|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Старик поставил меня в тупик своим вопросом. Кого? На роль падшего ангела подходят разве что Лермонтов и Брюсов. Но вроде не называли их так. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2791 |
|
|
|
|
| Pirron: Старик поставил меня в тупик своим вопросом. Кого? На роль падшего ангела подходят разве что Лермонтов и Брюсов. Но вроде не называли их так. |
Фамилия классика содержит 12 букв и кончается на "и-" |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2792 |
|
|
|
|
cтарик: | Pirron: Старик поставил меня в тупик своим вопросом. Кого? На роль падшего ангела подходят разве что Лермонтов и Брюсов. Но вроде не называли их так. |
Фамилия классика содержит 12 букв и кончается на "и-" |
Мережковский? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2793 |
|
|
|
|
Надо же, как странно бывает.Прохожу сегодня мимо скамейки,где сидят три женщины среднего возраста.И вдруг слышу знакомую строчку, сказанную с некоторым вызовом-:"А, ты думал - я тоже такая". Притормаживаю, чтобы услышать, что же дальше скажут.Дальше звучит-:"Что можно забыть меня"
Вот это да-думаю-Не все ещё потеряно, если на лавочке Ахматову читают. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2794 |
|
|
|
|
LB: cтарик: | Pirron: Старик поставил меня в тупик своим вопросом. Кого? На роль падшего ангела подходят разве что Лермонтов и Брюсов. Но вроде не называли их так. |
Фамилия классика содержит 12 букв и кончается на "и-" |
Мережковский? |
Даниил Андреев считал падшим ангелом Блока. Может, не буквально этими словами, но смысл был такой. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2795 |
|
|
|
|
При непосылке поэмы
Приморские порывы ветра,
И дом, в котором не живем,
И тень заветнейшего кедра
Перед запретнейшим окном…
На свете кто-то есть, кому бы
Послать все эти строки. Что ж!
Пусть горько улыбнутся губы,
А сердце снова тронет дрожь.
1963 А.Ахматова |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2796 |
|
|
|
|
LB: cтарик: | Pirron: Старик поставил меня в тупик своим вопросом. Кого? На роль падшего ангела подходят разве что Лермонтов и Брюсов. Но вроде не называли их так. |
Фамилия классика содержит 12 букв и кончается на "и-" |
Мережковский? |
Да.Вы правы-это Мережковский. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2797 |
|
|
|
|
cтарик: LB: cтарик: | Pirron: Старик поставил меня в тупик своим вопросом. Кого? На роль падшего ангела подходят разве что Лермонтов и Брюсов. Но вроде не называли их так. |
Фамилия классика содержит 12 букв и кончается на "и-" |
Мережковский? |
Да.Вы правы-это Мережковский. |
Мережковский, вроде, на классика не тянет. Можете вы, Старик, обнародовать какое-нибудь стихотворение Мережковского, которое вам по-настоящему нравится? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2798 |
|
|
|
|
Pirron:
Мережковский, вроде, на классика не тянет. Можете вы, Старик, обнародовать какое-нибудь стихотворение Мережковского, которое вам по-настоящему нравится? |
Новодворская, к сведению Пиррона:
Мне кажется, что человечество недооценило Мережковского и вообще забыло о нем после того самого заседания Нобелевского комитета, когда он был соперником Бунина, и когда решалось, кому дать премию - Бунину или ему. Бунин у всех на слуху и у всех перед глазами, он действительно прекрасен, он действительно поэтичен, он действительно очень глубок, но Мережковский это, пожалуй, единственный русский философ, которого можно поставить рядом с великими немцами, с великими эллинами; именно его, а не Соловьева (Владимира Соловьева имею в виду, который, в общем-то, теолог) и не Бердяева, которого, в принципе, нельзя назвать философом, а можно назвать социологом, таким моральным социологом, ну и тоже, конечно, теологом отчасти и, может быть, немножко историком. Ну а уж говорить об Ильине и о теософах это вообще курам на смех, это типично русское такое журфиксное явление. А Мережковский философ великий и великий писатель, и о нем все забыли, а его нужно, в общем-то, изучать в школах. Он лучше всех понял Россию, ее