|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
07.06.2024 "Комиссия Международной шахматной федерации (FIDE) по этике обвинила главу FIDE Аркадия Дворковича в нарушении этического и дисциплинарного кодекса FIDE. Дворкович получил выговор."
03.07.2026 "Дисциплинарная комиссия ФИДЕ по этике вынесла решение по делу с участием гроссмейстера Владимира Крамника". |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19677 |
|
|
|
|
| 07.06.2024 "Комиссия Международной шахматной федерации (FIDE) по этике обвинила главу FIDE Аркадия Дворковича в нарушении этического и дисциплинарного кодекса FIDE. Дворкович получил выговор." |
Посмела бы хоть одна комиссия ФИФА объявить выговор Инфантино? И после этого ещё кто-то сравнивает эти федерации.
То, что натворил этот тип на глазах у всего мира, заслуживает не выговора, а гораздо более серьёзной ответственности. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19678 |
|
|
|
|
Отдельной строкой. Я и ФИБМ наиболее активно и резко высказались против вердикта комиссии, это правда. Однако почему-то наши оппоненты выносят за скобки многочисленные реплики других участников Форума, в той или иной форме осудивших решение ? Очередная уловка Почитателя не удивляет, разумеется, банальная попытка создать иллюзию одиозности точки зрения 2-х юзеров, взять их в кавычки.
Мелко Хоботов Почитатель |
Высказавшихся "за" вердикт комиссии я здесь пока вообще не видел. (Ну разве что Женя).
Но ни один из тех кто "против" - кроме вас - не согласился с характеристикой решения как "мерзости". Потому "единомышленников" и двое. Потому и кавычки.
* * *
Здесь обсуждают не участников форума, а решение комиссии ФИДЕ. А также реакцию на него в мире (или отсутствие таковой). Поэтому это ваше "Отдельной строкой" заслуживает самоудаления. (Как и это вам моё ответное "разъяснение"). |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19679 |
|
|
|
|
От соревнований отстраняют шахматиста, отобравшегося в турнир претендентов, дисквалифицируют чемпиона мира (победившего Каспарова в матче), называют премию ФИДЕ в честь шахматиста с небезупречной репутацией...
Как пел классик, "пластмассовый мир победил"... |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19680 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | 07.06.2024 "Комиссия Международной шахматной федерации (FIDE) по этике обвинила главу FIDE Аркадия Дворковича в нарушении этического и дисциплинарного кодекса FIDE. Дворкович получил выговор." |
Посмела бы хоть одна комиссия ФИФА объявить выговор Инфантино? И после этого ещё кто-то сравнивает эти федерации.
|
Зачем сравнивать "теплое с мягким"? "Выговор" Дворковичу это чисто политическое решение. Решение ДК ФИФА это другое... |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19681 |
|
|
|
|
Палата EDC приняла решение отклонить любые доказательства, которые не соответствуют минимальному стандарту «достаточной гарантии достоверности».
Это как раз о самом заявлении-жалобе Правления ФИДЕ (и в меньшей степени - об отчете FPL и "submissions" Крамника)
| 16.3.3 It is important to note that these observations regarding the status of the evidence in the present matter are not limited to the FMB's initial complaint; they remain applicable, albeit to a lesser extent, to the FPL report and the Respondent's submissions. Consequently, the EDC Chamber has decided to set aside any evidence that fails to meet the minimum standard of 'sufficient assurance of reliability'. |
* * *
В документе несколько раз упоминается Сонас (входивший в состав Investigatory Panel). Самое главное (с моей т.зр.):
| Поскольку система Ответчика не полностью документирована, экспертам пришлось основывать свой анализ на фрагментированных данных. Профессор Реган и г-н Сонас подчеркнули, что ГМ Крамник не раскрыл ни свою методологию, ни квалификацию своей команды. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-19682 |
|
|
|
|
| Eug: Поучительно сравнить кейсы Фишера и Крамника.... |
Фишер – шахматный гений. Гений без оговорок. Но чисто шахматный. И как всякий гений в узкой области он в большом мире, мире обычных людей, выступает натурально юродивым – рубит сплеча там, где обычный человек включает рефлексию и тормозит с откровенностью.
