|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| lasker emanuel: Тогда прямой вопрос: каких действий, по вашему мнению, должно было предпринять руководство Индийской шахматной федерации? |
Разумеется, мое мнение. Вполне достаточно выступить с заявлением: «несмотря на наше несогласие с тем то и тем то в деятельности Крамника считаем решение этической комиссии ошибочным, так как это решение не способствует ни сглаживанию конфликта, ни примирению сторон, ни совместной борьбе с читерами».
Так сложно?? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19645 |
|
|
|
|
Безразличное отношение это так или иначе поддержка принятого решения, это увы очевидно. Более того им придется рано или поздно высказаться , не получится полностью отмолчаться.
| Почитатель: Вы понимать не способны, это вам известно и не может оказаться неожиданностью. |
Истинная глупость состоит в том, чтобы считать себя умнее всех.(ц) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19646 |
|
|
|
|
garrj1972:
Истинная глупость состоит в том, чтобы считать себя умнее всех.(ц) |
Чистая правда. Однако считать себя умнее вас (впрочем, я и такого никогда не говорил) не означает считать себя умнее всех.
* * *
Мне не хватает ума на очень много такого, что понятно другим. (И я это подчеркивал не раз).
И чтобы это про Почитателя понимать, никакого ума (именно ума) не требуется.
Требуется другое, но этого другого у вас нет в принципе. Не утверждаю, что нет вообще ("по жизни"), но в форумном общении - нет и следа.
(А противоположное - в каждом диалоге, с любым собеседником)
* * *
Вы знаете, что я вам предложу, если вы попытаетесь в теме "ФИДЕ" продолжать ваши "разборки". |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19647 |
|
|
|
|
Ну вот, Вы стали оправдываться.
| А противоположное - в каждом диалоге, с любым собеседником |
Эта уловка называется «отравлением источника» (Poisoning the well) через апелляцию к авторитету толпы (Argumentum ad populum) или создание ложного консенсуса.(ц)
P.S. Вы мне можете предлагать что заблагорассудится. Надеюсь, Вы понимаете, насколько мне безразличны Ваши предложения? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19648 |
|
|
|
|
| Почитатель: К человеку, интерес к которому потерян. |
И это известная методика. «Я за Вами гонялась 3 дня, чтобы сказать как вы мне безразличны»(ц)
Вообще по постам Почитателя можно составить добротный курс для студентов, специализирующихся в политологии/журналистике.  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19649 |
|
|
|
|
| Справедливости ради, есть и гораздо более безразличные люди |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19650 |
|
|
|
|
FIBM: | Почитатель: К человеку, интерес к которому потерян. |
И это известная методика. «Я за Вами гонялась 3 дня, чтобы сказать как вы мне безразличны»(ц)
Вообще по постам Почитателя можно составить добротный курс для студентов, специализирующихся в политологии/журналистике. |
Вы вообще перестали соображать? Или не начинали?
Причем здесь "методика", причем здесь вообще Почитатель?!
Или это Гири гонялся за Крамником три дня? Или, может быть, Каруана гонялся?
Прекратили реагировать на Володю вообще. Все. Давно. Даже Аниш.
Бесполезно разговаривать не только с громкоговорителем. Бесполезно разговаривать с утюгом. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19651 |
|
|
|
|
| На решение ЭДК откликнулся Веселин Топалов. Вот кто "не смолчал". Однако, со всеобщего позволения, я его отклик воспроизводить не буду. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19652 |
|
|
|
|
Мне крайне неприятно становится на сторону Крамника, к деятельности и личности которого отношусь крайне отрицательно, а также Карпову и Карякину, которых я и характеризовать не могу, не нарушая правила этого форума...
...но тем не менее мне кажется, что дисквал Крамника - ошибка. По-моему, ФИДЕ не должна наказывать игроков за обвинения в читерсве, какими безосновательными и нелепыми они бы не были (а вот семья Народицкого могла бы подать на Крамника в «обычный» суд), так как это может повлечь за собой то, что многие шахматисты вообще перестанут делиться своими подозрениями о возможных случаях читерства. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19653 |
|
|
|
|
occam: Мне крайне неприятно становится на сторону Крамника, к деятельности и личности которого отношусь крайне отрицательно, а также Карпову и Карякину, которых я и характеризовать не могу, не нарушая правила этого форума...
