ChessPro online

Ботвинник

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

212

Vladimirovich

Консультант

27.08.2011 | 23:51:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Сдал в трех валютах, как щас помню.


Поэзия ли Пушкина произвела такое впечатление или прозаическая речь конферансье, но только вдруг из зала раздался застенчивый голос:
– Я сдаю валюту.
– Милости прошу на сцену! – вежливо пригласил конферансье, всматриваясь в темный зал.
И на сцене оказался маленького роста гражданин, судя по лицу, не брившийся около трех недель.
– Виноват, как ваша фамилия? – осведомился конферансье.
– Голубев Михаил, – застенчиво отозвался появившийся.
– А! Очень приятно, гражданин Голубев, итак?
– Сдаю, – тихо сказал Голубев.
– Сколько?
– Тысячу долларов и двадцать золотых десяток.
– Браво! Все, что есть?
Ведущий программу уставился прямо в глаза Голубеву, и Арту даже показалось, что из этих глаз брызнули лучи, пронизывающие Голубева насквозь, как бы рентгеновские лучи. В зале перестали дышать.
– Верю! – наконец воскликнул артист и погасил свой взор, – верю! Эти глаза не лгут.


__________________________
Каждому свое
номер сообщения: 9-54-12163

213

cтарик

28.08.2011 | 09:48:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон:
И мне сегодня приятно читать, что поколения шахматистов с той поры научились играть в шахматы благодаря книге Фишера.



Был популярен Бобби в те года-
Поклонниками всюду обзавёлся:
Для этой книга Фишера всегда
На русский переводчик бы нашёлся...


PS В то время многие партии Фишера в Чемпионатах СЩА, на Олимпиадах,в турнирах претендентов и в матчах освещались также и в советской шахматной периодике
номер сообщения: 9-54-12165

214

Sad_Donkey

КМС

28.08.2011 | 10:33:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: Сэд, а ведь о Кременецком у меня есть что сказать. Он был в ЦШК на удивительно почему-то маленьком обсуждении книги Фишера, переведённой Харитоном. Анатолий Кременецкий выступил и сказал, что книга замечательная, что после этой книги он стал чемпионом Москвы. Чемпион Москвы - это звучит гордо! А почему chesspro не опубликует его воспоминания о Ботвиннике? Почему? Это связано с гонораром?


Нет, это связано с другими обстоятельствами. Сейчас А.М.Кременецкий ведет переговоры о возможной публикации его воспоминаний с "64" (Глуховский) и О.М.Ботвинник (дочь, 69 лет). Если там что-то не получится, то воспоминания будут опубликованы здесь, на ЧессПро - так мы договорились с АМ. Вопрос должен проясниться скоро, в сентябре. А пока что я немного помогаю АМ навести марафет в тексте.

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 9-54-12166

215

shcherb

29.08.2011 | 08:50:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик:
ЛХаритон:
И мне сегодня приятно читать, что поколения шахматистов с той поры научились играть в шахматы благодаря книге Фишера.



Был популярен Бобби в те года-
Поклонниками всюду обзавёлся:
Для этой книга Фишера всегда
На русский переводчик бы нашёлся...


PS В то время многие партии Фишера в Чемпионатах СЩА, на Олимпиадах,в турнирах претендентов и в матчах освещались также и в советской шахматной периодике


Сравнили! Одно дело - периодика, другое - отдельная книга, прекрасно передающая дух и стиль. Льву - респект!

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-54-12168

216

ЛХаритон

29.08.2011 | 18:05:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Старику снились львы ( из Хемингуэя)
номер сообщения: 9-54-12169

217

chich

29.08.2011 | 19:44:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: Старику снились львы ( из Хемингуэя)


весьма тонко

как мне тут разъяснили знающие люди, Лев процитировал последнюю фразу из повести "Старик и море":

Наверху, в своей хижине, старик опять спал. Он снова спал лицом вниз, и его сторожил мальчик. Старику снились львы.


но что значит старик спал лицом вниз?
стало быть, мальчик его наяривал
Лев, кагбе, намекает
номер сообщения: 9-54-12172

218

ЛХаритон

29.08.2011 | 22:02:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чересчур тонко: может и порваться. А что, Chich, самому без "знающих людей" Хемингуя прочесть слабО? Ботвиннику он, кстати, нравился. Он у него на полке в кабинете стоял.
номер сообщения: 9-54-12171

219

chich

30.08.2011 | 12:03:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Он у него на полке в кабинете стоял.


ну то, что у Ботвинника стоял хемингуей, за это мы в курсе из секретных креативов Старого Семёна
но и мы тоже не лыком шиты

от скуки в отпуске дурея,
читал, друзья, Хемингуея,
но вам признаюсь честно я:
не понял ни хемингуя


я кино смотрел
со Спенсером Трейси
номер сообщения: 9-54-12173

220

ЛХаритон

30.08.2011 | 17:26:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
Он у него на полке в кабинете стоял.