Крамник не гений, но очень талантливый шахматист, добросовестный работяга, из компании отличников. Он, в отличие от Фишера, значительно ближе к обычным людям, рефлексия у него всегда включена, свое сокровенное он умеет держать при себе.
Но у того и другого есть одно принципиально общее – оба действовали от чистого сердца, оба хотели докричаться до большого мира людей, быть услышанными. То, что они хотели донести миру людей, было для них жизненно важно. В их чистосердечии их высшее оправдание.
Увы, большой мир людей отвечает таким выскочкам молчанием. Такова его природа. Обычные люди ждут, когда выскочка перейдет границы ими дозволенного, и бьют уже наотмашь. Чтоб другим неповадно было.
Крамник не был услышан никем из коллег. Кажется, никто из топов не вступил с ним в деловую полемику, по существу фактуры. Все ждали, когда он совсем увязнет со своими нападками. Это очень похоже на библейскую историю с умыванием рук - человек зарвался, ''замазался'', а мы все чистенькие... |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19683 |
|
|
|
|
Почитатель: Eug:
Но юридическое решение ФИДЕ - повод для сутяжничества, просто подарок для ВБ. По-моему, лучше было бы Дворковичу и другим функционерам четко и ясно высказать свое мнение в открытом письме шахматному миру (не Крамнику).
|
Это было бы не только гораздо лучше (и заодно принесло бы Дворковичу так не хватающих ему вистов), но и реальным действием ФИДЕ в духе её собственного девиза. |
Я не понимаю, почему здесь у вас условное наклонение. Функционеры это уже сделали год назад. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19684 |
|
|
|
|
garrj1972: Roger:
Я тут кажется не высказывался (хотя хотел сказать FIBM-у и garrj1972, что они в курсе, но - вы заметили? - воздержался). |
1. Тот самый случай, когда я согласен с Почитателем, боюсь неправильно понять, что Вы имели в виду?) |
Не бойтесь.
| garrj1972: 2. Не кажется ли Вам, Roger, что публичное обсуждение того, как предать забвению Крамника, несколько неэтично, раз мы говорим о решении комиссии по этике? |
Да вот я тоже возмущён.
| garrj1972: А уж сравнение с Геростратом... |
Я так и знал, что сравнение с Олафом вопросов не вызовет. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19685 |
|
|
|
|
Кстати, есть ли какие-нибудь сведения по поводу продвижения иска Крамника в швейцарском суде? Иск был отозван? или... |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19686 |
|
|
|
|
IvanъStepanovъ:
Крамник не был услышан никем из коллег. Кажется, никто из топов не вступил с ним в деловую полемику, по существу фактуры. |
Это зависит от того, что считать "существом фактуры". По-вашему, топ-игроки не заинтересованы в том, чтобы читеров стало поменьше?
Оказалось, однако, что для топ-игроков (как и для других) "существо фактуры" - в другом. И вовсе не потому, что все они "зависимы" (или продажны).
Вы не помните, с чем по-дружески обратился к Володе Левон? Обратился именно со своим пониманием "существа фактуры". Володя не согласился с "другом", но примечательно не это. Примечательно то, КАК он не согласился.
Окончательно и бесповоротно подтвердив разницу между собственным пониманием "существа фактуры" и пониманием "существа фактуры" Ароняном и другими.
Окончательно и бесповоротно отделив себя от всех. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19687 |
|
|
|
|
| А что ему делать, если по факту все жуют сопли вместо борьбы со злом? Улыбаться? Жать руки? Жалеть наркоманов? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19688 |
|
|
|
|
Почитатель:
Окончательно и бесповоротно отделив себя от всех. |
Опять эта "жвачка" о всех...
Альтернативный мир... |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19689 |
|
|
|
|
Почитатель:
Вы не помните, с чем по-дружески обратился к Володе Левон?... |
Вот этого, к сожалению, не помню. Напомните, пожалуйста. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19690 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель:
Окончательно и бесповоротно отделив себя от всех. |
Опять эта "жвачка" о всех...
