - дисциплины мышления. А в рапиде и блице цейтнот - вещь постоянная, неотъемлемая часть самой игры. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-20971 |
|
|
|
|
Классика - игра на глубину понимания, быстрые форматы - игра на скорость понимания.
Какие могут быть возражения на это элементарное "соображение"?
Или вот на мнение профессионала
Рамеш РБ
Почему бы не ввести новые, более продолжительные и быстрые турниры вместо того, чтобы возиться с существующими соревнованиями со стандартным контролем времени? Похоже, цель состоит в том, чтобы свести шахматы к инстинктивной эмоциональной реакции, служащей мерилом активности. Как можно находить, анализировать, оценивать и воплощать глубокие идеи, если не дают времени на размышление? Реформы (регрессивные), проводимые лишь для того, чтобы создать видимость чего-то нового, не являются реформами. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-20972 |
|
|
|
|
Отлично сформулировано. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-20973 |
|
|
|
|
Там глюк, непонятно, в переводе или в индийском английском автора. Первая фраза имеет положительный оттенок ("Почему бы?"), а все последующие ей противоречат.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-20974 |
|
|
|
|
| romm: Там глюк, непонятно, в переводе или в индийском английском автора. Первая фраза имеет положительный оттенок ("Почему бы?"), а все последующие ей противоречат. |
Да нет, это как бы формат "предложение - контраргумент".
"Почему бы не сделають что-то - да вот почему", ну как-то так.
Может использоваться ещё с саркастическим подтекстом.
Может быть баг во второй части, так как она в таком случае должна быть более негативной.
Но смысл уяснить можно в целом.
Достаточно заменить "похоже" на "выглядит так, что" ну и далее по тексту. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-20975 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | romm: Там глюк, непонятно, в переводе или в индийском английском автора. Первая фраза имеет положительный оттенок ("Почему бы?"), а все последующие ей противоречат. |
Да нет, это как бы формат "предложение - контраргумент".
"Почему бы не сделають что-то - да вот почему", ну как-то так.
Может использоваться ещё с саркастическим подтекстом.
Может быть баг во второй части, так как она в таком случае должна быть более негативной.
Но смысл уяснить можно в целом.
Достаточно заменить "похоже" на "выглядит так, что" ну и далее по тексту. |
Не, и так, и так криво получается. Вот, если "бы не ввести" на "надо вводить" заменить, то все сходится, кроме, разве что, несколько ироничного оттенка слова "возиться".
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-20976 |
|
|
|
|
Да, перевод неудачен, а без контекста (это реакция Рамеша на изменение формата Кубка мира) и непонятен.
Почему бы не проводить новые турниры по "удлиненному рапиду" (45-минутки) вместо того, чтобы портить существующие турниры со стандартным контролем?
| Why not add new, more extended- rapid tournaments instead of tinkering with existing standard time control events? |
и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-20977 |
|
|
|
|
Сущность классики блестяще выразил Л. Полугаевский, и тут не нужно опасаться подвоха ни в словах автора, ни в переводе:
"Посудите, чуть ли не 30 лет(!) я играю в привычном режиме, трачу иногда час на ход, чтобы найти истину, а не просто передвинуть фигуру. А здесь - другие шахматы. Хуже или лучше - не о том речь, но другие. Можно ведь в начальной позиции поменять местами слонов и коней, это тоже будут шахматы. Но тогда их нужно будет начинать культивировать в кружках для начинающих, а не на мастерском или гроссмейстерском уровне..."
Гроссмейстер Полугаевский, ФиС 1982, стр. 102.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-20978 |
|
|
|
|
Почитатель: Классика - игра на глубину понимания, быстрые форматы - игра на скорость понимания.
|
Звучит "красиво", а на самом деле-ерунда. В том то и дело, что настоящая игра в шахматы это интеллектуальная деятельность в которой должны оптимально сочетаться понимание, расчёт вариантов, и проверка этих вариантов. Отсутствие даже одного компонента "убивает" шахматы как интеллектуальную деятельность. Быстрые же форматы уничтожают все три компонента. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-20979 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель: Классика - игра на глубину понимания, быстрые форматы - игра на скорость понимания.