...но тем не менее мне кажется, что дисквал Крамника - ошибка. , По-моему, ФИДЕ не должна наказывать игроков за обвинения в читерсве, какими безосновательными и нелепыми они бы не были (а вот семья Народицкого могла бы подать на Крамника в «обычный» суд), так как это может повлечь за собой то, что многие шахматисты вообще перестанут делиться своими подозрениями о возможных случаях читерства. |
Согласен с Вами. Два года назад я обращал внимание на основания Крамника.
Тут проблема наверняка в том, что объект подозрений трагически погиб, что создало определенную атмосферу вокруг тех, кто его подозревал  . |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19654 |
|
|
|
|
| Интересно было бы узнать, что говорят на гроссмейстерской "кухне" о тех или иных случаях и гроссмейстерах в связи с возможным читерством... |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19655 |
|
|
|
|
Это основания для пяти видеороликов продолжительностью по полтора-два часа каждый?
Это основания для того, чтобы в ответ на мольбы подозреваемого о пощаде повторять и повторять (год подряд!): "лжец, лжец, лжец" ?
* * *
Тяжелейшая ошибка ФИДЕ - не сесть за стол переговоров с Крамником в самом начале его деятельности. Тем более, что он тогда сам обращался в ФИДЕ. Тяжелейшая и решающая ошибка.
Само обращение в Комиссию - вторая ошибка. Следствие первой. Хорошего выхода у ФИДЕ уже не было, но следовало осудить деятельность экс-чемпиона мира (вышедшую далеко за рамки нормальной борьбы с читерством) специальным, особым, но собственным решением - без привлечения Комиссии. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19656 |
|
|
|
|
Почитатель:
Это основания для пяти видеороликов продолжительностью по полтора-два часа каждый?
|
Деталей не знаю, видеоролики не смотрел, однако не исключаю, что Крамник "накопал" и другие проколы подозреваемого - раз уж об одном знаю сам. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19657 |
|
|
|
|
Да, накопал. Но не других подозрений в читерстве. Я ни одного ролика не смотрел тоже, я сужу по текстам Крамника. Так вот, по его словам он нигде в роликах не обвинял Даниэля именно в читерстве (хотя один дотошный ноунэйм один такой случай нашёл и процитировал).
Владимир обвинял Даниэля - во лжи. В одной, в другой, в третьей. Год подряд бил чувствительного Народицкого в самое больное место. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19658 |
|
|
|
|
| Негативным последствием решения комиссии, в частности, является то, что вновь возобновилась сама тема возможного читерства (лжи?) Народицкого. К вопросу о том, чего именно добиваются те, кто призывает(ал) наказать Крамника: насколько их заботит память о Дэниэле? Или они используют его трагедию в своих корыстных интересах? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19659 |
|
|
|
|
| garrj1972: чего именно добиваются те, кто призывает |
и потом они говорят, что в них не осталось ничего советского... |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19660 |
|
|
|
|
Почитатель:
Тяжелейшая ошибка ФИДЕ - не сесть за стол переговоров с Крамником в самом начале его деятельности. Тем более, что он тогда сам обращался в ФИДЕ. Тяжелейшая и решающая ошибка.
Само обращение в Комиссию - вторая ошибка. Следствие первой. Хорошего выхода у ФИДЕ уже не было, но следовало осудить деятельность экс-чемпиона мира (вышедшую далеко за рамки нормальной борьбы с читерством) специальным, особым, но собственным решением - без привлечения Комиссии. |
Как говорится, найдите «два отличия»
Разумеется, мое мнение. Вполне достаточно выступить с заявлением: «несмотря на наше несогласие с тем то и тем то в деятельности Крамника считаем решение этической комиссии ошибочным, так как это решение не способствует ни сглаживанию конфликта, ни примирению сторон, ни совместной борьбе с читерами».
Так сложно??
2. Хорошо, что после «жаркой» полемики на форуме вырисовывается консенсус относительно решения ЭК. Следующий этап очевидный: найти разумный способ как эту (эти) ошибки исправить. Думаю, что «опытные» юристы вполне справятся с этой задачей.
П.С. Писать «ошибка ФИДЕ» неправильно, так как за этой ошибкой стоят конкретные люди-организаторы и исполнители жалобы. Лично я (как член ФИДЕ) не считаю себя ответственным за эту ошибку (ошибки). |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19661 |
|
|
|
|
| Почитатель: и потом они говорят, что в них не осталось ничего советского... |
Было бы разумно не выдергивать цитаты из моего сообщения, а ответить на него целиком. По сути, Вы инициировали сейчас дискуссию о Даниэле и его гипотетической виновности или невиновности, а не я.
