|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Roger: Если у вас есть два игрока, с эло 2000 и 1900, постоянно играющих между собой, и второму немотивированно добавляют 40 пунктов, то через некоторое время их рейтинги станут равны 2020 и 1920.
|
2021 и 1919 
А вообще чисто математическая составляющая осложняется географически-культурной. Например, индийский сосуд с рейтингом очень мало сообщается с американским.
Возможно, много и активно играющие молодые индийские шахматисты легко растворят в своем котле и не такую добавку. А какие-нибудь пожилые бразильские окажутся чистыми донорами. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16165 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-16166 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-16167 |
|
|
|
|
Что не выехал вовремя, как другие патриоты, а остался во Львове? Теперь на встречу с россиянами только с гранатометом, да... Да еще и недостаточно злостная Федерация с российским руководством.  Вражеское логово в понимании власти.
Вообще, где пришли политики, можно закрывать спортивную лавочку и расходиться(( |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16168 |
|
|
|
|
Roger:
Про блиц- и рапид-рейтинги я ничего не знаю, но за профессора Эло скажу - разница в рейтингах адекватна соотношению сил игроков. |
В том-то и дело, что разница в рейтингах давно перестала отражать соотношение сил игроков.
Картинка из статьи Сонаса:
И его симуляция, как бы кривая набора очков выглядела, если бы предложенные меры реализовали в 2017:
 |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16169 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Опять же я не математик, но интуитивно мне кажется, что никакого всплеска инфляции не произойдёт, а произойдёт просто то, что ожидаемые результаты станут более адекватными соотношению сил игроков, как изначально и задумывалось профессором Эло. Конечно, очень может быть, что я ошибаюсь. Любопытно было бы узнать точку зрения коллеги Плоткина (который, надеюсь, примет участие и в дискусии, к которой призывает ФИДЕ).
Я бы обратил внимание на то, что недавнее "впрыскивание" блиц и рапид рейтингов (так, чтобы классический рейтинг игрока не превышал их более чем на 100 пунктов) вроде бы ни к какой гиперинфляции этих рейтингов не привело. |
Обычно мне нужно больше чем несколько дней, чтобы осмыслить такие достаточно революционные предложения. Все же, попробую...
1. В мире с 2014 года есть дефляция, я об этом писал здесь много раз. Дефляция на низких и средних уровнях шахматной пирамиды слишком велика, чтобы не обращать на нее внимание. Хорошо, что ФИДЕ признает наличие проблемы и необходимость решений.
2. Рейтинг - это очень ценный актив ФИДЕ, и любые манипуляции с ним нужно проводить крайне осторожно.
3. В своей статье мистер Сонас приводит очень убедительные данные по результатам игр между разными рейтингами и делает правильный вывод, что игрок с низким рейтингом имеет статистическое преимущество (с точки зрения изменения рейтинга) при встрече с шахматистом более высокого рейтинга.
4. Дальше делается вывод, о невозможности функционирования системы с таким большим 1000-2900 (1900 очков) интервалом и говорится о необходимости сужения до 1500 очков, то есть 1400-2900.
5. Подобное решение и связанное с ним разовое административное измение рейтинга для всех шахматистов 2000- является возможным решением с точки зрения борьбы с дефляцией, но имеет очевидные недостатки и, что очень важно, нарушает непрерывность значения рейтинга для подавляющего большимства игроков.
6. Профессор Эло составлял свои таблицы пол-века назад, и тогда его коэффициенты (ожидаемый результат как функция от разницы в рейтинге) соответствовали статистике 1970 года и минимального рейтинга 2200. Сейчас, как правильно отмечает мистер Сонас, данные совсем другие. Значит, надо менять коэффициенты на основании новых данных, а не бороться с дефляцией такими грубыми методами. Если 400 очков разницы дает ожидаемый результат 0.80-0.20, а не 0.92-0.08, то и надо отразить в новой официальной таблице это изменение реальности. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16170 |
|
|
|
|
miрtus: В том-то и дело, что разница в рейтингах давно перестала отражать соотношение сил игроков.
|
Что очевидно сейчас всякому практику, а некоторым особо проницательным было очевидно и восемь лет назад. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16171 |
|
|
|
|
У меня два простых вопроса:
1. Если из статистики Сонаса (2008-2023) убрать все партии, где у одного из соперников (или у обоих) рейтинг ниже 2200, то какие цифры получим? не те же, что и 50 лет назад?