|
Звучит "красиво", а на самом деле-ерунда. В том то и дело, что настоящая игра в шахматы это интеллектуальная деятельность в которой должны оптимально сочетаться понимание, расчёт вариантов, и проверка этих вариантов. Отсутствие даже одного компонента "убивает" шахматы как интеллектуальную деятельность. Быстрые же форматы уничтожают все три компонента. |
речекряк человека, имеющего о шахматах довольно отдаленное представление.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-20980 |
|
|
|
|
| Давайте все не будем спорить зря, а просто слушать Салюки - ведь он вещает от имени всего мира, а значит, не врет. Ну по крайней мере так кажется. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-20981 |
|
|
|
|
mickey: При чем тут очередь? В футболе тоже мяч ведут "по очереди", это не имеет отношения к тому, что игра идет в реальном времени.
Цейтнот (и даже просрочка времени) встречается и в других дискретных видах спорта (в той же легкой атлетике, в прыжках и метаниях - видел не раз), но это именно нарушение сути игры в силу разных причин - да, в шахматах чаще всего - дисциплины мышления. А в рапиде и блице цейтнот - вещь постоянная, неотъемлемая часть самой игры. |
почему бы тогда шахматы по переписке не назвать настоящими
или хотя бы не вернуть отложенные партии
запирать игроков в античитерные камеры на ночь
всё ускоряется
речь передвижение искусство
по Вашей логике любители балета и езды на лошадях должны утверждать что это и есть истинные ценности жизни
очень хорошо что у шахмат нашёлся свой ответ на всемирное ускорение
если бы не нашёлся они бы рисковали превратиться в игру фриков)
при этом и поводов для паники-то нет
почитая иные посты можно подумать что классический контроль под угрозой
разве марокканские мандарины стали под угрозой после появления абхазских)
торжество глубинного понимания шахмат никуда не денется
позиционщики в быстрых контролях всегда будут наверху
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 127-12-20982 |
|
|
|
|
romm: Сущность классики блестяще выразил Л. Полугаевский, и тут не нужно опасаться подвоха ни в словах автора, ни в переводе:
"Посудите, чуть ли не 30 лет(!) я играю в привычном режиме, трачу иногда час на ход, чтобы найти истину, а не просто передвинуть фигуру. А здесь - другие шахматы. Хуже или лучше - не о том речь, но другие. Можно ведь в начальной позиции поменять местами слонов и коней, это тоже будут шахматы. Но тогда их нужно будет начинать культивировать в кружках для начинающих, а не на мастерском или гроссмейстерском уровне..."
Гроссмейстер Полугаевский, ФиС 1982, стр. 102. |
что мешает искать истину в домашней тиши)
сколько уже гениальных ходов прошлого было опровергнуто
что лучше
наслаждаться блестящей атакой Таля или узнать что компьютер её опровергает
считать гол рукой Марадоны легитимным или отобрать задним числом золото у Аргентины
радоваться показываемому карточному фокусу или воспринимать его скептическим взором
однозначного ответа нет
а там где однозначный ответ есть это уже не Истина а просто сухая фактология
Истина всегда с эмоциями)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 127-12-20983 |
|
|
|
|
romm: FIBM: Почитатель: Классика - игра на глубину понимания, быстрые форматы - игра на скорость понимания.
|
Звучит "красиво", а на самом деле-ерунда. В том то и дело, что настоящая игра в шахматы это интеллектуальная деятельность в которой должны оптимально сочетаться понимание, расчёт вариантов, и проверка этих вариантов. Отсутствие даже одного компонента "убивает" шахматы как интеллектуальную деятельность. Быстрые же форматы уничтожают все три компонента. |
речекряк человека, имеющего о шахматах довольно отдаленное представление. |
Разумеется, люди не сыгравший ни одной партии в лассических турнирах имеют самое непосредственное представление о шахматах (это не о вас, а об авторе изначальной фразы). |
|
|
| номер сообщения: 127-12-20984 |
|
|
|
|
bazar: mickey: О сути шахмат я писал, наверно, раз сто (просто лень искать старые посты): это дискретная игра, состоящая из отдельных ходов, которые игрок должен сделать наилучшим (по его разумению) образом. Время здесь - вспомогательный дисциплинирующий элемент.
