|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-19707 |
|
|
|
|
| Ощущение, что Аронян больше занимался обозначением своей "правильной" позиции в публичном поле, нежели искренне заботился о проблеме читерства. В противном случае мог спокойно поговорить о проблеме и выяснить отношения приватно, не пузыря на идеологически выдержанной волне. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19708 |
|
|
|
|
Почитатель: IvanъStepanovъ:
Общий смысл реакции Ароняна в двух словах?...
|
...И тема "Крамник против читеров" была к вашим услугам. Главное - чтобы самому ознакомиться с тем, КАК отвечал Ароняну Крамник... |
Спасибо за отсылку, сейчас же ознакомлюсь - наверное за делами выпустил.
Но едва ли общее мнение о существе дела изменится. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19709 |
|
|
|
|
Интересно, почему тема Крамник против читеров заглохла? Почему закрамниковцы не подхватили падающее знамя лидера? Почему не изучили и не попробовали внедрить его античитерскую систему на практике?
Даже если самому недосуг продолжать им же начатое дело - если цель свята а метод ясен, должны же быть и адепты и апостолы в реальном мире, а не за клавиатурой. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19710 |
|
|
|
|
| Похоже, читеры со временем "закроют" шахматный спорт. |
Однозначно. Да уже почти закрыли. По сути остались геймеры и шоу-бизнес. Даже ФИДЕ, оплот, выстроилась в очереди у модной кассы, вульгарно повиснув на плечах Мерензонов и Бюттнеров |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19711 |
|
|
|
|
| Интересно, почему тема Крамник против читеров заглохла? Почему закрамниковцы не подхватили падающее знамя лидера? Почему не изучили и не попробовали внедрить его античитерскую систему на практике? |
У Крамника есть недостаток - он идеалист. Он не понимает, что в реальности это все бесполезно уже. Поезд, подхватив стримеров всех мастей, соря амфетаминами и позвякивая анальными шариками умчался в мультигейминговую страну бабла и развлечений. Володя на отцепленном вагоне без паровоза катится под горку до первого жесткого башмака. Аронян или Гири в лучшем случае помахают ему кошельками из купейного окошка - у них семьи и высокие цены в магазинах. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19712 |
|
|
|
|
Почитатель: Отдельной строкой. Я и ФИБМ наиболее активно и резко высказались против вердикта комиссии, это правда. Однако почему-то наши оппоненты выносят за скобки многочисленные реплики других участников Форума, в той или иной форме осудивших решение ? Очередная уловка Почитателя не удивляет, разумеется, банальная попытка создать иллюзию одиозности точки зрения 2-х юзеров, взять их в кавычки.
Мелко Хоботов Почитатель |
Высказавшихся "за" вердикт комиссии я здесь пока вообще не видел. (Ну разве что Женя).
Но ни один из тех кто "против" - кроме вас - не согласился с характеристикой решения как "мерзости". Потому "единомышленников" и двое. Потому и кавычки.
* * *
Здесь обсуждают не участников форума, а решение комиссии ФИДЕ. А также реакцию на него в мире (или отсутствие таковой). Поэтому это ваше "Отдельной строкой" заслуживает самоудаления. (Как и это вам моё ответное "разъяснение"). |
Это возможно после удаления единомышленников. Сразу удалить не смогу после 22 часов, на работе. Удалять единомышленников будете?
Раз осталось без ответа, дополню. Все сообщение банальное передергивание, если не сказал слово "мерзко" ,значит не так осуждает))) Что именно заслуживает мой пост (видимо попавший в цель) ,не Вам решать. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19713 |
|
|
|
|
Почитатель: IvanъStepanovъ:
Общий смысл реакции Ароняна в двух словах?...
|
...И тема "Крамник против читеров" была к вашим услугам. Главное - чтобы самому ознакомиться с тем, КАК отвечал Ароняну Крамник... |
Еще раз спасибо, но - сдаюсь. Тему Форума, каюсь, тогда совсем выпустил, теперь нашел, однако листать триста страниц в поисках диалога Крамник - Аронян сил нет.
Как Крамник воевал с читерами, знаю по различным сайтам, по большому интервью Крамника, по Левитову, по Ютубу с Крамником, еще по чему-то...
Мнение о существе вопроса сложено крепкое, на чем тогда успокоился. Жаль, не знаю, как Крамник отвечал Ароняну. Если бы кто рассказал...