сущность, он пробежался по всем нашим столетиям от Петра до Октябрьских событий, и та трилогия, которую он создал ("Воскресшие боги", "Умершие боги") - вот, начиная от исследований Рима времен Юлиана Отступника и кончая "Петром и Алексеем", и я уж не говорю о его концепции, что Христос это Денница, - ну, это бездна, это бездна, и мало кто это читает, я, по крайней мере не сталкивалась с людьми, которые занимаются этим вопросом. Ну не считая того, что он единственный из всей русской интеллигенции такого масштаба сумел пройти между Сциллой и Харибдой в 40-е годы, не примкнуть к тем, кто поддерживал немцев (брезгливо так отряхнулся, хотя и предлагали), ни в чем не поддержать большевиков, ни в чем не поддержать Красную армию, ни в чем не поддержать Сталина - поэтому и был запрет на Гиппиус и Мережковского фактически до середины перестройки, до начала 90-х годов. А потом, потом он оказался слишком тонок, слишком глубок, слишком сложен для людей, которые с удовольствием прочитали "Детей Арбата" простенького Рыбакова, романы Гроссмана - это они всё усвоили, а Мережковский, вот эта ягода оказалась для нас недоступной. "Где нашему носу рябину клевать, рябина - это ягода тонкая". Мне очень жаль, потому, что это не менее важно, чем Чехов, это не менее важно, чем Достоевский, это часть России, это лучшая часть Российской культуры, самая тонкая, самая глубокая, выходящая на бездны и пропасти, на глубочайшие и тончайшие исследования христианства, без этого не может быть русской интеллигенции - и это всё практически потеряно.
|
http://vnovodvorskaia.livejournal.com/461499.html?thread=14440123#t14440123
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2799 |
|
|
|
|
| он единственный из всей русской интеллигенции такого масштаба сумел пройти между Сциллой и Харибдой в 40-е годы, не примкнуть к тем, кто поддерживал немцев (брезгливо так отряхнулся, хотя и предлагали), ни в чем не поддержать большевиков, ни в чем не поддержать Красную армию, ни в чем не поддержать Сталина - поэтому и был запрет на Гиппиус и Мережковского фактически до середины перестройки, до начала 90-х годов. |
И что же тут "падшего"?  |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2800 |
|
|
|
|
| простенького Рыбакова, романы Гроссмана - это они всё усвоили |
характерно, что к "романы Гроссмана " - эпитета у В.И. не нашлось. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2801 |
|
|
|
|
арт.: | простенького Рыбакова, романы Гроссмана - это они всё усвоили |
характерно, что к "романы Гроссмана " - эпитета у В.И. не нашлось. |
это все же устный был ответ, расшифровка
(если сравнить с Януковичем...)
ответ на вопрос "Самая недооцененная книга столетия?"
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2802 |
|
|
|
|
| Мнение Валерии Ильиничны, конечно, обладает большой ценностью. Правда, никто ни до, ни после нее так высоко Мережковского не оценивал, что настораживает. Сам я ни прозы, ни философии Мережковского не читал, так что не могу ни поддержать Новодворскую, ни опровергнуть. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2803 |
|
|
|
|
Дмитрий Мережковский
Люблю иль нет,- легка мне безнадежность:
Пусть никогда не буду я твоим,
А все-таки порой такая нежность
В твоих глазах, как будто я любим.
Не мною жить, не мной страдать ты будешь,
И я пройду как тень от облаков;
Но никогда меня ты не забудешь,
И не замрет в тебе мой дальний зов.
Приснилась нам неведомая радость,
И знали мы во сне, что это сон...
А все-таки мучительная сладость
Есть для тебя и в том, что я - не он. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2804 |
|
|
|
|
Дмитрий Мережковский
ЧУЖБИНА-РОДИНА
Нам и родина — чужбина,
Всюду путь и всюду цель.
Нам безвестная долина —
Как родная колыбель.
Шепчут горы, лаской полны:
«Спи спокойно, кончен путь!»
Шепчут медленные волны:
«Отдохни и позабудь!»
Рад забыть, да не забуду;
Рад уснуть, да не усну.
Не любя, любить я буду
И, прокляв, не прокляну:
Эти бледные березы,
И дождя ночные слезы,
И унылые поля...
О, проклятая, святая,
О, чужая и родная
Мать и мачеха земля!