2. Чем так уж плохо партии с разницей в рейтингах более 400 не обсчитывать вообще ? Ну нет у нас инструмента для этого, неужели так необходимы какие-то необоснованные (!) "поправочные коэффициенты" с потолка?
(На этот вопрос ответ был, я его просто вспомнить не могу) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16172 |
|
|
|
|
Почитатель: У меня два простых вопроса:
1. Если из статистики Сонаса (2008-2023) убрать все партии, где у одного из соперников (или у обоих) рейтинг ниже 2200, то какие цифры получим? не те же, что и 50 лет назад?
2. Чем так уж плохо партии с разницей в рейтингах более 400 не обсчитывать вообще ? Ну нет у нас инструмента для этого, неужели так необходимы какие-то необоснованные (!) "поправочные коэффициенты" с потолка?
(На этот вопрос ответ был, я его просто вспомнить не могу) |
По пункту 1. Автор приводит 2 таблицы, за период 2008-2012 и 2021-2023. По обеим (!) таблицам ожидаемый результат отличается в пользу низких рейтингов. Например, 2200 против 2400. Было +2% 10-15 лет назад, стало +4 сейчас.
Что для меня важно, что положительная разница для более низких рейтингов была и до реформ 2014 года, когда вовсю свирепствовала инфляция.
Что еще раз подтверждает необходимость пересмотра таблиц Эло.
По пункту 2. Это как не обсчитывать? Например, человек с 2200 проводит турнир жизни, выполняет норму мастера или даже гроссмейстера и играет несколько партий с 2600. Набирает очки. И что, выигрыш против 2500 дает ему 17 очков, в выигрыш у 2600 - 0? Не очень честно. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16173 |
|
|
|
|
plotkin:
По пункту 1. Автор приводит 2 таблицы, за период 2008-2012 и 2021-2023. По обеим (!) таблицам ожидаемый результат отличается в пользу низких рейтингов. Например, 2200 против 2400. Было +2% 10-15 лет назад, стало +4 сейчас.
|
Интересно. Но на это-то печальное обстоятельство предлагаемые меры никак повлиять не могут (вроде бы)? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16174 |
|
|
|
|
Т.е. как не могут, они для этого и вводятся. Как это выглядит сейчас:
Ожидаемый эффект в течение трех лет:
 |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16175 |
|
|
|
|
International Chess Federation
We are deeply saddened by the passing of Isabelle Choko, a concentration camp survivor during World War II who eventually became a successful chess player.
Originally from Poland, she settled in Paris after the war. She became French women’s champion and represented her new homeland in next year’s 1st Women’s Chess Olympiad. In recognition of her civil contributions, she was made Knight (2007) and then Officer (2016) of the Legion of Honour - France’s highest order of merit.
Our deepest condolences to her family, friends, and the chess community. |
 |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16176 |
|
|
|
|
miрtus: Т.е. как не могут, они для этого и вводятся. Как это выглядит сейчас:
Ожидаемый эффект в течение трех лет:
|
Все же меры вводятся не совсем для этого, а для борьбы с дефляцией. При этом полностью этот эффект (преимущество низкого рейтинга) они не уберут, а лишь заметно уменьшат. То есть исключительно сильное лекарство (административный бонус до 400 очков) не решает проблемы. А побочных эффектов полно, как и у любого сильнодействующего средства.