Отдельно о советском. Я хотя и родился много позже, чем Вы, отношусь к истории своей Родины с уважением. Готов обсуждать то плохое, что было в нашей истории. Однако вовсе не считаю СССР «империей зла». В этой стране было сделано много хорошего, в том числе и для простых (обычных) людей. Вопрос к Вашему искаженному сознанию: это у Вас сложился пазл «советский — значит плохой». Нравится с этим жить? Ваше право.
P.S. Большинство Ваших критических замечаний носит эмоциональный характер и представляет собой переход на личности. Эпитеты, которыми Вы меня награждаете, не могут служить сколько-нибудь серьезными аргументами в дискуссии.
Этим Вы грешите не только в мой адрес, но и в сторону других пользователей Чесспро, а также в отношении некоторых известных шахматистов и деятелей, пытаясь дезавуировать их мнение не путем аргументов и фактов, а банальными выпадами в сторону их личности. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19662 |
|
|
|
|
| garrj1972: Вопрос к Вашему искаженному сознанию: это у Вас сложился пазл «советский — значит плохой». |
Беспросветный - неисправимый - идиотизм |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19663 |
|
|
|
|
| Как говорится, найдите «два отличия» |
Отличие - единственное.
Первое - точка зрения конкретного человека (пусть и ноунэйма) относительно действий (бездействия) ФИДЕ в отношении Крамника. Никакого (никакого!) отношения к решению ЭДК не имеющая.
Второе - собственноручная каша другого ноунэйма, под которой он предлагает подписаться выдающимся шахматистам мира. В ответ на это самое решение ЭДК.
Найдите хоть что-нибудь общего.
| Хорошо, что после «жаркой» полемики на форуме вырисовывается консенсус относительно решения ЭК |
Относительно "мерзостности" решения ЭДК у вас полный "консенсус" с ещё одним пользователем.
И не "вырисовывается", а с самого начала. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19664 |
|
|
|
|
Почитатель: | garrj1972: Вопрос к Вашему искаженному сознанию: это у Вас сложился пазл «советский — значит плохой». |
Беспросветный - неисправимый - идиотизм |
Перед тем, как называть окружающих идиотами, убедитесь в том, что вы не один из них.(ц)
Некоторые Ваши сообщения, не только Ваши, заставили меня заинтересоваться эффектом Даннинга — Крюгера... |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19665 |
|
|
|
|
Почитатель: | Как говорится, найдите «два отличия» |
Отличие - единственное.
|
Понятно.
1. У вас нет ни малейшего желания искать выход (достойный выход) из очень неприятной ситуации, сложившейся в шахматном мире в результате ошибочных действий.
2. У меня же нет ни малейшего желания обсуждать кто и что сказал по этой теме, кто кого игнорировал. Такое обсуждение приводит только к конфронтации и склокам. Так что пункт 2 закрыт. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19666 |
|
|
|
|
Поучительно сравнить кейсы Фишера и Крамника. Разумеется, не в шахматном смысле: достижения 11-го и 14-го чемпионов, их вклад в популяризацию шахмат несравнимы, они в разных "лигах". Но оба подверглись дискриминации за нелицеприятную деятельность вне шахматной доски. Характер их действий различен. Фишер - "бунтарь-скандалист", антисемит, несомненно искренний в своих оценках, но очевидно ментально нездоровый. Крамник - "сутяга-буржуа", органично сочетающий респектабельность и хамство. О степени его ментального здоровья судить трудно, но два десятилетия борьбы с тяжёлым соматическим заболеванием, весьма вероятно, оставили след на его психике.
Оба, сойдя со сцены, в какой-то мере были забыты шахматным миром, заслонены новыми кумирами. Фишер считал себя бессменным чемпионом с 1972 года, называя К&К жуликами, составляющими партии. В подобной конспирологии он не одинок (вспомним Салова). А Крамник? Крамник, победитель Великого и Ужасного, искренне не понимал, почему он вдруг оказался даже не первым среди равных, "всех этих Леко, Топаловых, Анандов" (здесь я утрирую, но смысл таков). А потом пришли компьютеры, читинг - и прекрасная возможность вновь самоутвердиться в шахматах, но уже вне борьбы за доской.
К сожалению, его борьба напоминала школьный кибербуллинг: сильные духом (те же индусы) в целом игнорировали травлю, и агрессор отставал. Слабые (Навара и Народицкий) оправдывались, отнекивались и извинялись, все больше распаляя агрессора. Закончилось это трагически: смертью Дани. "Школьный совет" (ФИДЕ) демонстративно наказал Крамника. Правильно ли? Нет. Остракизма большинства наверняка было бы достаточно. Забвение для ВБ - самое страшное наказание.