Альтернативный мир... |
Рефлекс на "ключевое слово"?
* * *
В глухом бункере мир действительно другой. "Альтернативный" реальному. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19691 |
|
|
|
|
Это было совсем в другой момент. Я же говорю о не состоявшемся, но остававшимся единственно возможным и правильном (и необходимом) шаге Дворковича в ситуации, сложившейся уже в октябре (сразу после трагической смерти Народицкого). О решительном и резком моральном осуждении Крамника лично президеном ФИДЕ.
(без всяких комиссий и наказаний)
* * *
А то "Заявление ФИДЕ" было, увы, и слабым, и чисто формальным (именно что "функционерским"). "Нас серьезно беспокоит..." и т.п. ("В то же время нас серьезно беспокоит то, что способ изложения позиции г-на Крамника наносит большой вред шахматному сообществу. Г-н Крамник должен понимать, что...")
И кто, к слову, слышал об этой рабочей группе?
| ФИДЕ создаст специальную рабочую группу для оценки этих методов и пригласит гроссмейстера Крамника представить подробности своего подхода и статистические данные для официальной оценки ФИДЕ. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-19692 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель:
Окончательно и бесповоротно отделив себя от всех. |
Опять эта "жвачка" о всех...
Альтернативный мир... |
Партсобрание.
Крамник отделил себя от коллектива. Его хотели спасти, спасти его репутацию. А он взял и отделил.
Многие авторитетные члены обоснованно критиковали его, говорили, что с такими нам не по пути, а Аронян, друг, публично призвал его покаяться. Не лично поговорил, а публично. Какое благородство! Но и тут антисоциальный элемент не опомнился.
Исключили пока из "партии" на год, может успокоится, осознает ошибки. Расстреляли бы, но времена не те.  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19693 |
|
|
|
|
IvanъStepanovъ: Почитатель:
Вы не помните, с чем по-дружески обратился к Володе Левон?... |
Вот этого, к сожалению, не помню. Напомните, пожалуйста. |
Ну поищите сами, нет у меня под рукой (не пересказывать же "своими словами"). В Гугле должно найтись, и на форуме было. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19694 |
|
|
|
|
Почитатель: IvanъStepanovъ: Почитатель:
Вы не помните, с чем по-дружески обратился к Володе Левон?... |
Вот этого, к сожалению, не помню. Напомните, пожалуйста. |
Ну поищите сами, нет у меня под рукой (не пересказывать же "своими словами"). В Гугле должно найтись, и на форуме было. |
Общий смысл реакции Ароняна в двух словах?...
Впрочем, MaxML выше кое-что сказал: Аронян, оказывается, призывал Крамника быть типа как все, не баламутить застойные воды ...и даже покаяться.
Что же, Левон хороший парень, со всеми уживчивый, как все. Конформист, одним словом. Потому и не чемпион.
А Крамник - из чемпионов!.. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19695 |
|
|
|
|
Почитатель: Roger:
Я тут кажется не высказывался (хотя хотел сказать FIBM-у и garrj1972, что они в курсе, но - вы заметили? - воздержался).
|
В курсе чего эти двое "единомышленников"?
Извините, Роджер, я не понял того, что в скобках. |
Просто, чтобы у людей не сложилось впечатления невежливости Роджера, не ответившего на прямое обращение к нему: Роджер всё разъяснил мне.
(Разъяснение меня вполне удовлетворило) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19696 |
|
|
|
|
IvanъStepanovъ:
...Впрочем, MaxML выше кое-что сказал: Аронян, оказывается, призывал Крамника быть типа как все, не баламутить застойные воды ...и даже покаяться... |
Ага! Общий смысл был примерно такой.
Хотя Вам, конечно, скажут, что всё формально было не так, Макс соврал, но это они скажут по своей глупости, по сути было именно так, друг призвал опомниться и вернуться в лоно семьи. 
