ChessPro online

Ботвинник

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

242

kassandra

21.12.2011 | 03:24:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон:
Что происходит с Вами, когда я осмеливаюсь написать что-то о Каспарове без достаточного воодушевления? ...
Тут есть над чем подумать, а не обвинять меня в необъективности и даже злонамеренности по отношению к Каспарову.


Уж простите, Лев, но есть и необъективность, и тенденциозность в Bаших постах.
Особенно, если проследить за теми из них, где Bы касаетесь так или иначе Каспарова.
Попробуйте сделать это сами (я имею в виду - проследить).
номер сообщения: 9-54-12689

243

ЛХаритон

21.12.2011 | 03:56:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ценю Ваши оценки ( извините за тавтологию).

Необъективность, тенденциозность... Расплывчатые слова. Хотелось бы поконкретнее.
Я пишу достаточно конкретно. То, что вижу и то, что думаю. А Ваши слова - лишь благие пожелания.
номер сообщения: 9-54-12691

244

Sad_Donkey

КМС

21.01.2013 | 13:20:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О М.М.Ботвиннике. Воспоминание дочери.


__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 9-54-14190

245

LB


Петербург

05.08.2014 | 21:16:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
15 августа 2014 года в 15:00 в городском поселении Лесной городок (30 минут. на электричке с Киевского вокзала) состоится мероприятие, посвященное дню рождения 6-го чемпиона мира Михаила Моисеевича Ботвинника (день рождения 17 августа 1911 года). В повестке мероприятия:
- Лекция гроссмейстера Ю.Л. Авербаха "Воспоминания о М.М. Ботвиннике"
- Викторина и решение конкурсных задач (ответственный Полоудин В.А., кандидат в мастера спорта, кандидат педагогических наук));
- Турнир между желающими (судья - арбитр 1-ой категории В.А. Полоудин);
- Награждение победителей (глава администрации ГП "Лесной городок").

----------------------------------------------------------------------------
Сообщение от В.А. Полоудина
номер сообщения: 9-54-16180

246

masterd

кмс
Москва

11.04.2018 | 17:51:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гуревич - очерк о Ботвиннике.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-54-21635

247

VicS

Любитель

11.04.2018 | 18:34:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А кто такой Гуревич? Сын старика Гуревича?
номер сообщения: 9-54-21636

248

masterd

кмс
Москва

11.04.2018 | 18:45:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: А кто такой Гуревич? Сын старика Гуревича?
или внук
по этой ссылке фиг поймешь

Быть может Михаил Наумович?

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-54-21637

249

masterd

кмс
Москва

11.04.2018 | 22:12:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: В треде о Ботвиннике - ссылка на очерк Гуревича о нем. Оттуда:
За Корчного в 1974 году, когда в его московском матче с Кар­повым только ленивый не вытирал о Корчного ноги, Ботвин­ник не заступался.
.
Вот, собственно, и все, что требовалось знать об этом вопросе.

Когда все подписывали письмо с осуждением Корчного, подписи Ботвинника под письмом не было
Вот, собственно, и все, что требовалось знать об этом вопросе.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-54-21648

250

Ukrfan


Киев

11.04.2018 | 22:21:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Ukrfan: В треде о Ботвиннике - ссылка на очерк Гуревича о нем. Оттуда:
За Корчного в 1974 году, когда в его московском матче с Кар­повым только ленивый не вытирал о Корчного ноги, Ботвин­ник не заступался.
.
Вот, собственно, и все, что требовалось знать об этом вопросе.

Когда все подписывали письмо с осуждением Корчного, подписи Ботвинника под письмом не было
Вот, собственно, и все, что требовалось знать об этом вопросе.

Выделены ключевые слова. Речь не о Ботвиннике (его портрет дан в очерке, вернее, во второй половине, достаточно достоверно), а о ситуации вокруг матча.
номер сообщения: 9-54-21651

251

Ukrfan


Киев

11.04.2018 | 22:21:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Ukrfan: В треде о Ботвиннике - ссылка на очерк Гуревича о нем. Оттуда:
За Корчного в 1974 году, когда в его московском матче с Кар­повым только ленивый не вытирал о Корчного ноги, Ботвин­ник не заступался.
.
Вот, собственно, и все, что требовалось знать об этом вопросе.

Когда все подписывали письмо с осуждением Корчного, подписи Ботвинника под письмом не было
Вот, собственно, и все, что требовалось знать об этом вопросе.