В этом ее отличие от игр непрерывных, проходящих в реальном времени, которое является столь же важным фактором, как и позиция на доске, - таковы рапид и блиц (да и пропагандируемая ныне "быстрая классика" - по сути разновидность рапида). Это примерно как различие между прыжками в длину и спринтерским бегом (в прыжках, кстати, тоже есть лимит времени на попытку). Я не говорю, что рапид и блиц "хуже" - просто это не шахматы. Это непрерывные игры на основе шахмат.
А мне тут опять впаривают бред про чатурангу, откладывание и т.п. |
"Вспомогательный дисциплинирующий", ага-ага. В нашей с тобой партии контроль был классическим по самое не могу - и всё равно обоим не хватало очень сильно. Никакой непрерывности в блице нет пока ходят по очереди. |
Если уж брать легкоатлетические аналогии. Бег на 100 метров это не бег и на 400 не бег, даже на 1500 не бег, только марафон. Тем более разница даже между бегом на 100 и на 400, или на 400 и 1500 намного больше чем между блицем, быстрыми и классикой. Достаточно рейтинг-листы посмотреть, в шахматах какая то принципиальная разница в рейтинге очень редка, а в ЛА это просто разные люди. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-20985 |
|
|
|
|
Альпинист восходит на Эверест, а другой в горочку пусть и против ветра - где здесь истина?..
Один идет навстречу пули, а другой караулит его из укрытия - где истина?..
Писатель двенадцать раз переписывает роман, который становится бессмертной классикой, а другой лепит в соцсетях свои ''полемические'' междометия - за кем истина?..
Истина там, где труднее!
Во всяком случае такое понимание истины отстоялось во времени.
Шахматная классика труднее любых укороченных - и потому в ней больше истины. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-20986 |
|
|
|
|
Вадим Розенштейн
Я горд приветствовать в нашей команде Зураба Азмайпарашвили, президента Европейского шахматного союза.
Зураб — один из самых опытных и уважаемых руководителей в международных шахматах: гроссмейстер, бывший чемпион Европы и вице-президент ФИДЕ. На посту президента ЕШС он сыграл важную роль в развитии и укреплении шахмат в Европе.
Его решение присоединиться к нашей команде посылает мощный сигнал: опытные шахматные руководители верят в наше видение профессиональной, прозрачной ФИДЕ, ориентированной на интересы шахматных федераций.
Добро пожаловать в команду, Зураб. Вместе всё возможно! |
 |
|
|
| номер сообщения: 127-12-20987 |
|
|
|
|
Азмайпарашвили, конечно, сильное звено  и потенциально "усиливает" команду.
А если вместо "качества хода", понятие размытое и неоднозначное. Рассматривать качество концентрации на ходе. Даже играя длительные контроли, пример- Чесском с 3 днями на ход ( или даже 11 дней что в принципе почти неразличимо), то можно быстро понять, что пресловутое качество ходов как характеристика- бесполезна. У вас нет возможности тратить на ход каждый день по 20 минут, в какой-то момент вы начинает просто "щлепать2. И держать позицию в уме постоянно невозможно. Вы забываете, и просто загружаете ее снова при вашем очередном ходе- почти начиная с чистого листа. В этом случае характеристика "дискретность"- это явный минус.
А выделить 10-15 минут на рапид партию в интернете или даже 50-час на блиц турнир вы почти всегда можете хотя бы раз в неделю. И сыграть ее на той концентрации и усилиях, которые считаете качественными в условиях момента. Вас ничто не отвлечет и не размоет "концентрацию".
Внимание к классическим и киберчемпионатам. Нужно не вычитать и противопоставлять аудиторию, а складывать. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-20988 |
|
|
|
|
| Почитатель: Классика - игра на глубину понимания, быстрые форматы - игра на скорость понимания. |
| Vova17: Отлично сформулировано. |
| FIBM:Звучит "красиво", а на самом деле-ерунда. |
Ничего-то вы, Vova17, не понимаете в красоте (это всё разлагающее влияние ваших шахматных задачек). Подлинная красота - в поистине научной отточенности формулировки.