Фишер проповедовал извращённые, человеконенавистнические теории. Оправдывать его бессмысленно. Но в своей яростной искренности и кристально отполированных бредовых тезисах он не преследовал конкретных людей. Не искал жертв. Не был охотником.
Таково мое мнение. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19667 |
|
|
|
|
| Eug: Остракизма большинства наверняка было бы достаточно. Забвение для ВБ - самое страшное наказание. |
Я тут кажется не высказывался (хотя хотел сказать FIBM-у и garrj1972, что они в курсе, но - вы заметили? - воздержался).
Что касается остракизма, то это не совсем то, чего человеку надо бояться. В музее афинской Агоры есть много остраконов, на которых можно прочитать, в частности, и имя Перикла. Взвешенная, и, надеюсь, юридически выверенная позиция этической комиссии ФИДЕ гораздо лучше. Наказания всё равно символические, и не идут ни в какое сравнение с той ямой, которую Крамник выкопал себе сам, и забвения конечно не будет, как не было его у Герострата и викинга Олафа (которого запомнили не как великого завоевателя и строителя мостов). |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19668 |
|
|
|
|
Roger:
Я тут кажется не высказывался (хотя хотел сказать FIBM-у и garrj1972, что они в курсе, но - вы заметили? - воздержался).
|
В курсе чего эти двое "единомышленников"?
Извините, Роджер, я не понял того, что в скобках. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19669 |
|
|
|
|
| Roger: Что касается остракизма, то это не совсем то, чего человеку надо бояться. В музее афинской Агоры есть много остраконов, на которых можно прочитать, в частности, и имя Перикла. Взвешенная, и, надеюсь, юридически выверенная позиция этической комиссии ФИДЕ гораздо лучше. |
Остракизма Крамник, конечно, не боится, ибо достаточно самовлюблен. Но юридическое решение ФИДЕ - повод для сутяжничества, просто подарок для ВБ. По-моему, лучше было бы Дворковичу и другим функционерам четко и ясно высказать свое мнение в открытом письме шахматному миру (не Крамнику).
| Наказания всё равно символические, и не идут ни в какое сравнение с той ямой, которую Крамник выкопал себе сам, и забвения конечно не будет, как не было его у Герострата и викинга Олафа (которого запомнили не как великого завоевателя и строителя мостов). |
Согласен, выразился не точно. "Забвение" - неподходящее слово. Брезгливое молчание, презрительное избегание - вот что имелось в виду. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19670 |
|
|
|
|
Eug:
Но юридическое решение ФИДЕ - повод для сутяжничества, просто подарок для ВБ. По-моему, лучше было бы Дворковичу и другим функционерам четко и ясно высказать свое мнение в открытом письме шахматному миру (не Крамнику).
|
Это было бы не только гораздо лучше (и заодно принесло бы Дворковичу так не хватающих ему вистов), но и реальным действием ФИДЕ в духе её собственного девиза.
Ни в коем случае не следовало наказывать Крамника. (Действуя "по Уставу" и обращаясь в ЭДК) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19671 |
|
|
|
|
| Roger: Взвешенная, и, надеюсь, юридически выверенная позиция этической комиссии ФИДЕ . |
Сарказм?  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19672 |
|
|
|
|
Roger:
Я тут кажется не высказывался (хотя хотел сказать FIBM-у и garrj1972, что они в курсе, но - вы заметили? - воздержался).
|
1. Тот самый случай, когда я согласен с Почитателем, боюсь неправильно понять, что Вы имели в виду?)
2. Не кажется ли Вам, Roger, что публичное обсуждение того, как предать забвению Крамника, несколько неэтично, раз мы говорим о решении комиссии по этике? Следует ли ожидать предложений об изъятии партий и книг ВБ со всех сайтов и публичного уничтожения их бумажных версий? А уж сравнение с Геростратом...
P.S. Считать позицию комиссии взвешенной Ваше право, а вот, что касается юридической составляющей посмотрим. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19675 |
|
|
|
|
Отдельной строкой. Я и ФИБМ наиболее активно и резко высказались против вердикта комиссии, это правда. Однако почему-то наши оппоненты выносят за скобки многочисленные реплики других участников Форума, в той или иной форме осудивших решение ? Очередная уловка Почитателя не удивляет, разумеется, банальная попытка создать иллюзию одиозности точки зрения 2-х юзеров, взять их в кавычки.
Мелко Хоботов Почитатель |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19676 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