Выделены ключевые слова. Речь не о Ботвиннике (его портрет дан в очерке, вернее, во второй половине, достаточно достоверно), а о ситуации вокруг матча.
номер сообщения: 9-54-21652

252

Почитатель

11.04.2018 | 22:34:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Когда все подписывали письмо с осуждением Корчного, подписи Ботвинника под письмом не было

СС:
Ботвинник сказал, что напишет отдельное письмо. Не уверен, что в этом письме, если бы он его все же написал, Патриарх защищал бы Корчного.
номер сообщения: 9-54-21656

253

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

11.04.2018 | 22:42:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
возможно это был способ отказаться.
существовали различные способы "кинуть коллектив")
номер сообщения: 9-54-21658

254

Почитатель

11.04.2018 | 22:57:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это не Ботвинник, это кто-то из не шахматистов говорил о себе: "Я никогда в жизни не подписывал коллективных писем"? Я забыл кто.
................................................
Карпов тоже не подписал, обещав написать отдельное письмо, и таки написал. Не подписали ещё четверо, но фактически отказался подписать только один - Гулько (тред Старого Семена)
номер сообщения: 9-54-21660

255

Sad_Donkey

КМС
Москва

11.04.2018 | 23:02:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
М.Ботвинник был уже "вне игры", так что, он ничем не рисковал.
Не подписал еще и Б.Спасский. Ему и не предлагали. Знали, что он все равно не подпишет.

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 9-54-21661

256

Почитатель

11.04.2018 | 23:08:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Не подписал еще и Б.Спасский. Ему и не предлагали. Знали, что он все равно не подпишет.

СС: .
Бронштейн, игравший в те дни, кажется, в Польше подписывать не отказывался, а просто не подходил к телефону.
Спасский и Лилиенталь были уже практически эмигрантами.
Гулько - пожалуй, единственный, прямо отказавшийся. Ну так его и гнобили больше всех.
номер сообщения: 9-54-21663

257

Ukrfan


Киев

12.04.2018 | 03:50:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: М.Ботвинник был уже "вне игры", так что, он ничем не рисковал.
Не подписал еще и Б.Спасский. Ему и не предлагали. Знали, что он все равно не подпишет.

Не совсем так.

со мной было иначе!

– Как?

– Я находился в Париже. Чтоб подписать письмо против Корчного, надо было приехать в советское посольство. Там сказал: "Обойдетесь без меня". Развернулся и укатил. Всё.
номер сообщения: 9-54-21671

258

Sad_Donkey

КМС
Москва

12.04.2018 | 06:46:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но похоже, в принципе. В главном.
Я написал так, как было известно во время тогдашних событий и немножко позже.
Конечно, я, лично, со Спасским на эту тему не разговаривал.

ЗЫ Хороший пример того, как работает коллектив.
Я правильно упомянул Б.Спасского, в связи с обсуждаемым вопросом. Тогда уже, вы написали, как точно было дело.
А если бы я не упомянул, вы бы и не написали, может быть.
А так - я пишу, что знаю, не боясь ошибиться; вы пишите то, что считаете нужным. И все всё теперь знают...

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 9-54-21673

259

Sad_Donkey

КМС
Москва

12.04.2018 | 06:57:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
Ботвинник сказал, что напишет отдельное письмо. Не уверен, что в этом письме, если бы он его все же написал, Патриарх защищал бы Корчного.


Я когда-то немного общался с М.М.Ботвинником. На мой вопрос о В.Корчном, он ответил: "Хороший шахматист, но плохой человек".

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 9-54-21674

260

Sad_Donkey

КМС
Москва

12.04.2018 | 11:09:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Надо понимать, что мемуары о событиях пятидесятилетней (например) давности, могут несколько отличаться от дневников или записок, сделанных в одно время с самими событиями.
Иногда, человек, искренне заблуждаясь, выдает желаемое за действительное (бывшее о-о-о-чень давно).
Как "Нельзя дважды войти в одну и ту же реку", так "Нельзя дважды беседовать с одним и тем же человеком".
Или можно?

ЗЫ Возможность остроумно пошутить, я и сам вижу...

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 9-54-21679

261

Обережний герой

кмс
Харьков

09.05.2018 | 02:52:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сегодня исполнилось 70 лет с того момента, когда советский шахматист Ботвинник стал чемпионом мира.
Перед партией он написал;

Решительная партия - надо не проиграть. Играть как всегда с большим напором, но быстро; в несколько лучшей позиции - предложить ничью. Откажется - вздуть!
Вперёд, на Эйве!

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 9-54-21781

262

zodino

12.08.2019 | 16:54:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Михаил Ботвинник и Гаянэ Ананова.
Приз для чемпиона
номер сообщения: 9-54-24667

263

Ingvvar

кмс
Москва

12.08.2019 | 20:12:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Решительная партия - надо не проиграть. Играть как всегда с большим напором, но быстро; в несколько лучшей позиции - предложить ничью. Откажется - вздуть!