Перечитайте и проникнитесь:
FIBM:
настоящая игра в шахматы это интеллектуальная деятельность в которой должны оптимально сочетаться понимание, расчёт вариантов, и проверка этих вариантов. Отсутствие даже одного компонента "убивает" шахматы как интеллектуальную деятельность. Быстрые же форматы уничтожают все три компонента. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-20989 |
|
|
|
|
FIBM:
Разумеется, люди не сыгравший ни одной партии в лассических турнирах имеют самое непосредственное представление о шахматах. |
Ну а без личного "невыпада" - никак, конечно. Без этого просто немыслимо.
Вы, кстати, откуда это взяли: что Почитатель "не сыграл ни одной партии в классических турнирах"? А оттуда же, откуда всегда: так отложилось.
В вашей собственной голове. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-20990 |
|
|
|
|
| Фраза FIBMа про настоящие шахматы настолько прекрасна и глубока, что комментировать излишне. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-20991 |
|
|
|
|
| Комментировать и не надо, но отлить в граните необходимо. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-20992 |
|
|
|
|
В общем, никто так и не понимает, что я имею в виду. Вместо этого - какие-то издевки. Что-то про лошади (конкур - вполне вид спорта, но никто не говорит, что это то же самое, что гонки на автомобилях), про беговые дистанции (конечно, они отличаются, шахматы тоже отличаются от шашек, в них тоже играют разные люди, хотя все это вместе - настольные игры). Ну и Бог с вами .
P.S. Почему я привел в пример спринт и прыжки в длину? Сейчас у спортсменов более узкая специализация, а раньше это многими сочеталось.
"Непрерывные версии", кстати, появились и у других дискретных игр. Тот же шут-аут в снукере. Да, в него играют те же люди. Но он остается "изюминкой" на отдельные соревнования, никто не предлагает заменить им классический снукер. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-20993 |
|
|
|
|
mickey: При чем тут очередь? В футболе тоже мяч ведут "по очереди", это не имеет отношения к тому, что игра идет в реальном времени.
Цейтнот (и даже просрочка времени) встречается и в других дискретных видах спорта (в той же легкой атлетике, в прыжках и метаниях - видел не раз), но это именно нарушение сути игры в силу разных причин - да, в шахматах чаще всего - дисциплины мышления. А в рапиде и блице цейтнот - вещь постоянная, неотъемлемая часть самой игры. |
нет, разумеется в футболе нет никакой очереди- по мячу могут одновременно бить все игроки (два часто) и все игроки перемещаются по полю а не стоят как шахматные фигуры |
|
|
| номер сообщения: 127-12-20994 |
|
|
|
|
Тимур Турлов
Вчера Telegraph Chess выразил обеспокоенность тем, что отказы в выдаче виз могут повлиять на выборы ФИДЕ, не позволив некоторым делегатам Конгресса присутствовать на них. Аналогичные опасения также высказали Африканская шахматная конфедерация и Wanjala Benard Wanjala, поскольку ряд делегатов из Африки всё ещё ожидают получения виз незадолго до начала Конгресса FIDE.
Должен признать, масштаб этой ситуации вызывает глубокую обеспокоенность. Речь идёт не только о том, смогут ли отдельные делегаты воспользоваться своим правом голоса. Это также влияет на доверие к справедливости всего избирательного процесса.
Каждый делегат должен иметь возможность проголосовать. Каждая федерация имеет право быть представленной и услышанной. ФИДЕ обязана защищать права своих делегатов. Это её прямая ответственность, а не вопрос выбора.
Мы надеемся, что все нерешённые вопросы будут срочно урегулированы — прозрачно и таким образом, чтобы обеспечить целостность и справедливость процесса управления ФИДЕ.
Со своей стороны, я готов пойти дальше слов. Я готов публично поручиться — своей личной репутацией и собственными средствами — перед правительством Республики Узбекистан за полное соблюдение каждым делегатом миграционного законодательства страны на протяжении всего Конгресса.