Но, повторюсь, едва ли незнание этого нюанса имеет какое-либо значение для главного. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19714 |
|
|
|
|
«Он сейчас в ситуации, когда, по-моему, ему нужна профессиональная помощь. Не думаю, что он готов изменить своё мнение. У меня есть друзья и знакомые, которые столкнулись с определёнными галлюцинациями и психологическими проблемами. Я переживаю за него, желаю ему всего наилучшего, но помочь не могу», — сказал Аронян The Indian Express в кулуарах Кубка мира ФИДЕ.
«Своим посланием я хотел обратиться не только к нему, но и к тем, кто его атакует. Оно было рассчитано на то, чтобы люди были более благосклонны (к Крамнику). Потому что я искренне верю, что если кто-то играет разрушительную роль, если он проходит стадию превращения в злодея, если вы называете его злодеем и просто нападаете на него каждый раз, он не станет нормальным человеком. Вам нужно напомнить им, кто они такие. Именно это я и пытался сделать. И я пытался напомнить другим, или тем, кто не знал, кто он, что этот человек раньше был, в общем-то, светом (хорошим парнем), скажем так. Я более или менее понял, что теперь он считает себя спасителем мира. У него комплекс спасителя, и это проблема».
Ответа Крамника на это, вроде, не было. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19715 |
|
|
|
|
Так-так...
А что, собственно, Крамник разрушал? Онлайн-шахматы как кормушку? Тогда правильно делал!
Аронян переживает за отлаженную систему, которая позволяет им пробавляться шахматами, он чувствует за собой армию сторонников из профессионального сообщества, выступает этаким идейным патриархом системы, наставляет и поучает.
Самомнение доводит его до ...снисхождения к слабым мира сего: не побивайте Крамника камнями, он, неразумное дитя, не знает, что творит...
Я бы поганой метлой гнал из Храма Каиссы таких торгашей.
Интересно все же, что и как отвечал на это Крамник. Почитатель говорит, что ответ был. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19716 |
|
|
|
|
strumball: | Интересно, почему тема Крамник против читеров заглохла? Почему закрамниковцы не подхватили падающее знамя лидера? Почему не изучили и не попробовали внедрить его античитерскую систему на практике? |
У Крамника есть недостаток - он идеалист. Он не понимает, что в реальности это все бесполезно уже. Поезд, подхватив стримеров всех мастей, соря амфетаминами и позвякивая анальными шариками умчался в мультигейминговую страну бабла и развлечений. Володя на отцепленном вагоне без паровоза катится под горку до первого жесткого башмака. Аронян или Гири в лучшем случае помахают ему кошельками из купейного окошка - у них семьи и высокие цены в магазинах. |
 |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19717 |
|
|
|
|
IvanъStepanovъ: Почитатель: IvanъStepanovъ:
Общий смысл реакции Ароняна в двух словах?...
|
...И тема "Крамник против читеров" была к вашим услугам. Главное - чтобы самому ознакомиться с тем, КАК отвечал Ароняну Крамник... |
Еще раз спасибо, но - сдаюсь. Тему Форума, каюсь, тогда совсем выпустил, теперь нашел, однако листать триста страниц в поисках диалога Крамник - Аронян сил нет.
Как Крамник воевал с читерами, знаю по различным сайтам, по большому интервью Крамника, по Левитову, по Ютубу с Крамником, еще по чему-то...
Мнение о существе вопроса сложено крепкое, на чем тогда успокоился. Жаль, не знаю, как Крамник отвечал Ароняну. Если бы кто рассказал...
Но. повторюсь, едва ли незнание этого нюанса имеет какое-либо значение для главного. |
Крамник, кстати, ответил Вашими словами. Что его вот такие черты, благодаря которым он находит силы воевать с читерами, и помогли ему стать Чемпионом. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19718 |
|
|
|
|
| Интересно все же, что и как отвечал на это Крамник. Почитатель говорит, что ответ был. |
Сейчас у меня нет времени, но позже я обязательно пришлю вам всю необходимую информацию в полном объёме. Впрочем, всё, что нужно, уже есть в соответствующей теме. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19719 |
|
|
|
|
Roger: garrj1972: Roger:
Я тут кажется не высказывался (хотя хотел сказать FIBM-у и garrj1972, что они в курсе, но - вы заметили? - воздержался). |
1. Тот самый случай, когда я согласен с Почитателем, боюсь неправильно понять, что Вы имели в виду?) |
Не бойтесь.
| garrj1972: 2. Не кажется ли Вам, Roger, что публичное обсуждение того, как предать забвению Крамника, несколько неэтично, раз мы говорим о решении комиссии по этике? |
Да вот я тоже возмущён.
| garrj1972: А уж сравнение с Геростратом... |
Я так и знал, что сравнение с Олафом вопросов не вызовет. |
1. Не буду.
2. Ваше право.