1907 |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2805 |
|
|
|
|
| Я читал(например о Наполеоне, вроде о Леонардо). Ничего не помню, кроме ощущения пыжащегося ничтожества - что подтверждается как мнением сумасшедшей гадины Новодворской, так и приведёнными Друинной стихами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2806 |
|
|
|
|
| Pirron: Мнение Валерии Ильиничны, конечно, обладает большой ценностью. Правда, никто ни до, ни после нее так высоко Мережковского не оценивал, что настораживает. Сам я ни прозы, ни философии Мережковского не читал, так что не могу ни поддержать Новодворскую, ни опровергнуть. |
Читал кое-что. Остался равнодушен. Выяснив отношение к нему Новодворской, боюсь, буду его стойко не любить.
Вся философия Мережковского важная рассудительность перемешанная с таинственностью, мол, я знаю многое о сокровенном этого мира, но вам не скажу.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2807 |
|
|
|
|
| Офигеть. Мы с Вовой17 совпали во мнениях. Тервер рулит. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2808 |
|
|
|
|
Иосиф Бродский
НА СТОЛЕТИЕ АННЫ АХМАТОВОЙ
Страницу и огонь, зерно и жернова,
секиры острие и усеченный волос -
Бог сохраняет все; особенно - слова
прощенья и любви, как собственный свой голос.
В них бьется рваный пульс, в них слышен костный хруст,
и заступ в них стучит; ровны и глуховаты,
затем что жизнь - одна, они из смертных уст
звучат отчетливей, чем из надмирной ваты.
Великая душа, поклон через моря
за то, что их нашла, - тебе и части тленной,
что спит в родной земле, тебе благодаря
обретшей речи дар в глухонемой вселенной. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2809 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Я читал(например о Наполеоне, вроде о Леонардо). Ничего не помню, кроме ощущения пыжащегося ничтожества - что подтверждается как мнением сумасшедшей гадины Новодворской, так и приведёнными Друинной стихами. |
А кто был пыжащимся ничтожеством - Леонардо или Наполеон?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2810 |
|
|
|
|
Ну я б не стал стихи Мережковского читать детям на ночь.
Но вот, например:
НИРВАНА
И вновь, как в первый день созданья,
Лазурь небесная тиха,
Как будто в мире нет страданья,
Как будто в сердце нет греха.
Не надо мне любви и славы:
В молчаньи утренних полей
Дышу, как дышат эти травы...
Ни прошлых, ни грядущих дней
Я не хочу пытать и числить.
Я только чувствую опять,
Какое счастие - не мыслить,
Какая нега - не желать! |
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2811 |
|
|
|
|
Тоже не худшее из Мережковского.
ЛЮБОВЬ-ВРАЖДА
Мы любим и любви не ценим,
И жаждем оба новизны,
Но мы друг другу не изменим,
Мгновенной прихотью полны.
Порой, стремясь к свободе прежней,
Мы думаем, что цепь порвем,
Но каждый раз все безнадежней
Мы наше рабство сознаем.
И не хотим конца предвидеть,
И не умеем вместе жить,-
Ни всей душой возненавидеть,
Ни беспредельно полюбить.
О, эти вечные упреки!
О, эта хитрая вражда!
Тоскуя - оба одиноки,
Враждуя - близки навсегда.
В борьбе с тобой изнемогая
И все ж мучительно любя,
Я только чувствую, родная,
Что жизни нет, где нет тебя.
С каким коварством и обманом
Всю жизнь друг с другом спор ведем,
И каждый хочет быть тираном,
Никто не хочет быть рабом.
Меж тем, забыться не давая,
Она растет всегда, везде,
Как смерть, могучая, слепая
Любовь, подобная вражде.
Когда другой сойдет в могилу,
Тогда поймет один из нас
Любви безжалостную силу -
В тот страшный час, последний час! |
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2812 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | Grigoriy: Я читал(например о Наполеоне, вроде о Леонардо). Ничего не помню, кроме ощущения пыжащегося ничтожества - что подтверждается как мнением сумасшедшей гадины Новодворской, так и приведёнными Друинной стихами. |
А кто был пыжащимся ничтожеством - Леонардо или Наполеон?
|
Пыжащимся ничтожеством является Мережковский |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2813 |
|
|
|
|
Мережковский (посвящение Григорию)
ДА НЕ БУДЕТ
Надежды нет и нет боязни.