Изменение таблицы Эло - заметно менее сильная мера, которая полностью снимает эту проблему. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16177 |
|
|
|
|
| А вот вы выскажите свою точку зрения не только здесь, а в дискуссии, к которой призывает ФИДЕ. Думаю, ваше мнение незамеченным не останется. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16178 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А вот вы выскажите свою точку зрения не только здесь, а в дискуссии, к которой призывает ФИДЕ. Думаю, ваше мнение незамеченным не останется. |
Непременно. Еще пару дней осмыслю и напишу. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16179 |
|
|
|
|
| plotkin: 6. Профессор Эло составлял свои таблицы пол-века назад, и тогда его коэффициенты (ожидаемый результат как функция от разницы в рейтинге) соответствовали статистике 1970 года и минимального рейтинга 2200. Сейчас, как правильно отмечает мистер Сонас, данные совсем другие. Значит, надо менять коэффициенты на основании новых данных, а не бороться с дефляцией такими грубыми методами. Если 400 очков разницы дает ожидаемый результат 0.80-0.20, а не 0.92-0.08, то и надо отразить в новой официальной таблице это изменение реальности. |
Это не имеет никакого отношения к статистике 1979 года, таблицам, и нижней планке рейтинга. Как я понимаю, это чисто динамический эффект от притока большого количества молодых сильно играющих игроков в бедные рейтингом пулы типа Индии. Из-за этого рейтинг-система в среднем недооценивает вероятность выигрыша андердогов при любой разнице рейтингов, а не только 400+. Если бы вдруг рейтинг-лист перестал расти с такой скоростью, всё бы снова устоялось.
Сонас предлагает сейчас сразу оптом завысить все низкие рейтинги, а на будущее - превентивно завышать стартовый рейтинг (более высоким средним рейтингом соперников, и добавлением двух ничьих против 1800). |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16180 |
|
|
|
|
miрtus: Roger:
Про блиц- и рапид-рейтинги я ничего не знаю, но за профессора Эло скажу - разница в рейтингах адекватна соотношению сил игроков. |
В том-то и дело, что разница в рейтингах давно перестала отражать соотношение сил игроков. |
Ну может быть я не прав, и эти два эффекта погасят первую волну.
Сейчас недооценка вероятности выигрыша слабого соперника, в сочетании с разными K (слабый недооцененный соперник с большей вероятностью имеет более высокий K) создают положительный поток рейтинга, и отчасти компенсируют отрицательный поток, порождённый недооценкой стартового рейтинга новых игроков.
После "компрессии" теоретическая вероятность набора очков (по Сонасу) должна примерно совпасть с практической, и разница K перестанет быть источником притока новых рейтинговых очков в общем пуле. Может быть, одного этого эффекта будет достаточно, чтобы очки, созданные при "компрессии", не дошли до верхних слоёв атмосферы. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16181 |
|
|
|
|
А как угадать с оценкой юного таланта? И время, когда он бросит все и со всем своим рейтингом выйдет из оборота уйдет туда где платят?
На это я намекал, говоря о географических и социокультурных девиациях.
Математика Эло не способна воспринять статистические данные о молодых шахматистах, отделяющие богатые рейтингом регионы от дотационных.
Ведь высказываемое практиками интуитивное "не едьте за рейтингом в Мадрас или Ереван" наверняка имеет статистическую основу. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16182 |
|
|
|
|
Romanian Chess Federation
Romania's national teams for the European Championships are:
Women: I. Bulmaga, M. Lehaci, A. Ciolacu, M. Sandu, C. Voicu- Jagodzinsky
Open: R. Rapport, B. Deac, K. Shevchenko, C. Lupulescu, D. Nisipeanu
Women Captain: G. Szabo
Open Captain: I. Sokolov
Technical Dir: A. Motylev |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-16183 |
|
|
|
|
В мужской сборной не хватит закрутить лампочку  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16184 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-16185 |
|
|
|
|
| Вау. Ждал, ждал. Надо будет взглянуть вечерком. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16186 |
|
|
|
|
Список "подтвержденных" ещё не смотрел: первым делом обратил внимание на то, каким интересным образом ФИДЕ решила распорядиться четырьмя своими вайлд-кард (в мужском турнире; в женском почему-то тремя из четырех)
| FIDE will invite up to three players from those who reach the Round of 16 in the World Cup, and up to two players from the Women's World Cup Round of 16. Moreover, one spot in each event will be offered to the top-rated players who were previously unqualified, according to the September 1 FIDE rating list. |
Восемь человек отсеятся в одной восьмой Кубка мира и четверо в одной четвертой - а ведь это "не одно и то же". А как обойти самого большого неудачника КМ - проигравшего матч за 3 место?
Но насколько широк будет выбор у ФИДЕ вообще - вот что любопытно. Теоретически все 13 могут быть в числе уже подтвердивших своё участие в БШ - без "особого приглашения". |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16187 |
|
|
|
|
Глянул.