3. Рад за Вас. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19720 |
|
|
|
|
IvanъStepanovъ: Так-так...
А что, собственно, Крамник разрушал? Онлайн-шахматы как кормушку? Тогда правильно делал!
Аронян переживает за отлаженную систему, которая позволяет им пробавляться шахматами, он чувствует за собой армию сторонников из профессионального сообщества, выступает этаким идейным патриархом системы, наставляет и поучает.
Самомнение доводит его до ...снисхождения к слабым мира сего: не побивайте Крамника камнями, он, неразумное дитя, не знает, что творит...
Я бы поганой метлой гнал из Храма Каиссы таких торгашей.
Интересно все же, что и как отвечал на это Крамник. Почитатель говорит, что ответ был. |
Там было несколько посланий Ароняна и несколько ответов Крамника. Риторика становилась всё более жёсткой.
Мне не понравилась позиция Ароняна по-человеческм: если ты реально друг - поговори приватно.
Что касается читерства - мне кажется, профессиональных спортсменов пока ситуация устраивает. Хоть что-то можно заработать. А что потом будет - ну что делать...
Крамник же обеспеченный и может позволить себе думать о шахматах. Его поддержать бы и может немного успокоить со стороны великих, но Карпов в возрасте, Каспаров Крамника не любит, Ананд работает с ФИДЕ и чесскомом, Топалов - ну тут понятно... Ну и никто из них онлайн не играет... |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19721 |
|
|
|
|
MaxML: ....
Крамник, кстати, ответил Вашими словами. Что его вот такие черты, благодаря которым он находит силы воевать с читерами, и помогли ему стать Чемпионом. |
Такой ответ делает честь Крамнику, по-иному шахматный чемпион и не должен представлять себя мировому сообществу.
Интригующим остается, что Почитатель увидел такого в ответах Крамника... |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19722 |
|
|
|
|
| Мне не понравилась позиция Ароняна по-человеческм: если ты реально друг - поговори приватно. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-19723 |
|
|
|
|
strumball: | Похоже, читеры со временем "закроют" шахматный спорт. |
Однозначно. Да уже почти закрыли. По сути остались геймеры и шоу-бизнес. Даже ФИДЕ, оплот, выстроилась в очереди у модной кассы, вульгарно повиснув на плечах Мерензонов и Бюттнеров |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-19724 |
|
|
|
|
IvanъStepanovъ: MaxML: ....
Крамник, кстати, ответил Вашими словами. Что его вот такие черты, благодаря которым он находит силы воевать с читерами, и помогли ему стать Чемпионом. |
Такой ответ делает честь Крамнику, по-иному шахматный чемпион и не должен представлять себя мировому сообществу.
Интригующим остается, что Почитатель увидел такого в ответах Крамника... |
Та понятно что.
Почитатель и компания считают, что если ты кого-то публично обвиняешь в читерстве и фактически ставишь под угрозу его онлайн-карьеру, то надо иметь железобетонные доказательства, а не какие-то статистические выкладки и предположения.
А сбор таких доказательств касательно онлайн вряд ли возможен.
Вокруг этого весь спор.
Видите, я в 2 словах передал Вам суть сотен страниц спора, ругани, дискуссий.  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19725 |
|
|
|
|
Крамник похож на Дон Кихота. Ветряные мельницы победят, конечно, но сдаваться нельзя.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19726 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | Интересно все же, что и как отвечал на это Крамник. Почитатель говорит, что ответ был. |
Сейчас у меня нет времени, но позже я обязательно пришлю вам всю необходимую информацию в полном объёме. Впрочем, всё, что нужно, уже есть в соответствующей теме. |
Поднять Тему в триста страниц с ходу не получилось. А вообще, многое за прошедший отрезок времени уже прояснилось, поэтому спасибо за добрую волю - думаю, у Вас есть дела поважнее. Возможно, сам буду потихоньку осваивать ту Тему. Спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19727 |
|
|
|
|
Я Крамника понимаю: ты там даже, будучи ветераном, входишь в топ-50 блицоров мира, а тебя обыгрывает чуть ли не любой случайно проходящий мимо мастер.
Логика говорит, такого быть не может, это читеры, а доказательств-то нет.
Ты начинаешь думать, искать способы ловли читеров, вываливаешь свои подозрения, кстати, в определённой степени обоснованные, в публичную плоскость, но читеры, платформы, стримеры, их подписота, и даже ФИДЕ начинают тебя мочить.
Обидно... |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19728 |
|
|
|
|
| Мне кажется Вы упрощаете. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19729 |
|
|
|
|
MaxML: ....
