ChessPro online

Ботвинник

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

272

MaxML

кмс
Одесса

13.08.2019 | 11:35:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сегодня прочитал историю Ботвинника про термос при доигрывании с Талем. )
номер сообщения: 9-54-24678

273

Ukrfan


Киев

13.08.2019 | 12:18:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Ингвар - не Укрфан. Если Ингвару хорошенько постучать по голове, то он всегда готов отказаться от сказанного и даже поменять свое мнение на противоположное. Временно. До следующей дозы.

А вы, Почитатель?
Исправление фактических ошибок вы принимаете легко и с благодарностью - не то, что Сэд. Это вас украшает. А поменять мнение? случалось ли, и как часто?
номер сообщения: 9-54-24679

274

Аникей1

маловато будет

13.08.2019 | 13:28:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Сегодня прочитал историю Ботвинника про термос при доигрывании с Талем. )


В истории с термосом интересно, что после того, как Ботвинник "отлил в граните" вердикт "ничья!" в отложенной 20-й партии, ни один из комментаторов не осмелился возразить, что на самом деле белые выигрывали. Ни Флор, ни Смыслов, ни Бронштейн... Самое большее — указывали, что при 90.Лf8 ничью делать сложнее, чем при 90.a7. Но никто не сказал: "Михаил, ты не прав!"
Боялись не поехать на очередной международный турнир?
номер сообщения: 9-54-24681

275

Ingvvar

кмс
Москва

13.08.2019 | 14:33:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Ингвар уверенно, долго и упорно объявлял слабаком и лузером Каруану. Ему постучали по голове - и он признал свою неправоту...

Вряд ли я формулировал таким образом насчёт Каруана. Другое дело, всегда считал (и, пока, считаю) что Каруана показал не слишком много чтобы уже сегодня записывать его в следующие чемпионы мира.

Что касается термин "лузер", то признаю, что трактую его не так, как он прямо переводится с английского. В подобном переводе, Ботвинник конечно не лузер.
Под "лузером" я понимаю человека которому для поддержки нужны внешние костыли, в какой бы форме они не представлялись: разжигание "ненависти" в себе да ещё с фиксацией в дневнике, пристальное вылупливание глаз на партнёра, интервью в которых "у меня конечно же было лучше" или "он мой клиент"... я уже не говорю про письма-жалобы в ЦК или иные инстанции.

Почитатель: И потому что вы никогда не можете быть уверены в том, какую он принял дозу перед тем как...

Зато я в ней уверен, как и в самом продукте. Это на 90% Bordeaux.
номер сообщения: 9-54-24682

276

Ukrfan


Киев

13.08.2019 | 14:37:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:пристальное вылупливание глаз на партнёра

Это вы о Горячкиной?
Нет, к ней термин "лузер" тоже не подходит. Боевого духа там с избытком.
Но девушка малоприятная, да.
номер сообщения: 9-54-24683

277

Ingvvar

кмс
Москва

13.08.2019 | 14:38:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Ingvvar:пристальное вылупливание глаз на партнёра

Это вы о Горячкиной? Нет, к ней термин "лузер" тоже не подходит. Боевого духа там с избытком.
Но девушка малоприятная, да.

Карпова имел в виду в первую голову. Как классика жанра.
номер сообщения: 9-54-24684

278

RoxyS

13.08.2019 | 14:42:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
пристальное вылупливание глаз на партнёра


Ну мало ли что с человеком, может позиции испугался Магнус тоже гримасничает иногда.

__________________________
КЧЕ, Армения, Польша. Украина, Грузия го
номер сообщения: 9-54-24685

279

Ingvvar

кмс
Москва

13.08.2019 | 14:48:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RoxyS: Ну мало ли что с человеком, может позиции испугался

Точно! Не мы такие, жизнь такая!
номер сообщения: 9-54-24686

280

Ukrfan


Киев

13.08.2019 | 15:04:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RoxyS:
Ну мало ли что с человеком, может позиции испугался Магнус тоже гримасничает иногда.

Абсолютно ничего общего.
номер сообщения: 9-54-24687

281

MaxML

кмс
Одесса

13.08.2019 | 16:19:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar: Под "лузером" я понимаю человека которому для поддержки нужны внешние костыли, в какой бы форме они не представлялись: разжигание "ненависти" в себе да ещё с фиксацией в дневнике, пристальное вылупливание глаз на партнёра, интервью в которых "у меня конечно же было лучше" или "он мой клиент"... я уже не говорю про письма-жалобы в ЦК или иные инстанции...