Тридцати трех из Топ-100 (июньского) в БШ не будет. Четверо и права на участие не имели (вследствие дефицита "активности"): Карякин, Свидлер, Леко и Ван Юэ. Остальные, значит, отказались.
Из первой десятки это Карлсен, Дин Лижэнь, Ананд (с ними понятно) и почему-то Со (здесь дело, видимо, в сегодняшнем уровне амбиций: не получится выйти в ТП из Кубка мира - ну и черт с ним).
Не будет ни Раджабова, ни Мамедьярова! (может, у них намечается в эти сроки что-то "своё"?)
И не будет никого из Китая! Ни Вэй И, ни Ван Хао, ни ещё четверых квалифицировавшихся. Один только Юй, но он не "настоящий" китаец, китаец не "из Китая".
Может, в Китае на эти сроки тоже что-то намечено (возобновление Китайской лиги, например). |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16188 |
|
|
|
|
Почитатель: Список "подтвержденных" ещё не смотрел: первым делом обратил внимание на то, каким интересным образом ФИДЕ решила распорядиться четырьмя своими вайлд-кард (в мужском турнире; в женском почему-то тремя из четырех)
| FIDE will invite up to three players from those who reach the Round of 16 in the World Cup, and up to two players from the Women's World Cup Round of 16. Moreover, one spot in each event will be offered to the top-rated players who were previously unqualified, according to the September 1 FIDE rating list. |
Восемь человек отсеятся в одной восьмой Кубка мира и четверо в одной четвертой - а ведь это "не одно и то же". А как обойти самого большого неудачника КМ - проигравшего матч за 3 место?
Но насколько широк будет выбор у ФИДЕ вообще - вот что любопытно. Теоретически все 13 могут быть в числе уже подтвердивших своё участие в БШ - без "особого приглашения". |
Очевидно, что если вдруг очень много игроков, как не попавших на Гранд Свисс, пройдут в 1/8 и далее, то приоритет будет у тех, кто прошел дальше. Однако по статистике ОЧЕНЬ маловероятно чтобы больше трех игроков 2620 и меньше достигли бы 1/8, так что на практике вряд ли такая проблема возникнет. В 2021 было 4 игрока, а обычно меньше. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16193 |
|
|
|
|
| Вы меня правильно поняли, Александр? Я пишу о том, что если все участники 1/8-ой КМ окажутся из числа уже заявившихся в БШ, то "номинировать" будет некого. Эта "проблема" (в кавычках) противоположна той, о которой пишете Вы. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16195 |
|
|
|
|
| Почитатель: Вы меня правильно поняли, Александр? Я пишу о том, что если все участники 1/8-ой КМ окажутся из числа уже заявившихся в БШ, то "номинировать" будет некого. Эта "проблема" (в кавычках) противоположна той, о которой пишете Вы. |
Не до конца понял вторую часть, да.
Ну если все 16 уже выйдут, то найдется кому дать. Скорее по рейтингу, наверное. Если кто-то выйдет в топ-32, а не топ-16, но блеснет яркой игрой, тоже будут аргументы его рассмотреть. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16196 |
|
|
|
|
| Украинский гроссмейстер Василий Иванчук получил разрешение выехать на чемпионат мира по шахматам. Об этом он сообщил в комментарии изданию "ГОРДОН". |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-16201 |
|
|
|
|
International Chess Federation
@EmilSutovsky discusses his responsibilities as CEO of FIDE, the World Cup, the Toronto Candidates and Carlsen’s participation, changes in the FIDE rating system, and other topics.
Watch here |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-16278 |
|
|
|
|
https://yh.reddit.com/r/chess/comments/15ls7cx/indian_16yearold_jumps_from_2000_to_2600_in_two/
From February 2022 to May 2023 he played 168 rated games, resulting in a net rating loss of 11 Elo, going from 2038 to 2027, reaching a peak of 2214 in the process.
In June he gains 117 points at an open in India, bringing him to 2144, well within the same rating plateau he's been in for the past year and a half. That's 18 months with 178 games played where his rating varies from 2027 to 2214, a 187 point range. Very reasonable for a talented but not world-class junior.
He then pops over to Serbia, famously the location of only the most strictly regulated chess tournaments, and gains almost 500 Elo in just over a month, by playing three events back-to-back-to-back.
У нас тут индийский Шкуро появился.  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16280 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