ну то, что у Ботвинника стоял хемингуей, за это мы в курсе из секретных креативов Старого Семёна
но и мы тоже не лыком шиты

от скуки в отпуске дурея,
читал, друзья, Хемингуея,
но вам признаюсь честно я:
не понял ни хемингуя


я кино смотрел
со Спенсером Трейси


Спенсер Трейси -
Бис еврею! -
Роли все переиграл,
Старика Хемингуэя
На экране воплощал.

И сегодня к юбилею
Шахматного силача
Чтим опять Хемингуэя,
Не забыв Хемингуя.
номер сообщения: 9-54-12177

221

Jester_Buffoon

21.09.2011 | 14:37:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время



__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 9-54-12325

222

nik64

кмс

22.09.2011 | 22:54:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Говорят, у Ботвинника была относительно плохая память на дебюты. Пролистав сборник его партий обнаружил: дебютный репертуар Михаила довольно широкий. Белыми и чёрными. Так как у Ботвинника было с дебютами? Нормально для его времени? Гроссмейстеры и сильные мастера, как думаете?


__________________________
Политика моя жизнь
номер сообщения: 9-54-12326

223

jenya

14.11.2011 | 03:30:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Харитон о Тале, в комментариях - о Ботвиннике.
номер сообщения: 9-54-12532

224

MMM52

14.11.2011 | 21:13:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Харитон о Тале, в комментариях - о Ботвиннике.

ИМХО, Интересная статья Льва Харитона, великолепные комментарии Якова Зусмановича - сравнение (в моральном плане) Ботвинника и Богатырчука, диспут Харитона и Зусмановича.
Я считаю что "более прав" Зусманович.
номер сообщения: 9-54-12534

225

Grigoriy

14.11.2011 | 22:14:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Оба они несут ...
1. О Тале. Kак свидетельствовал Широв(кстати, именно в ответ на моё замечание что Таль ни о ком не говорил плохо) - Таль приватно был весьма резок в характеристиках творчества шахматистов, особенно иностранных.
2. Домыслы что Ботвинник завидовал Богатырчуку как учёному - мерзкие. Пока это домыслы. Может он может аргументировать? - Сомневаюсь.
3. Харитон - называя вещи своими словами - обвинил Спасского во лжи. Аргументация слабенькая - мол любит Спасский красное словцо. Оно может и так, но тут слишком серьёзное обвинение, с трудом верится, что тут просто красное словцо.
4. Ботвинник очевидно ненавидел Богатырчука как коллаборациониста - не разбираясь в тонкостях. Имхо это неправильно, но делать те выводы, которые делал Зусманович - имхо гораздо более неправильно.
Ну а статья и воспоминания обоих действительно очень интересны.
номер сообщения: 9-54-12535

226

Solovey

15.11.2011 | 20:49:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так и я не знал, что Богатырчук спасал евреев. И Ботвинник не знал тоже. А то бы и отнёсся по-другому, как я, когда узнал. А что не любил Богатырчука. А я тоже не люблю тех, кому проигрываю. В турнире если, тем более. Ботвинник вообще был удивительно замечательным человеком и своеобразным. И он придумал себе внушать к противнику неприязнь, чтобы у него выиграть. Другому эта неприязнь запросто даётся.Он про неё и не пишет, потому что запросто. А Ботвинник должен был повесить перед матчем фотографию Бронштейна и, наверное, долго ругаться на неё.
А серьёзно если, то не люблю, когда одного великого пытаются бить другим, используя их неприятельские отношения друг другу.
номер сообщения: 9-54-12536

227

Однодворец

18.12.2011 | 16:39:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: 4. Ботвинник очевидно ненавидел Богатырчука как коллаборациониста - не разбираясь в тонкостях.


Не знаю куда постить. Вот, встретилось:
А.И. – Приходилось ли сталкиваться с власовцами?
Б.К. – Воевать против них нам, по-моему, не пришлось, но я помню их листовки с призывом переходить на сторону немцев в так называемую Русскую Освободительную Армию. Среди власовцев был известный в Киеве врач-рентгенолог и шахматист Федор Богатырчук, так вот на этих листовках была его подпись.

http://iremember.ru/minometchiki/korenevskiy-boris-efimovich/stranitsa-2.html
номер сообщения: 9-54-12654

228

nikola54

падает...

18.12.2011 | 22:19:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nik64: Говорят, у Ботвинника была относительно плохая память на дебюты. Пролистав сборник его партий обнаружил: дебютный репертуар Михаила довольно широкий. Белыми и чёрными. Так как у Ботвинника было с дебютами? Нормально для его времени? Гроссмейстеры и сильные мастера, как думаете?


