ChessPro online

Крамник

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

572

MaxML

кмс
Одесса

25.12.2020 | 01:49:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Крамник, игравший белыми, сделал ход, и его соперник, известнейший гроссмейстер, сразу сдался.

Так какой ход сделал Владимир Борисович?
номер сообщения: 9-64-29596

573

Обережний герой

кмс
Харьков

25.12.2020 | 02:50:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1.b5 наверно,
хотя дальше непонятно.
А может 1.Ra3

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 9-64-29597

574

MaxML

кмс
Одесса

25.12.2020 | 03:13:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Идеи ясны, но сделанный ход ещё тоньше.
Когда видишь этот ход, то сначала трудно понять, почему чёрные сразу сдались. Но всматриваясь, постепенно понимаешь что им не спасти позицию.
номер сообщения: 9-64-29598

575

cтарик

25.12.2020 | 11:33:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Идеи ясны, но сделанный ход ещё тоньше.
Когда видишь этот ход, то сначала трудно понять, почему чёрные сразу сдались. Но всматриваясь, постепенно понимаешь что им не спасти позицию.


Может,лф1-ле1?
номер сообщения: 9-64-29601

576

MaxML

кмс
Одесса

25.12.2020 | 14:26:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет. ) Вечером скажу. Укажу и партнёра Крамника.

Это непростой ход, гроссмейстерский. )
номер сообщения: 9-64-29602

577

Evgeny Gleizerov

25.12.2020 | 14:50:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Красоту сильно портит то, что позиция выиграна как угодно
номер сообщения: 9-64-29603

578

Michael_S

25.12.2020 | 15:58:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:Укажу и партнёра Крамника.


Кто партнер большинство, думаю, и так поняло.
Потому я и партию на chessgames с третьей попытки нашел. А ход это и почему сдался, это я не понял.

P.S.
Что-то начинает доходить.
номер сообщения: 9-64-29604

579

MaxML

кмс
Одесса

25.12.2020 | 17:48:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Красоту сильно портит то, что позиция выиграна как угодно

Эх, да, видно что игра чёрных зашла в тупик.
номер сообщения: 9-64-29605

580

MaxML

кмс
Одесса

25.12.2020 | 17:49:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
MaxML:Укажу и партнёра Крамника.


Кто партнер большинство, думаю, и так поняло...

Вы думаете, что у любителей такая высокая подготовка, что они в не самой известной позиции сразу определяют кто играл? )
номер сообщения: 9-64-29606

581

Обережний герой

кмс
Харьков

25.12.2020 | 18:19:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Самый нахальный ход наверно 1.b3

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 9-64-29607

582

MaxML

кмс
Одесса

25.12.2020 | 18:29:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Самый нахальный ход наверно 1.b3



Иванчук после этого хода сдался.
номер сообщения: 9-64-29608

583

Обережний герой

кмс
Харьков

25.12.2020 | 18:34:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я скорее всего пошёл бы 1.Ra3,
а этот ход нашёл исходя из того, что нужно найти что-то необычное.
Вскрывает линии.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 9-64-29609

584

MMM52


Ашдод

26.12.2020 | 21:53:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Даже мне понятно, что позиция чёрных безнадёжна. Чёрные не могут ничего сделать против вторжения ладей и ферзя по линии а. Ла3 с угрозой сдвоить ладьи, кмк, проще всего для шахматиста моего уровня. Можно пойти и Фа3 с той же идеей, но не так хорошо как сдвоение ладей, хорошо и просто б5 опять же с последующим сдвоением ладей после С:б5. Я хочу сказать, что при таком обилии простых, легко выигрывающих продолжений, б3 - гроссмейстерское излишество.
номер сообщения: 9-64-29614

585

Обережний герой

кмс
Харьков

26.12.2020 | 23:51:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я бы на месте Иванчука всё-таки влепил бы 1....Rg4,
ход тоже творческий, хотя наверно и недостаточный, как и всё остальное.
Он как бы многоплановый, например где-то ладья может пойти на d4,
чтобы защититься от атаки ферзя на a7,
где-то продолжает поглядывать и на короля.
В-общем, трудно удержаться от такого хода и наблюдения за ответными творческими поползновениями соперника.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 9-64-29616

586

MaxML

кмс
Одесса

27.12.2020 | 01:47:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MMM52: Даже мне понятно, что позиция чёрных безнадёжна. Чёрные не могут ничего сделать против вторжения ладей и ферзя по линии а. Ла3 с угрозой сдвоить ладьи, кмк, проще всего для шахматиста моего уровня. Можно пойти и Фа3 с той же идеей, но не так хорошо как сдвоение ладей, хорошо и просто б5 опять же с последующим сдвоением ладей после С:б5. Я хочу сказать, что при таком обилии простых, легко выигрывающих продолжений, б3 - гроссмейстерское излишество.

Может Вы и правы.
Но не стоит забывать что белые без фигуры. И пару решений "помягче" могут лишить преимущества.
Хотя я бы тоже не сыграл b3, я всё же не Крамник. )
номер сообщения: 9-64-29617

587

Michael_S

27.12.2020 | 03:02:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Michael_S:
MaxML:Укажу и партнёра Крамника.


Кто партнер большинство, думаю, и так поняло...