Видите, я в 2 словах передал Вам суть сотен страниц спора, ругани, дискуссий. |
Окей, спасибо.
Я тоже, как мудрый Почитатель, стою за спокойствие и стабильность Системы ...только система системе рознь.
Онлайн-кормушка не та система, за которую надо стоять.
И если у всех, к ней присосавшихся, ее отнять, шахматы - настоящие, живые шахматы, шахматы как культура! - только выиграют
 |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19730 |
|
|
|
|
Так коммерциализаторам борьба с читерством не выгодна, ясное дело, им проще делать вид, что всё хорошо.
Об это не раз и не два говорил тот же ЕГ. Поэтому ничего удивительного во всём этом нет.
Самое забавное, что теперь они пытаются шахматы пристегнуть к киберспорту, хотя как раз тот киберспорт с читерством борется серьёзно достаточно - либо читы не так уж много дают в силу специфики игры, либо почти все серьёзные турниры играются в живую. Ну и читы в киберспорте не настолько сильные, как в шахматах. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19731 |
|
|
|
|
| Можно ли говорить о том, что решение, принятое по «делу» Крамника, связано не столько с его деятельностью и тем более с желанием защитить доброе имя некоторых шахматистов, сколько с намерением обезопасить эту онлайн-кормушку от критики на долгие годы вперед? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19732 |
|
|
|
|
Шахматы - игра математическая. Она относительно легко сегодня просчитывается на значительную уже глубину.
Читерство - с опорой на математику - серьезная угроза шахматам вообще.
Я бы запретил онлайн-шахматы как официальный вид на любом уровне, поскольку они только поощряют и плодят читеров.
Крамник боролся не за чистоту онлайн-шахмат, нет, он показал нам, что этот вид есть пятая колонна в шахматах.
Да, тем самым он отстранился от толпы, выступил против корпорации (монстров).
Те, кто сегодня собираются обсчитывать онлайн-шахматы, даже не мину под шахматы закладывают - готовятся накрыть их сверху кое-чем пострашнее... |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19733 |
|
|
|
|
Насколько я понимаю, Крамник продолжал верить в возможно честную игру онлайн, в т.ч. и на призы, поэтому его намерения можно называть только донкихотскими, а методы - слоновыми в посудной лавке.
Если бы Крамник изначально занял позицию Е.Г., что честная игра онлайн не на шалобаны просто невозможна, как ношение воды в решете, ему было бы проще.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19734 |
|
|
|
|
| Крамник боролся не за чистоту онлайн-шахмат, нет, он показал нам, что этот вид есть пятая колонна в шахматах. |
Согласен. Понимать я это стал только сейчас, ранее мне было непонятно, почему он не обращает внимание на офлайн-формат. Теперь пазл сложился. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19735 |
|
|
|
|
| Vova17: Крамник похож на Дон Кихота. |
Это чуть ли не трехлетней давности сравнение (кажется, Евгения Глейзерова) умерло, не родившись. Тогда же.
Борьба за чистое дело требует чистых средств, чистых методов. Какие там "железобетонные доказательства"?!! Владимир косил направо и налево - без всяких доказательств. (Говорю это с большой горечью, но вы уж воздержитесь от обычных ваших насмешек).
Одних только детей можно назвать с десяток (или больше). Оро, Землянский, Эрдогмуш... что сходу вспоминаются... эти-то не доказали ещё ("железобетонно"), что кое-что умеют и за доской тоже, а не только в онлайне? Нет, не доказали?
Крамнику и не требовались никакие доказательства. Он же "не обвинял", он всего лишь "высказыввал подозрения".
Блюбаум, Сване, Каймер (!)...
Вас всё ещё "расстраивает" молчание Каймера в ответ на решение ЭДК ?
(С "обоснованиями" подозрений Крамника относительно Ф.Сване я разбирался собственноручно. Оказалось совсем несложно. Оказалось: элементарнейшая недобросовестность со стороны Владимира, можете поверить)
...
Ох, как я не хочу участвовать в этом вашем партсобрании. "В защиту чести и достоинства".
У человека трагедия, трагедия всей жизни. А тут некоторые пришли в приятное возбуждение: чего там особо "переживать", когда есть о чем поговорить. Вот и Ароняна Почитатель помянул очень кстати: врежем и Ароняну, с большим нашим удовольствием врежем.
К теме никто не хочет вернуться? Вопрос о причине молчания выдающихся шахматистов по поводу решения ЭДК закрыт? Все до одного (кроме российских) продались, за деньги согласились жить с читерами - так? Предали Крамника - так?
Ну тогда пусть секретарь так и запишет, можно закрывать собрание. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19736 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