Тогда сюда подпадают и Корчной, и Карпов, и Каспаров, да и Фишер - тоже любил "поговорить".
номер сообщения: 9-54-24688

282

Ingvvar

кмс
Москва

13.08.2019 | 17:18:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Ingvvar: Под "лузером" я понимаю человека которому для поддержки нужны внешние костыли, в какой бы форме они не представлялись: разжигание "ненависти" в себе да ещё с фиксацией в дневнике, пристальное вылупливание глаз на партнёра, интервью в которых "у меня конечно же было лучше" или "он мой клиент"... я уже не говорю про письма-жалобы в ЦК или иные инстанции...

Тогда сюда подпадают и Корчной, и Карпов, и Каспаров, да и Фишер - тоже любил "поговорить".

Может кто-то из них попадает мизинцем ноги, другой - одной ногой, а кто-то - и, по пояс.

Фокус с том, что есть масса шахматистов, которые туда никак не попадают. На вскидку: Ананд, МВЛ, Свидлер, Грищук, Непо, Навара разумеется, Со, Гири, Аронян, Мамедьяров... сорри, кого забыл, ибо таких реально много.
Магнус тоже не попадает (слава и Богу, и индиго гёрлз!)
номер сообщения: 9-54-24689

283

Michael_S

13.08.2019 | 17:22:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Фамилия из двух букв в списке лишняя
номер сообщения: 9-54-24690

284

MaxML

кмс
Одесса

13.08.2019 | 17:26:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Магнус - да, не попадает, он другой. Крамнику тоже не нужно было никаких околошахматных интриг.
номер сообщения: 9-54-24691

285

MaxML

кмс
Одесса

13.08.2019 | 17:27:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Фамилия из двух букв в списке лишняя

Со? Почему?
номер сообщения: 9-54-24692

286

Ingvvar

кмс
Москва

13.08.2019 | 17:29:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Фамилия из двух букв в списке лишняя

Почему?
Разве Со не мягкий, бесконфликтный человек, сосредоточенный только на фигурах?
номер сообщения: 9-54-24693

287

Почитатель

13.08.2019 | 18:46:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Почитатель: Ингвар уверенно, долго и упорно объявлял слабаком и лузером Каруану. Ему постучали по голове - и он признал свою неправоту...

Вряд ли я формулировал таким образом насчёт Каруана. Другое дело, всегда считал (и, пока, считаю) что Каруана показал не слишком много чтобы уже сегодня записывать его в следующие чемпионы мира.

Буквально "слабак" - этого эпитета у Вас один только Ботвинник заслужил, а "лузеров" - полно

Но вот пример признания своей неправоты - после того как "постучали по голове" (прекрасный пример - если бы спустя какое-то время вы не повернули вспять)

Ingvvar:
Почитатель: Персонально Ингввару (When you see this mix of humility, earnestness and brilliancy, it's hard not to be a fan of Fabiano Caruana)

Я испытал реальную симпатию к Каруана в тот момент, когда ему пришлось вынужденно давал дежурное интервью после проигрыша. Он говорил терзающие его вещи с расслабленным лицом, без этой дурацкой обязательной fine-улыбки. На жёстком фоне довольного Магнуса. Даже голос его стал иным, твёрдым и мужским. Он совершенно не искал сочувствия, но нельзя было не посочувствовать ему. Ни разу не позавидуешь его положению.
В общем, пересмотрю своё некритическое и предвзятое отношение к Каруана. Стану симпатизировать.
номер сообщения: 9-54-24694

288

Ingvvar

кмс
Москва

13.08.2019 | 19:17:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Но вот пример признания своей неправоты - после того как "постучали по голове" (прекрасный пример - если бы спустя какое-то время вы не повернули вспять)


Ingvvar:
Почитатель: Персонально Ингввару (When you see this mix of humility, earnestness and brilliancy, it's hard not to be a fan of Fabiano Caruana)

Я испытал реальную симпатию к Каруана в тот момент, когда ему пришлось вынужденно давал дежурное интервью после проигрыша. Он говорил терзающие его вещи с расслабленным лицом, без этой дурацкой обязательной fine-улыбки. На жёстком фоне довольного Магнуса. Даже голос его стал иным, твёрдым и мужским. Он совершенно не искал сочувствия, но нельзя было не посочувствовать ему. Ни разу не позавидуешь его положению.
В общем, пересмотрю своё некритическое и предвзятое отношение к Каруана. Стану симпатизировать.