Вы думаете, что у любителей такая высокая подготовка, что они в не самой известной позиции сразу определяют кто играл? )


Не в позиции дело, а в том, что сдался.
Еще Петр Вениаминович на такое способен, но сравнительно с недавних пор.
Ну и вариант Ботвинника Петр, кажется, не играет. Хотя это рассуждение уже для более высокой квалификации, чем у меня. Я в финальной позиции дебют не угадал.
номер сообщения: 9-64-29618

588

Обережний герой

кмс
Харьков

27.12.2020 | 03:04:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вариант Ботвинника здесь аж пищит.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 9-64-29619

589

Обережний герой

кмс
Харьков

27.12.2020 | 03:09:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
К утрате преимущества приводят только совсем уж индифферентные ходы типа 1.Qe4, 1.Qc3, 1.Rac1.
Это я уже движком установил. Чёрные ходят 1....Bb5 и налаживают оборону.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 9-64-29620

590

Michael_S

27.12.2020 | 03:24:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Михалыч, кстати, на полгода раньше выиграл белыми в варианте Ботвинника еще более эффектную партию.
https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1060750
И тем не менее полез черными.
номер сообщения: 9-64-29621

591

Обережний герой

кмс
Харьков

27.12.2020 | 17:09:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Admin: Это сообщение перенесено сюда

номер сообщения: 9-64-29634

592

Kazus


Maryland

25.06.2021 | 23:39:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И пусть кому-то годиков немало уже есть,
Но это же не повод забыть про сорок шесть.
номер сообщения: 9-64-30659

593

Sad_Donkey

КМС
Москва

26.06.2021 | 00:59:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Панфиловцев?
номер сообщения: 9-64-30660

594

saluki

26.06.2021 | 03:16:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
бакинских коммисаров
номер сообщения: 9-64-30661

595

VicS

Любитель

26.06.2021 | 09:38:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Неплохое четверостишие получилось.
номер сообщения: 9-64-30662

596

MaxML

кмс

12.11.2021 | 01:02:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Отличный полный разбор от Крамника его матча с Анандом в Бонне на канале Левитова.

В последнем видео по матчу подключился Ананд, и Чемпионы вместе обсуждали дебютные варианты и ход этого матча.

номер сообщения: 9-64-31098

597

Gregoire1

07.01.2022 | 10:42:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обсуждая в другой ветке "человеческие качества" Крамника, задумался... Можно ли его считать наиболее "бумажным" чемпионом из классической линии?

Мои аргументы:

1) Проиграл в матче претендентов, то есть незаслуженно получил матч с Каспаровым. Плюс Ананд отказался.

2) Выиграл матч - тут вопросов нет, все честно и правильно.

3) Не давал реванша самому сильному игроку того времени, у которго выиграл возможно случайно. Не обсуждаю здесь интриги и моральный облик, чисто "легитимность" чемпионства.

4) Из последующих защит два матча сыграл вничью, один со скандалом, оба с не самыми сильными на тот момент шахматистами (которыми были Ананд, Каспаров). Третий матч проиграл. Плюс проиграл турнир в 2007.

5) В бытность чемпионом не был лучшим по результатам в турнирах, не был первым номером рейтинга (когда еще такое было у чемпиона?), да и в принципе не создавал впечатление сильнейшего шахматиста.

6) В принципе в тот момент был еще и чемпион ФИДЕ (в отличие от Каспарова в 90е, здесь в их матче Крамник не всегда был бы явным фаворитом), а при долгожданном объединении Крамник проиграл.

Пожалуй, среди классических чемпионов только Эйве вызывает более "бумажные" чувства. Еще, конечно, Карпов получил звание "бумажно", но затем защищал против сильнейших, был первым номером рейтинга и в турнирах доминировал. Да и в годы его чемпионства был сильнейшим шахматистом "консенсусно".

Прошу не обсуждать личность Крамника, здесь чисто про шахматную силу и легитимность чемпионства. Спорить не буду, хочу услышать аргументы, мнения, контраргументы. Интересно.
номер сообщения: 9-64-31904

598

saluki

07.01.2022 | 10:54:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Gregoire1:
3) Не давал реванша самому сильному игроку того времени, у которго выиграл возможно случайно. Не обсуждаю здесь интриги и моральный облик, чисто "легитимность" чемпионства.

поскольку чемпионство наступает одномоментно, кто кому дал потом не играет никакой роли. крамник обыграл самого сильного на тот момент игрока в истории, куда уж легитимнее
номер сообщения: 9-64-31906

599

Gregoire1

07.01.2022 | 11:18:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Gregoire1:
3) Не давал реванша самому сильному игроку того времени, у которго выиграл возможно случайно. Не обсуждаю здесь интриги и моральный облик, чисто "легитимность" чемпионства.

поскольку чемпионство наступает одномоментно, кто кому дал потом не играет никакой роли. крамник обыграл самого сильного на тот момент игрока в истории, куда уж легитимнее


Fair enough. НО два момента:

- нужно ли подверждать чемпионство с сильнейшими (потому как "случайность", "недооценка","неудобный соперник" и тд)?
- был ли Каспаров в 2000 сильнейшим в истории?
номер сообщения: 9-64-31909

600

Тигран

07.01.2022 | 11:28:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:поскольку чемпионство наступает одномоментно, кто кому дал потом не играет никакой роли. крамник обыграл самого сильного на тот момент игрока в истории, куда уж легитимнее

+1. Как и Эйве.
Чтобы не обсуждать субъективное "самого сильного" и "в истории", достаточно сказать, каждый обыграл действующего чемпиона в чемпионском матче.
номер сообщения: 9-64-31910

601

Gregoire1

07.01.2022 | 18:17:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тигран:
saluki:поскольку чемпионство наступает одномоментно, кто кому дал потом не играет никакой роли. крамник обыграл самого сильного на тот момент игрока в истории, куда уж легитимнее

+1. Как и Эйве.
Чтобы не обсуждать субъективное "самого сильного" и "в истории", достаточно сказать, каждый обыграл действующего чемпиона в чемпионском матче.


Не обыграли предыдущего чемпиона только Ботвинник и Карпов. Самые "системные" чемпионы.
номер сообщения: 9-64-31925