От любителя:
У Ботвинника с дебютами было хорошо !
Еще лучше было со стадией перехода из дебюта в миттельшпиль! Много выиграл !!!
Каспаров изучал шахматы по методу Ботвинника.
Чтоб стояло все на домашней доске. До прямого выигрыша


__________________________
вдруг ...
номер сообщения: 9-54-12660

229

Solovey

19.12.2011 | 20:40:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А интересно: все, кто не добивается высоких и высших результатов, жалуются на дебют. Никто на миттельшпиль или что эндшпили играет слабо. Только на дебют. А кто жалобщикам мешает подтянуть дебют? Вот то-то и оно.
номер сообщения: 9-54-12669

230

Vova17

кмс

19.12.2011 | 21:39:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: А интересно: все, кто не добивается высоких и высших результатов, жалуются на дебют. Никто на миттельшпиль или что эндшпили играет слабо. Только на дебют. А кто жалобщикам мешает подтянуть дебют? Вот то-то и оно.

Это просто. Каждый жалуется на свою память, но никто не пожалуется на свой ум.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 9-54-12670

231

Solovey

20.12.2011 | 16:43:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Solovey: А интересно: все, кто не добивается высоких и высших результатов, жалуются на дебют. Никто на миттельшпиль или что эндшпили играет слабо. Только на дебют. А кто жалобщикам мешает подтянуть дебют? Вот то-то и оно.

Это просто. Каждый жалуется на свою память, но никто не пожалуется на свой ум.

Именно так!
Vova17, я Вам скажу (по секрету), почему непобедимый до и после матча с Крамником Каспаров проиграл Крамнику. Да,я знаю: Крамник исключительно сильный. И про матчевый его Берлин я слышал. Но скажу то, что считаю главнее. Каспаров, вообще-то спортивно злой, неожиданно был просто влюблён в Крамника (ну, в его игру, конечно). Тянул его. Всю дорогу. И фактически вытянул на матч. Без отбора. Они перед этим играли длинный матч в блиц. Он закончился вничью. И я поразился, что Каспаров, Кспаров!!! выглядел при этом довольным, улыбающимся. Каспаров уступал Крамнику инициативу. Психология! Уступки - это заведомое поражение. И что матч-реванш не включил в контракт, - это не только самоуверенность Каспарова, но и принятая им вольно или невольно линия уступок Крамнику. Потом, когда "влюблённость" прошла, Каспаров бил Крамника, как это и положено Доминирующему в шахматах великому Каспарову.
номер сообщения: 9-54-12675

232

СС

20.12.2011 | 17:17:37
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: Но скажу то, что считаю главнее. Каспаров, вообще-то спортивно злой, неожиданно был просто влюблён в Крамника (ну, в его игру, конечно).

Разные есть мнения. Вот Ананд, к примеру, думает иначе:
...для меня Лондон – один из самых впечатляющих матчей, тогда Владимиру удалось выставить Гарри абсолютно безоружным. Он иногда это может. Порой, играя против него, у вас такое чувство, что, возможно, за десять партий ни одна ваша фигура так и не пересечет 4-й ряд. Ну, или что-то в этом духе. Гарри выглядел чрезвычайно беспомощным, ни у кого другого, кроме Крамника, это бы не получилось.
номер сообщения: 9-54-12676

233

fso

кмс

20.12.2011 | 17:20:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А Ейнгорн дивувався низькій якості партій.

Повторити якусь партію відвертих любителів...


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-54-12677

234

ЛХаритон

20.12.2011 | 18:54:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну так уж и бил!... Я припоминаю партию, которую Каспаров выиграл у Крамника на турнире в Казахстане. А потом когда он бил Крамника, припомнить не могу. Напомните, пожалуйста. Вообще, Крамник это не мальчик для битья, смею заметить.
А не стоит ли поставить партии, скажем, Каспарова, под микроскоп Гудини, чтобы понять, что слово "великий" - в шахматах во всяком случае -, понятие довольно относительное?
номер сообщения: 9-54-12678

235

Michael_S

20.12.2011 | 19:53:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон:
Ну так уж и бил!... Я припоминаю партию, которую Каспаров выиграл у Крамника на турнире в Казахстане. А потом когда он бил Крамника, припомнить не могу. Напомните, пожалуйста. Вообще, Крамник это не мальчик для битья, смею заметить.