И Вы, Иван, верно уловили, Крамник - чемпион, Аронян - конформист. Я сам, как Аронян и Ананд, не бунтарь, знаю, о чём говорю. )
Но Ананд хоть промолчал... |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19697 |
|
|
|
|
| Вы ошибаетесь. Виши Ананд не молчал. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19698 |
|
|
|
|
MaxML: IvanъStepanovъ:
...Впрочем, MaxML выше кое-что сказал: Аронян, оказывается, призывал Крамника быть типа как все, не баламутить застойные воды ...и даже покаяться... |
Ага! Общий смысл был примерно такой... |
Требовать от людей подвига нельзя, но тот, кто сгорает для Истины, остается жить в веках.
Владимир Крамник сознательно взошел на Голгофу, искупив тем наши грехи соглашательства с гнустостями этого мира. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19699 |
|
|
|
|
IvanъStepanovъ:
Общий смысл реакции Ароняна в двух словах?...
|
А, так вот как высока степень вашей заинтерсованности? Ну, в таком случае извините: у меня со временем никак не свободнее, чем у вас.
Смысл реакции Ароняна "в двух словах" я вам передал: Володя, дорогой, ты прав в своих намерениях, но есть существо фактуры поважнее даже твоего правильного существа фактуры.
И тема "Крамник против читеров" была к вашим услугам. Главное - чтобы самому ознакомиться с тем, КАК отвечал Ароняну Крамник.
Но как раз это, вас, оказывается, и не заинтересовало. Оказывается, в столь серьезном вопросе - и после собственного такого торжественного вступления - вас вполне устроила пародия MaxML.
Ну что ж, извините за внимание. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19700 |
|
|
|
|
Больше всех забавляют на этом партсобрании местные народные делегаты - так называемые сбежавшие на диваны борцы с КПСС. Вроде демонстративно плюются по каждому поводу, а на поверку делом и по методам - плоть от плоти комсомольцы. Так въелось с молоком, что никакой капитаклизьмой не избавишь от совкового засора идеологического кишечника. Все-таки умели ковать кадры.  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19701 |
|
|
|
|
| IvanъStepanovъ, если вам интересно, я могу отправить вам в личку всю переписку Крамника и Ароняна. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19702 |
|
|
|
|
| strumball: Больше всех забавляют на этом партсобрании местные народные делегаты - так называемые сбежавшие на диваны борцы с КПСС. Вроде демонстративно плюются по каждому поводу, а на поверку делом и по методам - плоть от плоти комсомольцы. Так въелось с молоком, что никакой капитаклизьмой не избавишь от совкового засора идеологического кишечника. Все-таки умели ковать кадры. |
«Хорошо излагает собака! Учитесь!»(ц)  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19703 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: IvanъStepanovъ, если вам интересно, я могу отправить вам в личку всю переписку Крамника и Ароняна. |
И Ленина с Каутским как бонус. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19704 |
|
|
|
|
| strumball: Больше всех забавляют на этом партсобрании местные народные делегаты - так называемые сбежавшие на диваны борцы с КПСС. Вроде демонстративно плюются по каждому поводу, а на поверку делом и по методам - плоть от плоти комсомольцы. Так въелось с молоком, что никакой капитаклизьмой не избавишь от совкового засора идеологического кишечника. Все-таки умели ковать кадры. |
Только об этом сегодня утром подумал, вспомнил один спор. Совок может сколько угодно ненавидеть СССР, но он остаётся продуктом СССР, это видно по постам некоторых коллег.
По Крамнику, может он и перестарался, но он реально пытался решить проблему, тратил деньги, время, другие ресурсы, шахматному миру ему бы помочь, на что он и рассчитывал, может меньше бы он и вступал в прямые перепалки с подозреваемыми им в читерстве.
Похоже, читеры со временем "закроют" шахматный спорт. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19705 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: IvanъStepanovъ, если вам интересно, я могу отправить вам в личку всю переписку Крамника и Ароняна. |
Очень интересно, сделайте милость. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19706 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