Блин, ну на Каруану насели журналисты, мол, как ты после проигрыша себя чувствуешь и всё такое? Давай-ка, расскажи нам в каком ты штопоре! А сзади стоял расслабленный и счастливый Магнус.

И Каруана прекрасно себя держал, потрясающе. Не хуже князей Оболенских. Не стал смыкать, мол, не повезло, а вот в другой бы раз, да я бы разорвал, да показал бы ему, и вообще лучше везде и всегда стоял...
Когда Каруана молодчик - тогда молодчик, и можно снять шляпу.
номер сообщения: 9-54-24695

289

kassandra

14.08.2019 | 08:09:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: ...Крамнику тоже не нужно было никаких околошахматных интриг.

Вы шутите?
номер сообщения: 9-54-24700

290

MaxML

кмс
Одесса

14.08.2019 | 11:41:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kassandra:
MaxML: ...Крамнику тоже не нужно было никаких околошахматных интриг.

Вы шутите?

Имелось в виду, что Крамник не пытался использовать какие-то нешахматные приёмы, чтобы давить на соперника.
Он, кстати, в интервью об этом говорил, что после 70-90-х они с Анандом снизили градус противостояния, просто стараясь играть в шахматы.

Ну а "туалетный скандал" - немного другое. Как бы сказать... не зная кто прав/виноват - в любом случае это не было приёмом, чтобы психологически воздействовать на Топалова.
номер сообщения: 9-54-24701

291

kassandra

14.08.2019 | 12:20:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Быть неблагодарным, трусливо убегать, использовать все возможные предлоги и причины, чтобы только не встретиться за доской - это очень по-шахматному!
номер сообщения: 9-54-24702

292

MaxML

кмс
Одесса

14.08.2019 | 12:56:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kassandra: Быть неблагодарным, трусливо убегать, использовать все возможные предлоги и причины, чтобы только не встретиться за доской - это очень по-шахматному!

Не, ну разговор был о психологическом давлении на соперника.

По поводу же матч-реванша, насколько я помню, там был контракт с организатором, который обязывал победителя матча уже участвовать в следующем цикле.

Ну а по поводу благодарным/неблагодарным отдельный вопрос... Каспарову нужен был этот матч тоже, всё же иногда, хоть раз в 5 лет чемпиону надо играть матчи, насколько я помню, Ананду в ультимативной форме организаторы предложили подписать контракт без правок, тот отказался, отсюда возникли Крамник и Широв, понятно было кто победит, а неожиданно победил другой.

Мой субъективный вывод по фактам: при желании Крамник может и мог сыграть матч-реванш, но он не чувствовал себя морально обязанным это делать. А кто прав - не знаю. Это как в случае Алехин-Капабланка.
номер сообщения: 9-54-24705

293

FIBM

14.08.2019 | 13:18:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
kassandra: Быть неблагодарным, трусливо убегать, использовать все возможные предлоги и причины, чтобы только не встретиться за доской - это очень по-шахматному!

Не, ну разговор был о психологическом давлении на соперника.


А ММБ то здесь причем? Идите отсюда...в темы Крамник, Каспаров
номер сообщения: 9-54-24706

294

kassandra

14.08.2019 | 13:28:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы правы. Просто иногда трудно удержаться, когда обычную трусость выдают за рыцарство без страха и упрёка.
Все, закрыли тему.
номер сообщения: 9-54-24707

295

MaxML

кмс
Одесса

14.08.2019 | 16:39:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
MaxML:
kassandra: Быть неблагодарным, трусливо убегать, использовать все возможные предлоги и причины, чтобы только не встретиться за доской - это очень по-шахматному!

Не, ну разговор был о психологическом давлении на соперника.


А ММБ то здесь причем? Идите отсюда...в темы Крамник, Каспаров

Ок. ) Просто так сначала сравнили ММБ с другими чемпионами, ну и перешли на другое.
номер сообщения: 9-54-24710