А сколько они вообще после матча классических партий сыграли между собой?
номер сообщения: 9-54-12679

236

jenya

20.12.2011 | 20:03:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В классику вроде так: ничья в Вейке в 2001м, две партии в Астане в том же году (ничья и выигрыш Каспарова), две ничьи в Линарисе в 2003м и две ничьи там же в 2004м.
номер сообщения: 9-54-12680

237

LB


Петербург

20.12.2011 | 20:12:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон:
А не стоит ли поставить партии, скажем, Каспарова, под микроскоп Гудини, чтобы понять, что слово "великий" - в шахматах во всяком случае -, понятие довольно относительное?


Вот странная идея. По-моему, игру Каспарова под микроскопом Гудини рассматривать - все равно что душу рентгеном просвечивать.
номер сообщения: 9-54-12681

238

Michael_S

20.12.2011 | 20:55:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: В классику вроде так: ничья в Вейке в 2001м, две партии в Астане в том же году (ничья и выигрыш Каспарова), две ничьи в Линарисе в 2003м и две ничьи там же в 2004м.


Спасибо. Я не ожидал, что так много.
номер сообщения: 9-54-12682

239

ЛХаритон

20.12.2011 | 21:58:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
ЛХаритон:
А не стоит ли поставить партии, скажем, Каспарова, под микроскоп Гудини, чтобы понять, что слово "великий" - в шахматах во всяком случае -, понятие довольно относительное?


Вот странная идея. По-моему, игру Каспарова под микроскопом Гудини рассматривать - все равно что душу рентгеном просвечивать.


Согласен, уважаемый LB. Хотя сегодняшние программы беспощадны к кому угодно, - Фишеру, Каспарову, Карпову, Ботвиннику...

А все время употреблять "великий" и даже "гений" по отношению к живым людям, это ли хорошо? Прежде всего по отношению к таким людям, как Каспаров, с совершенно раздутым "ego", считающим, что ему все доступно. По сути, этот фимиам, который ему только вредит.
номер сообщения: 9-54-12683

240

cтарик

20.12.2011 | 22:43:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон:
LB:
ЛХаритон:
А не стоит ли поставить партии, скажем, Каспарова, под микроскоп Гудини, чтобы понять, что слово "великий" - в шахматах во всяком случае -, понятие довольно относительное?


Вот странная идея. По-моему, игру Каспарова под микроскопом Гудини рассматривать - все равно что душу рентгеном просвечивать.


Согласен, уважаемый LB. Хотя сегодняшние программы беспощадны к кому угодно, - Фишеру, Каспарову, Карпову, Ботвиннику...

А все время употреблять "великий" и даже "гений" по отношению к живым людям, это ли хорошо? Прежде всего по отношению к таким людям, как Каспаров, с совершенно раздутым "ego", считающим, что ему все доступно. По сути, этот фимиам, который ему только вредит.


Вы опять за своё! Придётся .видимо. напомнить кое-что из прошлых дискуссий,которые так плчевно закончились для Вас...
номер сообщения: 9-54-12686

241

ЛХаритон

20.12.2011 | 23:16:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уважаемый Старик,

Что происходит с Вами, когда я осмеливаюсь написать что-то о Каспарове без достаточного воодушевления? Разве я отрицаю то, что он гениальный шахматист? Я просто хочу сказать, что слово "гений" стало расхожим, а употребление этого слова по отношению к живому человеку только вредит ему самому, делает его нескромным и влияет негативно на его психику. Ему начинает казаться, что он силен и компетентен во всем. Думаю, что если бы эти бесконечные похвалы и восторги поубавились ( в свое время), то Каспаров бы и сегодня был играющим шахматистом, побеждающим шахматистом. А что получил мир? Каспарова-политика? И куда его привела эта политика? Каспарова-педагога? И что в результате? Ни Накамура, ни Карлсен не захотели быть его учениками. Революционная деятельность в отношении ФИДЕ? Ничего подобного. Попрежнему на троне Кирсан, и даже такая мощная фигура как Карпов, которого поддерживал на выборах Каспаров, не смогла победить. В чем Каспаров преуспел, кроме шахмат? В подписывании автографов на презентациях своих книг, написанных с помощью Плисецкого и компьютеров? А ведь вместо всего этого он мог прекрасно еще долгие годы играть в шахматы, обогащая шахматное искусство. Служа ему, как он это делал в свои лучшие годы.

Поверьте, я болел за шахматиста Каспарова не меньше, чем Вы. Но Вы же видите, чем все это кончилось, что Каспаров оказался на сегодня свадебным генералом.Каспаров везде, но только не за шахматной доской! Ботвинник (мы пишем сейчас на треде Ботвинника), учитель Каспарова, в 52 года еще сражался за трон с Петросяном. А Каспаров уже в 42 года практически бросил играть в шахматы. Тут есть над чем подумать, а не обвинять меня в необъективности и даже злонамеренности по отношению к Каспарову.
номер сообщения: 9-54-12687