Наполнен кубок через край.
Твое прощенье — хуже казни,
Судьба. Казни меня, прощай.
Всему я рад, всему покорен.
В ночи последний замер плач.
Мой путь, как ход подземный, черен
И там, где выход, ждет палач.
<1909> |
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2814 |
|
|
|
|
А вот это мне понравилось.
Дмитрий Мережковский
* * *
Ты ушла, но поздно:
Нам не разлюбить.
Будем вечно розно,
Вечно вместе жить.
Как же мне, и зная,
Что не буду твой,
Сделать, чтоб родная
Не была родной?
Не позже 1914
(Прозу его пару раз пыталась осилить, но увы...) |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2815 |
|
|
|
|
М. Б.
Дорогая, я вышел сегодня из дому поздно вечером
подышать свежим воздухом, веющим с океана.
Закат догорал в партере китайским веером,
и туча клубилась, как крышка концертного фортепьяно.
Четверть века назад ты питала пристрастье к люля и к финикам,
рисовала тушью в блокноте, немножко пела,
развлекалась со мной; но потом сошлась с инженером-химиком
и, судя по письмам, чудовищно поглупела.
Теперь тебя видят в церквях в провинции и в метрополии
на панихидах по общим друзьям, идущих теперь сплошною
чередой; и я рад, что на свете есть расстоянья более
немыслимые, чем между тобой и мною.
Не пойми меня дурно. С твоим голосом, телом, именем
ничего уже больше не связано; никто их не уничтожил,
но забыть одну жизнь -- человеку нужна, как минимум,
еще одна жизнь. И я эту долю прожил.
Повезло и тебе: где еще, кроме разве что фотографии,
ты пребудешь всегда без морщин, молода, весела, глумлива?
Ибо время, столкнувшись с памятью, узнает о своем бесправии.
Я курю в темноте и вдыхаю гнилье отлива.
Иосиф Бродский
====================== |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2816 |
|
|
|
|
| Интересно, как меняется настроение автора от начала стихотворения к концу. Сначала "подышать свежим воздухом, веющим с океана", а потом "вдыхаю гнилье отлива". |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2817 |
|
|
|
|
| Сами по себе стихи Мережковского, вроде бы, и недурны - ничто не задевает, уж тем более не потрясает, но и придраться особенно не к чему.Но горе Мережковскому, если стихи его оказываются по соседству со стихами настоящего Поэта - в данном случае, Бродского. Мережковского можно переносить только на фоне Гиппиус и Философова. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2818 |
|
|
|
|
Vova17: | Pirron: Мнение Валерии Ильиничны, конечно, обладает большой ценностью. Правда, никто ни до, ни после нее так высоко Мережковского не оценивал, что настораживает. Сам я ни прозы, ни философии Мережковского не читал, так что не могу ни поддержать Новодворскую, ни опровергнуть. |
Читал кое-что. Остался равнодушен. Выяснив отношение к нему Новодворской, боюсь, буду его стойко не любить.
Вся философия Мережковского важная рассудительность перемешанная с таинственностью, мол, я знаю многое о сокровенном этого мира, но вам не скажу. |
Теперь я, не читавший философа Мережковского, окончательно встал в тупик. Новодворская говорит - гений, Григорий говорит - ничтожество, Вова17 вроде склонен поддержать Григория. Я уважаю мнение Вовы17 и Григория, но как же быть с Новодворской? Она - человек неординарный. Ведь открылись же ей космические дали, разверзлись бездны духа в процессе чтения Мережковского.Что-то в нем, значит, есть. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2819 |
|
|
|
|
Пиррон, тут такая история. В свое время лежащему на смертном одре Бродскому сказали: Вы знаете, а Евтушенко против колхозов. Тогда тот, собрав последние силы, приподнялся и прошептал: Тогда, я - за!
Я, конечно, не Бродский, да и Новодворская далеко не Евтушенко, но согласиться хоть в чем-нибудь с Ильинишной я не могу. Даже чисто физиологически. Прекрасно понимаю, что это не конструктивно, но не могу. Тошнит.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-2820 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