Если такая гарантия поможет хотя бы одной федерации занять своё законное место, это заявление следует рассматривать именно как такую гарантию. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-20995 |
|
|
|
|
Турлов выступил с заявлением в ответ на слова Малкома Пейна.
Грязные игры на выборах ФИДЕ.
Команда Бюттнера — Пайна выдвинула Дламини Вукани из Эсватини на пост казначея. Из 13 игроков и официальных лиц, прибывающих из Эсватини, именно ему одному было отказано в выдаче визы. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-20996 |
|
|
|
|
bazar:
нет, разумеется в футболе нет никакой очереди- по мячу могут одновременно бить все игроки (два часто) и все игроки перемещаются по полю а не стоят как шахматные фигуры |
В любом случае это не имеет никакого отношения к дискретности или непрерывности игры, к значению в ней времени. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-20997 |
|
|
|
|
Вадим Розенштейн
ФИДЕ НЕ ДОЛЖНА НАРУШАТЬ ИЗБИРАТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС
За многие годы организации и посещения мероприятий в Узбекистане я ни разу не сталкивался с серьёзными организационными сбоями, необъяснимыми задержками с аккредитацией или невыполнением принимающей стороной своих обязательств. Напротив, Узбекистан неизменно относился к организаторам, участникам и международным гостям как к настоящим партнёрам.
От Ташкента до Самарканда профессионализм, гостеприимство и радушие узбекского народа в значительной степени способствовали успешному проведению крупных международных мероприятий. Это отношение заслуживает признания и уважения.
По этой причине нынешние организационные трудности, связанные с Олимпиадой в Самарканде, не следует представлять как проблему Узбекистана. Вопросы, касающиеся администрирования мероприятий ФИДЕ, взаимодействия с делегатами, процедур аккредитации, расписания и организации избирательного процесса, относятся к сфере ответственности ФИДЕ, которая и должна дать соответствующие объяснения.
Узбекистан неоднократно демонстрировал свою способность проводить крупные международные мероприятия. Поэтому было бы несправедливо возлагать на принимающую страну ответственность за проблемы, возникшие в результате внутренней организации и принятия решений в ФИДЕ.
Особенно серьёзным это становится сейчас, когда приближаются выборы ФИДЕ.
В настоящее время обсуждается возможность переноса Конгресса ФИДЕ и избирательных процедур из Узбекистана. Если такое предложение действительно существует, ФИДЕ должна открыто и прозрачно объяснить его причины.
Любое изменение места проведения, процедур, порядка аккредитации или расписания выборов в последний момент не должно создавать преимуществ или ставить в невыгодное положение какого-либо кандидата или федерацию.
Честность выборов зависит не только от подсчёта голосов. Она также зависит от равного доступа, предсказуемых правил, прозрачных процедур, своевременного предоставления информации и равного отношения ко всем федерациям и кандидатам.
Узбекистан не должен становиться козлом отпущения за проблемы, к которым он не имеет отношения.
И делегаты национальных шахматных федераций не должны становиться заложниками организационных сбоев или внутренних политических противостояний.
Решение заключается не в том, чтобы перенести проблему из Самарканда. Решение — устранить проблему внутри ФИДЕ.
Поэтому мы призываем ФИДЕ без промедления гарантировать:
— что Конгресс и выборы пройдут в соответствии с установленными правилами и объявленным расписанием;
— что все кандидаты и национальные федерации получат равное отношение и равный доступ;
— что о любых предлагаемых изменениях будет незамедлительно сообщено открыто и прозрачно, с чётким обоснованием;
— и что никакие административные или организационные решения не будут препятствовать свободному и справедливому выражению воли федераций — членов ФИДЕ.
Шахматный мир заслуживает ясности.
Делегаты заслуживают уважения.
Узбекистан заслуживает справедливого отношения.
А ФИДЕ обязана обеспечить проведение своих выборов прозрачно, предсказуемо и без вмешательства.
Не обвиняйте Узбекистан. Не манипулируйте процессом. Не срывайте выборы. Пусть федерации решают. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-20998 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