Коли человек взбадривает себя таким образом - значит он слабак и лузер.
И не понимает, что такое игра.
номер сообщения: 9-54-24669

264

DOOM

12.08.2019 | 20:26:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно, был ли М.М. слабаком и лузером?
номер сообщения: 9-54-24670

265

Ukrfan


Киев

12.08.2019 | 21:31:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM: Интересно, был ли М.М. слабаком и лузером?

У Ингвара очень много критериев, по которым кто-то другой - слабак и лузер.
Еврейский очкарик, который 15 лет держал титул чемпиона мира, был доктором технических наук и при жизни назывался в своей среде Патриархом - слабак и лузер, потому что его женщины не... упс! он был женат на балерине Большого театра! И тут не сходится...

Неважно. Ингвару просто так хочется. Он его не любит. Я, кстати, тоже - но вот лузером он точно не был.
номер сообщения: 9-54-24671

266

AdikMesch

12.08.2019 | 21:40:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
DOOM: Интересно, был ли М.М. слабаком и лузером?

У Ингвара очень много критериев, по которым кто-то другой - слабак и лузер.
Еврейский очкарик, который 15 лет держал титул чемпиона мира, был доктором технических наук и при жизни назывался в своей среде Патриархом - слабак и лузер, потому что его женщины не... упс! он был женат на балерине Большого театра! И тут не сходится...

Неважно. Ингвару просто так хочется. Он его не любит. Я, кстати, тоже - но вот лузером он точно не был.


номер сообщения: 9-54-24672

267

DOOM

12.08.2019 | 21:46:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan, к сказанному вами я бы плюсом еще вспомнил, кто был его учениками. Ну и "Пионер" вдобавок.
номер сообщения: 9-54-24673

268

Обережний герой

кмс
Харьков

12.08.2019 | 22:02:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Пионер" ставили Ботвиннику в упрёк,
но Альфазеро, пытаясь мыслить как человек,
пошатнула это мнение.
Не знаю, есть ли в "Пионере" элемент самообучения?
Сейчас самообучение с лёгкой руки Гугла, контролирующего через дочернюю фирму Альфазеро,
называют AutoMl. Сейчас китайцы в процессе покупки у меня имени automl.ai за $ 10000. Первое имя, которое я продал, было ml.ai, и я продал его всего за тысячу долларов. Насколько же выросла цена на .ai! Сколько сейчас стоит ml.ai, даже трудно представить. Хотя самообучение скорее всего станет главным направлением машинного обучения вообще. В самом деле, чему может научить машину такое несовершенное существо как человек? Взять хоть шахматы. Видимо в будущем машины будут обучаться исключительно сами.

Ботвинника поругивали за перерасход народных денег, а между тем дочерняя фирма Гугла, DeepMind, занимающаяся в числе прочего го и шахматами, только за прошлый год съела миллиард долларов народных американо-гугловских денег, и практической отдачи пока тоже нет, работают на перспективу.
Ботвинник за всё время наверно скушал в сотни раз меньше народных денег, даже если учитывать не только "Пионер", а всю всенародную поддержку его шахматной деятельности.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 9-54-24674

269

MaxML

кмс
Одесса

13.08.2019 | 00:41:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Каждый в значение слов вкладывает своё.
Лузер - тот кто проигрывает.
Слабак - слабый (духом).

Вроде Ботвинник долго был чемпионом мира - вроде никак не лузер.
Вроде Ботвинник был очень волевым человеком, 2 раза выигрывал матч-реванши - вроде никак не слабак.

Но у каждого своё мнение.
номер сообщения: 9-54-24675

270

FIBM

13.08.2019 | 02:32:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zodino: Михаил Ботвинник и Гаянэ Ананова.
Приз для чемпиона


Ботвинник наше все. Как Пушкин...
номер сообщения: 9-54-24676

271

Почитатель

13.08.2019 | 11:22:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM: Интересно, был ли М.М. слабаком и лузером?

К словам Ингвара никогда не следует относиться всерьез. Потому что он к ним никогда не относится всерьез сам.
(И потому что вы никогда не можете быть уверены в том, какую он принял дозу перед тем как подсесть к клавиатуре).
Ингвар - не Укрфан. Если Ингвару хорошенько постучать по голове, то он всегда готов отказаться от сказанного и даже поменять свое мнение на противоположное. Временно. До следующей дозы.
Ингвар уверенно, долго и упорно объявлял слабаком и лузером Каруану. Ему постучали по голове - и он признал свою неправоту: Каруана не только не, но даже как бы и наоборот! Пришлось признать. На какое-то время. А потом опять...
номер сообщения: 9-54-24677